ну почему? я вот могу сказать - мне удобно пользоваться прдуктами МС. тебе не удобно - не пользуйся.


постой, постой. я нигде не говорил что асп лучше пхп (это уже совсем холивор, не будем его тут затрагивать). если ты пользуешься ПХП - так и пользуйся им. и многие им пользуются. и я им пользуюсь. а кому там и что пропиарили - это уже маркетинг. и МС его может себе позволить. к тому же пиара именно против ПХП я не видел (может просто не заметил?). видел, что пишут, что асп - круто.


а почему, собственно нет? зачем усложнять жизнь, если можно сделать её проще? ты же огонь не трением палочки о палочку получаешь? спички ведь или зажигалку используешь. а ведь очень мало тех, кто умеет палочками огонь добывать. это называется прогресс. понятия меняются. нельзя заморозить методы создания ПО на определённой стадии.


это называется досада В) конечно, тебя можно понять. потраченные силы, бессонные ночи и так далее. однако тебе же дают средство, дабы всего этого избежать. чем плохо?

я понимаю, ты говоришь о том, что уровень необходимых знаний падает, однако, это не обязательно плохо.

Мне не сильно нравится эта тема....


Никого не желаю обидеть, но часто людям надоедает учить новое и двигаться выше. Они просто устают. И когда "чтобы просто остатся на месте... нужно бежать" (С) Кэрол - их это убивает и вгоняет в депрессию.

Но мир сейчас таков, что нужно быть готовым учить что-то новое постоянно, а каждые 5-7 лет осваивать полностью новую профессию.

вот, поэтому после конфы в кафе в шоке сидел... чуть слезы уже не наворачивались... внутри я уже плакал...
и всех посетителей пугал своими разговорами, как MS охватывает Веб, и мочит PHP

Это сообщение отредактировал(а) Nedriaous - 3.6.2008, 23:24

играл на руку МС, которая тебе так не нравится?

Читая все это вспомнился разговор в поезде с программистом-пенсионером. Она рассказывала что не та нынче молодеж пошла. Вот раньше... Сначала пишеш систему работы с накопителями, потом... и вот тогда уже можно приступать к вычислениям. Nedriaous, вы хотите понимания? А что вы тогда в php делаете? Вам в asm.

Microsoft вообще ужастная корпорация. Эти негодяи, чтобы IE продвинуть, XMLHTTPRequest придумали. Да и еще много всего. Вобщем они давно стараются поработить мир.

Итого, общее мнение о топике -- сопли и только сопли. Всего-то свершилась очередная "революция" а-ля "java -- наше все" или ".net -- наше все".

Да, кстати, Adobe "мочит" SVG и GIMP, Google попирает все тот же LAMP, SUN убивает MySQL. Дальше перечислять? А называется все это прогресс и здоровая конкуренция.

Подумайте про скорость разработки.


Нет такой проблемы. Профессионалы вседа востребованы.


Такого нет, и никогда не будет. Упрощение идет только в сторону рутинных операций, типичных задач - готовое решение, которое можно использовать, вместо того, чтобы каждый разработчик изобретал свой велосипед.


Что такое "настоящий веб-программист"?


Странно, о каком отличии типов переменных в РНР вы говорите? Как раз в C# нужно типы явно указывать, а в РНР нет, что способствует упомянутому вами "не отличают типы".


Это частность, все от людей зависит, а не от языка, и не от MS.


Вы лучше скажите, насколько РНР развивается, и что он может реально предложить. Есть еще над чем работать. А выбор это хорошо, это стимулирует двигаться вперед, продвигать новые решения. Новые уровни абстракции. Посмотрите хотя бы на ООП в РНР, и в какой версии оно реально появилось.


Не надо драматизировать. MS предлагает альтернативу. Если люди на нее перейдут, значит она лучше, интереснее, качественнее. Выбор всегда за разработчиками. И возможность выбора - это как раз и есть свобода.

поддерживаю.

согласен.

несогласен. как вариант - результт успешной рекламной кампании.

