chief39, 

Реальная жизнь далека от какого-то ни было рода статистик. 
Посмотри сводки аварий, поговори с людьми -- участниками аварий, водилами. Посмотри передачи, типа Дорожного Патруля.
Бестолковыми бумажками с результатами краш-тестов, похвастать тебе не могу, за не имением таковых и за весьма далекое отношение последних к реалям.
Ты действительно утверждаешь, что в большом рамном внедорожнике, выжить в аварии с равными условиями меньше, чем на седане?


Могут, если симпатии дружат с рациональным мышлением.


Семь раз отмерь, один раз отрежь. (с)
Посмотри отзывы авто-журналистов в соответствующих изданиях.


Я вижу, ты находишься в возрасте, когда единственно правильное мнение -- твоё.
Оно же отправляется к "бабкам на рынке".


Никакие. А ты?
Думаю, это не обязательно. Есть авто-издания, которые переодически проводят тесты, заезды и пр.
Не всегда эти мероприятия объективные, но все же.

Статистику и нкапы придумали для того, чтоб как-то оценивать и улучшать.
Оценивать и сравнивать машины по "Дорожному Патрулю" вместо нкапов? Тоже прикольно )


Я не берусь однозначно утвержать что из этого лучше.
Для безопасности важно:
пространство, которое гасит удар. Допускаем, в среднем у внедорожника оно больше. А вот как рама способствует гашению... это вопрос хороший
жизненное пространство, которое остаётся для людей(которое в раллийках большими такими рёбрами ограждают)
фиксация человека внутри этого пространства(подушки, ремни, панели нетравматические и совокупность их в действии).
Масса машины, если ты сносишь себе подобную мелкую. При ударе в прочный столб - пофик.
У волги капотище поболее моего. И железяки попроще и потолще. Ставлю 100 против одного что на моей хонде безопаснее  Хоть капот и короткий. Даже если отключить подушки и соревноваться на одних ремях.


???
Погоду делает рац мышление. Симпатии могут лишь компромисничать/мешать ему/не мешать ему.



? Я нахожусь в том возрасте что ничего не понял.


Оно субъективное. Я его пытаюсь аргументировать  Без "вообще-то считается" и "в дорожном патруле"(какую именно инфу из него надо вынести - я хз... или там прямо показано - "джип безопасно и круто"?  )
Про возраст - это, канеш, козырный аргумент ))


Из топовых джипов, перечисленных тобой - никакие. 
могу сравнивать машинки до 30-40 тыс.
Сравниваю по сивику, лансеру, сииду, форестеру, cr-v, бмв  320(причём старом), старом лендровере.

Если тебе принципиально - постараюсь в ближайшее время проверить на акуре мдх, аутлендере, аккорде купешке и селике.
Каййенов и икспятых доступных пока нет 

А что... я пропустил? Авто издания часто сравнивают аккорд с црв, трибеку с легаси, Х5 с 530? 

Детально по спорным пунктам:

нкапы и тому подобные проводят испытания и тщательно измеряют параметры, результаты и условия.
В результате имеем конкретику. Если звёзды - не показатель - тогда по каждой машине можно уточнить детали при лобовом столкновении, тыльном, боковом.

Передачи а-ля "дорожный патруль" просто показывают "нечто".

В результате замеров мы можем знать ТОЧНУЮ скорость при столкновении, характер деформаций, повреждения у манекенов(их тяжесть и характер), скорость всплывания шины, можем обоснованно СРАВНИВАТЬ.

Дорожный патруль просто показывает "ехала вот ента машина быстра-быстра.... и как ё....ццо!! Во! вон трупы, а двое ещё - в скорой!"
Ради интереса, хоть раз показывали какая резина на машине была? Какая точная скорость(не "примерно так... более 100")? Сработала ли АБСка? И от чего умерло вооон то тело - от удара башкой о дверь или уже херакнувшишь об дерева, после того как вылетел в окно?
Ну смешно просто 

Можно один раз провести профессиональные тесты шин и узнать ТОЧНО все характеристики, а можно тысячу машин на камеру снять:
"Вон видите, жып на нокиане - в обочине! а вот жигуль на росаве - ничё, едеть... а вот бмв на данлопе - насмерть вадила убилсо! видите какие данлоп х..вые шины!!!"   

Точно так же стендовые испытания движков и контрольные лабораторные заезды машин дадут верную и точную информацию в отличие от "а вот я видел как мазда мицубиси на светофоре порвала!!!"

И кстати.. как можно сравнивать машины по передачам с места дтп??? Они что, имитируют аварию несколькими машинами в тех же условиях ? 
Ну чесслово, я плакаю 


О психологии:
Те, кто выбирает джип, приводя при этом безопасность в качестве аргумента... на втором этапе выбора(уже выбирая среди аналогичных джипов) хрен когда сравнивает их безопасностные характеристики ))
И выбирая субару трибеку/ фолькс туарег смотрят на красоту его и крутость ) А некоторые, наращивая таким образом пиписку, спохватываются и смотрят на расход топлива. Ибо на пиписку бабла не жалко - она ж на виду(!), а вот на бензин для пиписки - эээ.. жаба давит... да и всё равно никто не оценит )) 
И совсем их уже не волнует кто безопаснее - форестер или аутлендер, акура мдх или туарег. Почему-то...  



