Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Беседа о пространствах, вместо третьей статьи получилось 
:(
    Опции темы
sergejzr
Дата 3.10.2004, 20:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 2
Всего: 360



Ну можно взять и температуру smile.gif


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Rickert
Дата 14.6.2007, 04:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ситхи не пройдут!
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3356
Регистрация: 11.7.2006
Где: Лакрима

Репутация: 5
Всего: 52



Цитата(Vit @  20.8.2004,  18:58 Найти цитируемый пост)
Описание энергетического состояния объекта как тройного интеграла по измерениям... Одно из основополагающих уравнений квантовой механики. Если вы мне его перепишете с точки зрения существования только одного измерения - то снимаю шляпу, это будет действительно интересно.

Для уравнения Шрёдингера вообще не имеет значения кол-во измерений.
wiki
Я тут недавно начал работать над проектом, который затрагивает четырхёмерное пространтво. Вот, нашёл реализации и мысли отессеракте (гиперкуб):
Tesserakt

Добавлено через 11 минут и 7 секунд
Кстати, а вот форум, посвящённый изучению четырёхмерного пространства: http://tetraspace.alkaline.org/forum/


--------------------
Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов!
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
cardinal
Дата 14.6.2007, 09:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия

Репутация: 3
Всего: 99



Цитата(Vit @  20.8.2004,  16:58 Найти цитируемый пост)
Описание энергетического состояния объекта как тройного интеграла по измерениям... Одно из основополагающих уравнений квантовой механики. Если вы мне его перепишете с точки зрения существования только одного измерения - то снимаю шляпу, это будет действительно интересно.

Одно из решений уравнения Шредингера зависит только от одного измерения - времени. smile
Цитата

Da die linke Seite nicht von x sondern nur von t abhängt, die rechte Seite aber nur von x und nicht von t, müssen beide Seiten konstant sein, damit die Gleichung erfüllt werden kann. Diese Konstante ist die Energie E der Wellenfunktion. Somit erhält man die beiden Gleichungen

и после этого идут две формулы...
http://de.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dingergleichung
Первая зависит только от t, вторая только от вектора x.


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
WTF4XZ
Дата 19.7.2007, 06:45 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 118
Регистрация: 16.4.2007
Где: 63 Самара

Репутация: 3
Всего: 5



Моё представления что такое 4х пространство и что такое 4 составляющая измерения:
Эта такая же ось как и другие 3, но из за того что в добавляется чётвёртая ось происходит некое изменения 3х мерных тел и объектов, что то вроде искажения.
Рассмотрим это на примере:
4Х - замкнутая плоскость (диск только не имеющий конца, что то вроде кольца Мебиуса)
3Х - сфера
2Х - окружность
1Х - прямая
И вот тут возникает вопрос, ошибались ли древние люди говоря что земля это плоскость?! Поскольку она является таковой но в 4Х измерение. Можно сделать гипотезу, что человек развивается по некой синусоиде, за каждым прогрессом следует регресс. Что вполне может быть и с мозгом, по этому он не на столько активен и не может многое переварить. Бывали случаи что появлялись люди с активностью мозга примерно 50-60%, но как не странно они "сходили с ума" и заканчивали жизнь не естественно.

А по поводу аксиом, то есть тока одна аксиома (на мой взгляд), это что такое точка, а всё остальное это следствие и описание используя это определение. Учитывая что свойства точки не меняются во всех 3х измерениях, может быть они остаются и в 4х измерении?! Исходя из этого и описываются 4х измерения. А по поводу что угол находиться в диапазоне 360* то это справедливо не для всех измерений. Вот по этому в 4х измерение получаются бескрайние объекты.

--------------------
Я создание эмоций, создание способные чувствовать не только эмоции людей но и машин.Я EMO_CODER != FALSE;Никто не знает о нас, но мы есть, мы живём, мы кодим и мы... чувствуем, ипспытываем такие эмоции.. сильнее любого бинарника, мощнее любого ассемблера.
PM MAIL ICQ GTalk Jabber   Вверх
esperant0
Дата 19.7.2007, 06:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 714
Регистрация: 20.5.2005

Репутация: 0
Всего: 14



Цитата(WTF4XZ @ 19.7.2007,  06:45)
 
  что земля это плоскость?! Поскольку она является таковой но в 4Х измерение.  

