Я что, цитату зря в пост копировал? Ладно, мне не трудно:



вот характерная фраза. Плюс один из первых постов вначале + понемногу во всей теме.

гы, прочитал заново начиная с 3-ей страницы   
и попытался со стороны оценить хронологию развития событий   
1.

это уже на грани фола  , я бы обидился, если бы мне такое сказали
2.

наверное в ответ на 

так что с этим

можно не согласиться
3.

Вот тут с тобой полностью согласен
естественно, при сегодняшнем развитии аппаратной части можно сгладить все програмные недостатки, но они от этого не перестанут быть недостатками
4.

Опять с тобой согласен
5.

Действительно ответа не было, опять с тобой согласен
6.

Это был ответ Лены на 

так что, здесь не согласен с критикой

Это сообщение отредактировал(а) MAKCim - 3.7.2007, 18:17

Тема действительно горячая, но боюсь она уже не попадет в раздел "Религиозные войны". Для этой темы отдельный раздел создавать надо, а точнее форум, т.к. к программированию она уже отношения вообще не имеет.

Klin, 
Нет, как раз религиозные войны - самое лучшее место
так что еще раз

M MAKCim

Vyacheslav, перенесите тему!

ага, в курилку..

минус в репу ты мне уже поставил.



Ты не увидел цитаты в моем посте. Объясняю. В цитате:

вторые два предложения являются "папокниным тоном" и "пророческим" стилем, сказаными со снисхождением ко всей остальной аудитории.

Кстати, читать я умею и без капса прекрасно обойдусь.

Добавлено через 5 минут и 30 секунд

а кто будет решать, правда это или нет? ты не можешь - ты заинтересованное лицо, как и я. Жду мнений со стороны.

Хватит вам всем плакать  
Тема топика не о том кто кому должен морду бить!
Может вернемся к первоначальной тематике: там про Builder и VC?

abrekos, и так всем понятно. Не надо придираться к словам.

Не понял, тебе не нравится то, что за тебя не заступились или просто ты не то написал? 


Уггх, мне страшно теперь в зеркало смотреть 


Ага, страницы две.

Народ, раз третий уже говорю, может хватит спорить, кто, что кому доказал? Не, ну если вы от этого кайф ловите - пишите в личку. А то, кто-то уже над тегами поиздевался  Лично я ,заходя в тему, пытаюсь понять о чем она. Но пока без успешно. 



MAKCim, я думаю, название темы не позволяет. Поскольку содержание не отражает ее сути. имхо тема жива осталась только потоу, что не о сравние она была. Ключевые моменты здесь - обсуждение БИЛДЕРА и ничего более. Если следовать правилам форума, то в ней должны быть посты о том, что может билдер, чего не может. А переходы типа, а visual это лучше - флуд. Никакого сравнения! Не знаю дойдут ли эти слова для тех, кому не лень исписывать страницы, в попытках написать сочинение "Мой язык программирования самый лучший на свете", но  надеюсь, что завтра утром проснусь человеком, а не бандерлогом.

Vyacheslav, извините конечно, но Вы случайно не подскажите как можно теги к данной теме отредактировать. А то там кто-то "набардачил" :(  ??

К сожалению ни аргуметации, ни высказывания своего мнения я не у видел. Был аплобм "системного программиста" и взгляд свысока.  
Ваши "полочки" больше похожи на бардак. Причем в бардаке только голословные утверждения. Приведением доказательств Вы себе не утружlаете. К тому же, если бы просто и аргументировано высказывали свое мнение, то Вас бы со вниманием выслушали. А Вам же нас "жалко".
По этой фразе

 Могу предположить, что Вы похоже свысока смотрите не только билдеристов, но и на C++"прикладников"   Кстати, первый раз встречаю системного программиста, который утверждает, что VC++6 - это вчерашний день, и работает VS2003(2005) и к тому же практически не использует в своей работе COM, DCOM. Вы , что , исключительно сопряжением с устройствами занимаетесь? 
У меня просьба. Пожалуйста, отбросьте Ваш аплобм "системного программиста" и на минутку представьте, что Ваш оппонент знает С++ не хуже Вас ( если често, я полагаю, что лучше  ), имеет многолетний опыт опыт использования на С++ как во времена достандартной эпохи, так и после, а также опыт разработки больших реальных проектов на Borland C++ версий 3.1 , 5 , Builder C++ 3, 5, 6, VC++6, VS2003, а также на gcc(Linux),  acc( HP-UX). В связи этим я прошу  снизойти до до меня и попытаться отвечать аргументировано( аргументировано - то есть приводить доказательства )

Итак начнем по полочкам:


1.Макросы
Можно конечно не упоминать тот момент, что сказал Страструп о применении макросов в ООП. Вам ведь, как системному программисту, простительно этого не знать. Но ради бога, какие ограничения препросессор С++Builder имеет по отношению к использования макросов?
Приведите нарушение стандарта
2. А что случилось с inline? Компилятор честно опять же отрабатывает стандартное поведение. Если известны случаи нарушения стандарта - код в студию
3.Asm -вставки.
Во-первых, это не стандарт
Во-вторых, никто не мешает в проект добавлять модули написанный на asm. Для профессионала это не составлет никакого труда
А в- третьих ...   исходные коды так и пестрят этими вставками  типа

Так какие проблемы?  