частично согласен
Но мысль в следующем - все-таки адекватно оценить технологию можно, и не все переходят только из-за пиара. Есть конкретный набор преимуществ и недостатков, взвесив которые и принимается решение. Серьезный подход, а не "потому что какой-то мальчик на конференции сказал".

должен заметить, что все зависит от твоей должности и от самодурства начальства. порою решения принимают люди, далекие от ИТ вообще.

Nedriaous а много у вас за плечами проектов сделанных на на решениях от MS? Я много что делал на C# но кроме того что там действительно упрощена разработка интерфейсной части и рутинные действия(подчеркиваю именно рутинные) ничего кардинально нового не обнаружил, внутриннию логику приложений приходится думать, думать и думать(хотябы чтобы написать приложения уровня Photoshop или Office). От того что MS придумает сегодня или завтра новый инструмент он не станет тем что не нужно будет уметь грамотно использовать. Возможно он облегчит вам жизнь но не подменит вашу голову своей(у него её просто не будет ключевое слово инструмент   ). Наоборот он как раз позволит сконцентрироваться на логике работы программы без ущерба её пользовательским качествам. 

То что они стараются вторгнуться на чужую территорию вполне нормально(так как надо же им увеличивать прибыль компании они вроде не благотворительная лавочка), а то что они хотят использовать в своих целях PHP и другие языки очень разумно так как вопервых у них нет языка для одиночек и языка с малым порогом вхождения, C# требует на порядок больше знаний, а С++ ещё больше. Во вторых ещё один аргумент в пользу своей серверной платформы, ведь проше и дешевле держать все серверы на одной програмной платформе чем иметь сколькото серверов под windows а сколько то под *nix/

Это в любом случае не вина MS. Они делают свои продукты и продвигают их, реклама - вполне логичный ход.

Это сообщение отредактировал(а) QryStaL - 4.6.2008, 16:37

Это вообще спорный вопрос... вы все говорите про .NET, майкрософт внедряет эту технологию... так существует SDK, по которому любой разработчик может создать компилятор в байт код .NET... этому есть пример Delphi.NET от codegear... также был и C# от codegear, так в чем проблема, найдутся другие разработчики которые создадут среды компилирующие в байт код нет... Они лишь придумали технологию... и довольно удачно... друзья... придет время появится и PHP for .net я уверен... т.к. язык может быть любой... а платформа у всех будет одна .NET... только монопольная политика microsoft очень огорчает... и то что на их технологии нельзя положиться... потому что с выходом например новой версии они привыкли отказывается от старого, чем сильно подрывают свой статус в лице разработчиков... 

А MySQL это тоже технология... сей час уйма кол-во всяких СУБД, я не понимаю в чем различия для вас, и в чем трудности перехода на другую СУБД, вы сами ничего практически не заметите, есть SQL стандарты, и все... а все остальное вас уже не должно волновать... MySQL - это информационная база данных, она не предназначена для большой активности изменения в ней информации... MSSQL это же можно сказать гигант, неповоротливый слон... вообщем я виду к тому что MSSQL это такая же громозкая СУБД как например Oracle, и MySQL не уйдет по любому... он расчитан на web-сайты, на информационную сторону интернета... когда MSSQL расчитан для других целей изначально... 

Это сообщение отредактировал(а) lukas - 5.6.2008, 07:17

Это когда такое было? Глядя на WinAPI как раз обратное мнение создается -- полна совместимость в ущерб удобству.

Шутите? 2 года назад появился =) http://www.codeplex.com/Wiki/View.aspx?ProjectName=Phalanger

Мне кажется рано говорить о убийстве LAMP и господстве мелкософта,
тем более, что разработчики php должны будут отреагировать на сложившуюся ситуацию...

что касается кодгенераторов, то ИМХО любой уважающий себя фреймворк точно также облегчит жизнь
и поможет избавиться от рутины...

у мс есть шанс, если WISPA: Windows Web Server 2008, IIS7, MSSQL2008, ASP.NET и PHP 
будет с открытым исходным кодом,
хотя это убьет их... сколько сплойтов сразу вышло бы  

Добавлено через 4 минуты и 46 секунд
кстати,
выход висты должен был убить и порвать трупы всех альтенативных систем...