Упаси бог.

Нет конечно.

Это сообщение отредактировал(а) esperant0 - 19.7.2007, 06:57


--------------------
 
 Student->Teacher Assistant ->Research assistant->Microsoft Software Development Engineer 

Пользователь получил наказание за то, что проигнорировал замечание которое было написано модератором  а затем стерто и которое он - пользователь не мог видеть. 
PM MAIL   Вверх
Rickert
Дата 20.7.2007, 04:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ситхи не пройдут!
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3356
Регистрация: 11.7.2006
Где: Лакрима

Репутация: 5
Всего: 52



Цитата(WTF4XZ @  19.7.2007,  06:45 Найти цитируемый пост)
Что вполне может быть и с мозгом, по этому он не на столько активен и не может многое переварить. Бывали случаи что появлялись люди с активностью мозга примерно 50-60%, но как не странно они "сходили с ума" и заканчивали жизнь не естественно.

Примеры можно, меня интересует эта тема smile

Цитата(esperant0 @  19.7.2007,  06:56 Найти цитируемый пост)
Упаси бог.
Нет конечно.

Он же объяснил, что по его теории (кстати никаким фактами неподкреплённой) четвёртое измерение - плоскость.
Хотя опять-таки непонятно, как лист Мёбиуса может находиться в плоскости.

Это сообщение отредактировал(а) Rickert - 20.7.2007, 04:10


--------------------
Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов!
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
neutrino
Дата 20.7.2007, 10:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата(WTF4XZ @  19.7.2007,  05:45 Найти цитируемый пост)
4Х - замкнутая плоскость (диск только не имеющий конца, что то вроде кольца Мебиуса)

Бутылка этого... Как его... Блин забыл (не не водки, а какого-то не то Гелинга нето Шмелинга). Но какое она имеет отношение к 4-хмерному пространству?

Добавлено через 5 минут и 43 секунды
Блин, Клейна. Да точно. Бутылка Клейна (Клейн - это не алкогольный напиток  smile ). Вот она:
user posted image

отсюда


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
WTF4XZ
Дата 21.7.2007, 02:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 118
Регистрация: 16.4.2007
Где: 63 Самара

Репутация: 3
Всего: 5



Rickert,
Цитата

Примеры можно, меня интересует эта тема

К сожалению сейчас хороших источников я не смогу привести. Но есть одна закономерность, что при более полной работе мозга человек приобритает "экстроардинарные" способности. Если интересует почитай про: "Дети индиго", тоесть людей с аурой цвета индиго.
Цитата

Он же объяснил, что по его теории (кстати никаким фактами неподкреплённой) четвёртое измерение - плоскость.
Хотя опять-таки непонятно, как лист Мёбиуса может находиться в плоскости.


esperant0
Цитата

Упаси бог.
Нет конечно.


Щас будисправляться и раскладывать всё по полкам. Скажем я не говорил плоскость, я говорил 
Цитата
 4Х - замкнутая плоскость 
, а это не плоскость это замкнутая плоскоть, при движение по которой возвращаешься в исходное положение.
Теперь буду объяснять почему именно земной шар и такого рода "плоскость"
В одномерном измерение система координат может принимать тока значнение прямой (прямая это следствие точки).
И теперь начиная прибовлять угол, как следствие прямых это угол. Угол это прямые имеющие минимально число общих точкек (в данном случае одну)
В двухмерной может добавиться угол, поэтому пробуем его добавить к прямой в систему координат и получаем пересечение прямых по окружности. Если же стали добовлять прямую то получили бы плоскость (что в данном случае на не столь интерестно).
Теперь имеем окружность как следствие прямой и угла.
Теперь к прямой добовляем два угла. Полученная система будет описывать сферическое пересечение прямых.
А теперь возьмём и по этому принципу добавим ещё один угол получая четырёх мерную систему.
Согласен представить это сложно. Но если сможешь представить то получится замыкающаяся сама в себя плоская окружность (примерно это выглядит как если сферу сдавить и втянуть приплюснутые стороны в отрицательное значениесоздовая своего рода замыкание самого в себя, подобную форму имеет чёрная дыра (космическое тело))
Но если добавить в место третьего угла прямую то как ни странно сфера останеться сферой. Но если учесть что время не является прямой, а сферой. То возникает интерестный вопрос во что же превращается время в четвёртом измерение.
Разбирая эти переходы Энештейн вывел интерестные закономерности по поводу 6, 7 и 22 пространства, а именно, то что они сжимаются по самое нихочу.
Цитата