Думаю, всё-таки стоит  
Ну согласись, что толпа девственников может толкового рассказать о сексе и преимуществе разных поз?  Только книжные фразы или, того хуже, журнальчиков типа "единственная", "чего хотят женщины" и т.п.



Не поверишь - регулярно ))



Я те более скажу - найдёшь "за рулём" 90 года - почитай сравнение фолькс поло, фиесты и таврии )) угадай кто лучший   
И вот интересно... что, всё-таки там сравнивают???
Наверное, всё-таки, машины одного класса и сегмента? Коня и трепетную лань - уж вряд ли.
Как-то не видел сравнение чери кью-кью и ауди А4. Или порше кайена и порше карреры 
Ну вот не пойму где ты там сравнения паркетников с "гражданскими" спорткарами, минивенам малогабаритными хетчами и представительскими седанами находишь )




Это сообщение отредактировал(а) chief39 - 18.12.2007, 21:34

chief39, 

Насколько мне известно, эти испытания проводятся при одних и тех же условиях -- одинаковая скорость, дорожное покрытие и т.д. Жизнь намного разнообразнее и наврятли эта статистика имеет хоть отдаленное отношение к реальным авариям.
 

Потрясающее сравнение.   


Какой у моего визави изысканный литературный вкус.   


И кто же?  

cleverbird, 

Статистика старовата, но показательна
http://www.gazeta.ru/2005/03/17/oa_151636.shtml

Я именно это и лоббирую. При одинаковых условиях можно СРАВНИВАТЬ машины и что-то утверждать.
В "реальных условиях" можно только констатировать. И уж никак не сравнивать.


Я тут ничего не сравнивал.


Откуда вести о моём вкусе?


Это всё? По существу ничего?



Сдаётся мне, что этот аргумент не проканает   
Разве что в таком разрезе: "Тогда надо покупать БАААЛЬШИЕ, просто-таки огромные внедорожники!!!"

Мест должно быть два и мощи побольше. Учитывая, что спорткары для наших дорог не приспособлены остаются внедорожные пикапы

Это не джип (SUV), это грузовик

Ездил смотреть Volkswagen Cross Touran в салон.
Ннооо.. через две недели партия.
Как-нить расхлебаемся с деньгами и.... очень уж зачётный пепелац с турбо+компрессорным 1,4 на 170 коней. Быстрее моего сивега...
И многа мест... Весчь 

chief39, 

А ты тестдрайв на нем делал? Если нет, то прежде чем покупать, обязательно сделай.

Я делал на Touran 2D  - не понравилось - трясет и шумная (не только двигатель но и внешние шумы).
Хотя Cross Touran может быть будет другим.

Кстати, у знакомого  гольф с турбо+компрессорным 1,4 на 140 кобыл жрет 17л по Питеру, хотя, он любит зажечь.

Нет ещё. 
Сегодня за компанию на дизельном сиде покатался. Прикольно. Дизелёк - весчь. А машинка тоже прикольная. Но управляемость до хонды ещё не дотягивает.
Собираюсь на киа карнивале покататься, форде-эсмаксе, кросс-туране и поискать хонду пилот.
А потом буду думать что делать и где деньги брать 

Очень захотелось семиместник. Ну и раз уж так - то с поднятым пузом и дизелем. Хотя хороший бенз, в принципе... тоже 
кросс-Туран должен быть ещё пожёстче турана по отзывам.
Но меня это не напрягает. Как и шум. Главное чтоб понравился. Просто понравился. А вот места в нём на 3-м ряду- так себе :-/

Добавлено через 8 минут и 28 секунд

Ключевое слово - "зажечь" 
У меня даже при условиях пробкотянучек за 9 никогда не выкатывалось. Пару дней позажигал пререзво - общий показатель выскочил за 11.
(Учитываем что без "зажигания" катал неск недель и прикидываем какой цифрой уравновешивалась пару недель спокойной езды)
Да и трудно сравнить движение по Питеру и Киеву и маршруты трудно сравнить. У меня в тянучке под горку до 30 литров доходило средний за пару км 

Автобус рулит. У меня очень старенький Nissan Maxima, доезжаю до автобусной остановки с прямым автобусом (в ~5км), паркуюсь и еду на работу автобусом. В центре большого города невозможно вообще припарковаться.

  А никто из москвичей незадумывался ездить на мотороллере?  

"О ЖЫПАХ"
Особенно второй абзац. Могу добавить - "напирание имеет свои результаты в мозгах людей"   

К вопросу о "жып vs маленький авто"

4-х звездочный Audi Q7 vs 5-ти звездочный Fiat 500


Более подробная схема краш-теста.

Отдельный краш-тест Audi Q7.

Так что бОльшая масса при лобовом столкновении, это плюс.