Прошу отметить для начала следущее: мы здесь далеки от идеализации С++Builder.Мы утверждаем, что он ничем не хуже других. С Вашим заявлением, мне спорить трудно. Я не проводил тестов, поэтому направляю к тем кто это делал
http://www.cyberguru.ru/programming/cpp/cp...ysis-page5.html
Приведу лишь  несколько цитат из этого исследования 

 Ох уж эти рекомендации от Microsoft 

Во- первых, Вы сами не писали серьезные проекты. Всего лишь 4 месяца работы Вам этого просто бы не позволили сделать. Так что Ваше утверждение голословно. А во-вторых, большинство из этих "глюков" обычно объясняется простым не пониманием того, как правильно надо использовать эти компонеты. Надеюсь,те, кому я окаывал помощь в решении этих самых "глюков"  на этом форуме подтвердят мои слова. К сожалению, даже использованиеи RAD не освобождает программиста от применения мозгов  
Во-вторых.  А кто мещает не использовать VCL-классы. В конце концов, UI можно делать используя VCL, а функционал на просто С++. Или Вы не в курсе, что обычные классы( не производныей от TObject) являются обычными классами С++ с соответсвующими последствиями. В 


  Мда. Поддержка хелпа Microsoft была всегда притчей во язытцах. И ей в пример всегда ставили Borland. Правда последнее время с этим вопросом дело значительно улучшилось.
Что же касается MSDN, то простите, а почему я не должен ей пользоваться, если мне нужно WnAPI? Windows к сожалению, разработана  Microsoft. Кстати в свое время при работе на Kylix C++ (Linux) я так же кроме встроенного хелпа запускал man ( своего рода MSDN для linux). И что из этого? 
Насчет "пустоловия" - это точно. Краткость конечно сестра таланта, но уверяю Вас, что не в случае создания хелпа.

То есть представить, что на С++Builder работает не "горе-программист" Вы не можете? И позвольте, а как же быть с одним из китов ООП: инкапсуляцией. Ведь из Ваших слов выходит, что Borland добротно сделал свое дело придерживаясь принципов ООП, а Microsoft - оставила все кишки наружу? Мда. Да вы, батенька, оказывается фанат Borland . Такие комплименты. Не ожидал ...  И чего на Вас тут накинулись? Кстати, если на С++Builder работает не горе-, а просто программист, то и внутреннее устройство от него никуда не уйдет. Зато при выполнении проекта он сможет уделить больше внимания бизнес-фукционалу, а не выяснять, как работает это окно. Это называется объектно-ориентированное  программирование


   
Даже  не знаю как ЭТО откоментировать, поскольку глупости обычно некомментируют, на них просто не обращаю внимание  Поскольку Вы не поняли, чем парадигма визуального программрования, примененная впервые VCL, отличается от элементарного редактора ресурсов, то полагаю, что либо на С++Builder  Вы работали не 4 месяца, а от силы 4 дня, либо c MFC Вы знакомы точно также как с VCL, то есть никак.  Я понимаю, если бы Вы сказали, что идею Borland  содрал c VB, но сказать такое даже в запале спора ... Э... Вы действительно профессионально занимаетесь программированием ?  Кстати о птичках. Если верить Вашим словам, то Borland списал настолько хорошо, что в результате кажется в 1998 году Microsoft переманила к себе главного плагиатора( так получается с Ваших слов) , который создал С# и FrameWork. Плюс тогда же она вложила в своего конкурента порядка 200 млн $ , половина которых ушла на покупку технологий, а половина - в покупку акций Borland  Неплохое поощрение за плагиат. Вы не находите? 
И насчет

Я поражен Вашим искусством пользования встроенным дебагером по отлавливанию утечек. Я продолжу ужасать Вас и далее. Мне потребовалась целая неделя для выяснения причин утечки. Если Вы помните, тот же код откомпилированный на других компиляторах утечек не давал. А ужас заключается в том, что меня подключили к поиску утечек, когда в течение месяца два других программиста так и не смогли найти утечку. Представляете, какой низкий профессиональный уровень программистов в нашей компании   и это при весьма щедрой зп.  Кстати, к моему величайшему стыду  , готов признать, что я не только не ограничился  BoundCheker'ом, но еще  пытался использовать Rational Purify с таким же нулевым результатом. Пришлось подключать мозги  Сначалы выяснить, что если  STL поставляемую с VC заменить на STL-port утечки пропадают, а затем( заказчик настаивал на использовании версии поставляемой с VC) локализовать класс, который будучи отранслированный в режиме Multithread DLL валяет дурака.   Полагаю, что с Вашим опытом решение этой проблемы не составила бы труда  

Да... Во что превратилась тема. Десятки аргументов "за" билдер, а точнее "против Coocky".

Почему вы? А почему не те, кто приводит аргументы против вашей позиции? Откуда категоричность? Лично мне кажется, что аргументы от Vyacheslav'а куда весомее ваших на протяжении всей темы.

Вообще, спор действительно зашел не туда. Обсуждаем вроде билдер (судя по названию), а перешли к противостоянию билдер-VC++. Тут 3/4 темы надо удалять как оффтопик. 

И, что самое интересное, все остались при своем мнении. Вполне предсказуемо. Тема действительно больше подходит к разделу "религиозные войны", а в таких войнах почти никогда не бывает проигравших. 

я так и не понял
с inline-ассемблером все в порядке в Builder или нет?   

А хрен его знает. Я их не использую. Расширение __asm есть разработчики от Borland их активно используют судя по исходным текстам. Но "системным программистам" виднее ..  

Знакомый в отпуске, но я знаю, что он любит это использовать. Заглянула в его проект на другом компьютере, сразу встретила код:





Не тот случай, проигравший на лицо, ибо спорит о продукте которого не знает.