В самой общей форме можно сказать, что строится квантовая геометрическая теория. Однако теперь речь идет о геометрии 10- или 11-, или 26-мерного пространства. При этом предполагается, что развитие теории приведет к одному измерению, играющему роль времени, и 3 измерениям, играющим роль пространственных координат. Так будет отдана дань физике теории относительности, обычной, тривиальной, общеизвестной физике. Лишние 6 или 7, или 22 измерения образуют какое-то подобие сверхмалого замкнутого тела. Его масштаб порядка планковской длины. Движение по этим измерениям не наблюдается как пространственное движение. Кривизна (или изменение кривизны) лишних измерений воспринимается нами в обычных 4-х измерениях как поля электромагнитное, глюонное и так далее. Геометрия должна быть еще более усложнена для того, чтобы сделать возможным геометрическое описание фермионов. Наряду с чисто геометрической теорией рассматриваются такие теории, в которых в многомерном пространстве находятся линии - струны и суперструны, движение которых образует двумерные поверхности.

Есть много другиъх предложений по поводу 4х меронго пространства, но одно меня просто развесилило:
Цитата

Сначала зададимся вопросом: «А что такое плоскость?» Мы привыкли воспринимать мир и пространство в трех измерениях, а плоскость представляем, как двумерную поверхность. Но все ли так просто? 
Читая старый учебник 50-х годов по высшей математике (уже все позабыл, конечно), я обратил внимание на то, что под плоскостью там понималось (N-1)-мерное пространство относительно (N)-мерного пространства. Например 5-ти мерное пространство рассматривается, как плоскость относительно 6-ти мерного пространства, и т.д. В результате мы приходим к общему понятию гиперплоскости, а обычная плоскость является лишь ее частным случаем (два измерения относительно трех).
Таким образом наше 3х-мерное пространство является гиперплоскостью по отношению к 4х-мерному пространству. Поэтому можно корректно утверждать, что «Земля плоская», если рассматривать ее относительно 4х-мерного пространства , например: «x, y, z и t (время)» или еще какого-либо.

Хотя если брать время за 4 координату, то обьекты всё равно искажаются вот пример иизменения сферы
Цитата

Плоский угол соответствует делению длины окружности, 3-мерный (телесный) угол соответствует делению площади поверхности 3хмерной сферы. 4х-мерный угол соответствует делению объема (не площади!) 3х-мерной поверхности 4х-мерной сферы.
Вывод: нужно вводить определения:
1)(n-1)-ой поверхности n-мерной фигуры;
2)(n-2)-ой поверхности n-мерной фигуры и т.д.
Если n>=4.
Если x^2+ y^2+ z^2= R^2 – это уравнение 3х-мерной сферы, то каково уравнение, соответствующей ей (n-1)-ой поверхности? Чтобы по нему можно было легко определить ее площадь.
Уравнение 2х-мерной поверхности сферы совпадает с уравнением самой сферы, не совпадают только способы его обработки при вычислении объема и площади поверхности – типы интегралов разные. Намного интереснее (этот вопрос) для 4х-мерной сферы.
Уравнение 4х-мерной сферы, очевидно
 x^2+ y^2+ z^2+ t^2= R^2

Надеюсь свою точку зрения изложил доступно. Но дабы не уходить в флейм, я и выложил несколько иных предположений по поводу 4х системы.
--------------------
Я создание эмоций, создание способные чувствовать не только эмоции людей но и машин.Я EMO_CODER != FALSE;Никто не знает о нас, но мы есть, мы живём, мы кодим и мы... чувствуем, ипспытываем такие эмоции.. сильнее любого бинарника, мощнее любого ассемблера.
PM MAIL ICQ GTalk Jabber   Вверх
Rickert
Дата 23.7.2007, 06:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ситхи не пройдут!
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3356
Регистрация: 11.7.2006
Где: Лакрима

Репутация: 5
Всего: 52



Цитата(WTF4XZ @  21.7.2007,  02:11 Найти цитируемый пост)

К сожалению сейчас хороших источников я не смогу привести. Но есть одна закономерность, что при более полной работе мозга человек приобритает "экстроардинарные" способности. Если интересует почитай про: "Дети индиго", тоесть людей с аурой цвета индиго.

Ну блин, ты б ещё про астрологию рассказал. ФИгня вся эта аура, харизма и прочий бред.
Медицинские, научные и физические факты - остальное вторично или выдуманно.
Цитата(WTF4XZ @  21.7.2007,  02:11 Найти цитируемый пост)
а это не плоскость это замкнутая плоскоть, при движение по которой возвращаешься в исходное положение.

Разве в аналитической геометрии или лин. адгебре есть понятия замкнутой плоскости?
Цитата(WTF4XZ @  21.7.2007,  02:11 Найти цитируемый пост)
Согласен представить это сложно. 

В том-то и дело, что кака сказал Эйнштейн: "Человек может понять всё, но представить - нет."
Мы не сможем увидеть, а значит представить себе четырёхмерный объект по одной причине - мы может наблюдать лишь его проекцию на наше трёхмерное пространство. Это так же как двухмерные человечки не смогут увидеть из плоскости своего мира сферу - они могут увидеть лишь круг - её проекцию.
Вследсвтии чего можно сделать заключение, что в конечном итоге пространство имеет бесконечно кол-во измерений.
Цитата(WTF4XZ @  21.7.2007,  02:11 Найти цитируемый пост)
Но если учесть что время не является прямой, а сферой. То возникает интерестный вопрос во что же превращается время в четвёртом измерение.

В таком случае получается, что все события будут повторяться в любом случае, учитывая безразмерность существования всех атомов. В любом случае - движение времени пересечёться со своими прошлыми движениями в каких-то моментах, а если всё-таки полностью абстрагироваться и перейти к бесконечным исчислениям, то получается, что все события будут повторяться бесконечное кол-во раз и последовательность повторений и их кол-во зависит лишь о того, как время движется по этой сфере: хайотично или всё-таки с какой-то математической зависимостью. С точки зрения здравого смысла - хаотично, ибо всё в этом мире хаотично, но для некоторых людей, который убеждены в том, что случайностей не бывает - это математическое движение, а значит в повторении есть некий закон и как следствие - схлапывание вселенной в любом случае неизбежно. Короче - мы все умрём smile 
Цитата(WTF4XZ @  21.7.2007,  02:11 Найти цитируемый пост)
Читая старый учебник 50-х годов по высшей математике (уже все позабыл, конечно), я обратил внимание на то, что под плоскостью там понималось (N-1)-мерное пространство относительно (N)-мерного пространства. Например 5-ти мерное пространство рассматривается, как плоскость относительно 6-ти мерного пространства, и т.д. В результате мы приходим к общему понятию гиперплоскости, а обычная плоскость является лишь ее частным случаем (два измерения относительно трех).
Таким образом наше 3х-мерное пространство является гиперплоскостью по отношению к 4х-мерному пространству. Поэтому можно корректно утверждать, что «Земля плоская», если рассматривать ее относительно 4х-мерного пространства , например: «x, y, z и t (время)» или еще какого-либо.

Всё верно сказано, как я и приводил пример выше.


--------------------
Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов!
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Dronchik
Дата 13.11.2007, 14:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Звукач ёмаё
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 451
Регистрация: 1.5.2007

Репутация: нет
Всего: 37



Кто сказал что временем нельзя управлять. Научно доказаный факт что если массивный объект заряжен большим количеством энергии, то в области притяжения этого объекта скорость времени будет выше, чем если объект будет заряжен малым количеством энергии.


--------------------
Вместо слов делай дело, от которого ты фанатеешь. (с)

PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Rickert
Дата 14.11.2007, 05:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ситхи не пройдут!
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3356
Регистрация: 11.7.2006
Где: Лакрима

Репутация: 5
Всего: 52



Dronchik, где описания эксперимента по доказательству? Статьи. Факты надо, факты...


--------------------
Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов!
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
WTF4XZ
Дата 14.11.2007, 06:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 118
Регистрация: 16.4.2007
Где: 63 Самара

Репутация: 3
Всего: 5



Наверно имелось ввиду изменение хода времени на скоростях превосходящих скорость света... там да время замедляется.
Хотя про ускорении времени я слышал, а вот про его обратном ходе... ИМХО никто и никогда такого не говорил.

По сути если изменения времени идут исключительно его замедлении и ускорении, это не есть что им можно "управлять" в плане того что скорость времени не может быть отрицательной. По этому то время брать за координату это кощунственно.
Исходя из этого к чему был пост:
Цитата(Dronchik @  13.11.2007,  14:51 Найти цитируемый пост)
Кто сказал что временем нельзя управлять. Научно доказанный факт что если массивный объект заряжен большим количеством энергии, то в области притяжения этого объекта скорость времени будет выше, чем если объект будет заряжен малым количеством энергии.

в теме про измерения...?? А если ты про "красное смещение", то там всегда указываться о изменение координат, что по сути мешает сделать точные вычисления.
Если про теорию "кроны дерева", то она исключительно остаться теорией и Козырев её отчаянно пытаться доказать smile
суть её в том что при перемещение в прошлое более стабильно нежели в будущее. Основа на перемещение в прошлое как раз даёт замедление времени и его уход в отрицательное значение. НО до сих пор эксперементально они не смогли доказать эту теорию о возможности путешествия в прошлое и будущее...

Это сообщение отредактировал(а) WTF4XZ - 14.11.2007, 06:30
--------------------
Я создание эмоций, создание способные чувствовать не только эмоции людей но и машин.Я EMO_CODER != FALSE;Никто не знает о нас, но мы есть, мы живём, мы кодим и мы... чувствуем, ипспытываем такие эмоции.. сильнее любого бинарника, мощнее любого ассемблера.
PM MAIL ICQ GTalk Jabber   Вверх
bems
Дата 14.11.2007, 21:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Цитата(WTF4XZ @  14.11.2007,  06:11 Найти цитируемый пост)
По сути если изменения времени идут исключительно его замедлении и ускорении, это не есть что им можно "управлять" в плане того что скорость времени не может быть отрицательной. По этому то время брать за координату это кощунственно.
Это почему? Все эти рассуждения - попытка рассматривать зависимость времени от времени (ускорение времени и тд). Тогда это белиберда. А если посмотреть на формулу, которая описывает проистекание какого-то (да любого) процесса во времени, то все зависит от того откуда смотреть. То есть притянуть за уши одну (любую) неизменню координату, и с другими становиться все однозначно, хоть и не прямолинейно. То есть, ну представь что ты можешь путешествовать во времени, но не можешь изменит свое расстояние до центра планеты - и ничего не измениться.

Добавлено через 1 минуту и 21 секунду
Завтра попрабую четче. Че-то я сегодня через пять минут не могу понять, что хотел сказать пять минут назад

Добавлено через 1 минуту и 52 секунды
Вот снова то же самое... smile))))) Все, я переработал


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 15.11.2007, 12:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 8
Всего: 121



Цитата(Rickert @  14.11.2007,  05:34 Найти цитируемый пост)
Dronchik, где описания эксперимента по доказательству? Статьи. Факты надо, факты...


Доказательства чего? 

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 15.11.2007, 12:40


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Rickert
Дата 16.11.2007, 05:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ситхи не пройдут!
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3356
Регистрация: 11.7.2006
Где: Лакрима

Репутация: 5
Всего: 52



Цитата(W4FhLF @  15.11.2007,  12:39 Найти цитируемый пост)
Доказательства чего? 

:
Цитата
Научно доказаный факт что если массивный объект заряжен большим количеством энергии, то в области притяжения этого объекта скорость времени будет выше, чем если объект будет заряжен малым количеством энергии.




--------------------
Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов!
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1108 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.