ну если вы учитесь ради диплома, так его проще купить тога, и время экономишь 

Так ты сам себе ВУЗ выбрал... Что теперь на зеркало пенять?

Зачем работадателю твои знания? Ему надо работу сделаную, а сделаешь ее ты или Вася, это впрочем разницы не играет - лишь бы селано было.

Не в знании черточек сила  А в умении их применять  А вот умение применять береьтся не только из опыта и знания черточек  

Все в переди  Через несколько лет взаимосвязь найдешь 

Ну так я же учусь  И знания с преподавателей получаю в максимальном объеме  Душу из них за знания вытряхиваю потому что за свое образование я деньги отдаю 

Это называется смотреть узко.

ТЫ все еще про женилку думаешь? Тут кажется все мерилом университетского образования деньги ставят, ну так и давайте с позиции денег рассуждать.

Ну так он и через год будет зарабатывать 60+инфляция  Я вот за год утроил свою ЗП, потому что нашел применение очень многим везщам из университетского образования, в том числе и предметам соооовершенно не профильным.

Так ты не работадатель, а работадатель как правило не узкий спец ) Разницу чувствуешь? ))

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 6.7.2008, 19:07

Я же считаю что хорошие университеты - учат самостоятельно думать/писать/развиваться ключевое здесь: Самостоятельно (только не придирайтесь к слову, его можно по разному трактовать, понятно что информацию так или иначе надо откуда то и черпать, без этого ни как, такой закон природы) , это как бы выразить: толчок(направление)  , в целом все наши мысли схожи   

Не хочу никого обижать,  но говори за свой вуз. Есть вузы с хорошой программой. Например: МГУ, МГТУ, МИРИА.

  

Ага, да и сортиры в стране не мытые совсем   

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 6.7.2008, 19:09

ну понятно что их нет, раз зарабатывает так мало  


забавно это слышать от школьника, ну или максимум первокурсника  

вообще это позиция такая, жизненная: в универах не учат, чиновники только и делают что воруют, в милиции одни гопники работают, женщины ведутся только на деньги, во всем виноваты евреи... если так думать, то вообще страшно жить...
я намного старше тебя, но не дошел еще до такой степени цинизма в отношении к происходящему...

Я так понимаю, что не все поняли чо я хотел сказать.
1. Образование в ВУЗах порой отвратительное, только в 99% вузов можно получить необходимые знания если работать над собой самому а не жевать лекции преподавателе. Библиотеки как правило имеют в наличи очень много информации. Преподаватель может дать основу, кроху от того что вы можете получить сами. А слова - я денег дал, пусть меня научат, или я "золотой выпускник" носите меня на руках... да на кой вы нужны такие! Ф топку и подтереться!
2. Специализация.
Она ведет к тому, что человек замыкается только на одном предмете (например на программировании   ), а к чему это приведет в жизни? К 120 тысячам рублям полученных трудом сверхнормы, человека мотивированного корпоративным духом? 150 тысяч - это уже начальник отдела, но как вы понимаете начальником не становятся те, кто можетнаписать все сам. Пусть лучше пишет, а командовать будет тот, кто командовать научился, а не те, кто зациклились на программировании. Начальник же фирмы - это обычно человнек с идеей получивший деньги, и опять же он наврятли совершенствуется в программировании    Ну так к чему ведет специализация? Неужели к вашей фразе: "а мне хватит 120 штук рублёв! Че ты дакапался да чиста честных пайцанов?" Не хватит.
3. Не профильные предметы.
Человек принимает логические решения, исходя из знаний и опыта. Я надеюсь тут сидят люди, которых хоть когда ни будь посещала идея или решение задачи в рабочей области, для решения которой использовались знания из других областей? Если нет, то начните например с чтения классики, очень многое уже придумано до нас, надо только уметь понять что и где 

И на последок: Американцы не тупыке, они специализированные 

Добавлено через 1 минуту и 24 секунды

Зависит от города. Может он не про Москву говорил.

У тебя опыта больше, и ты его анализировал с разных точек зрения 

???? тройной 


вообще от универа есть така ф-ция "спасение от армии"   



бред несешь, т.к. знания === результат, если бы я не знал ПХП, как я бы написал магазин, к примеру? )
просто эти знания шлейфовались не в универе



глупо намекаешь мне, что я толькол грозные слова знаю ) хочешь менря протестировать, дай работу какую-нибудь на заказа )))


нет ее там...


это называется деньги зарабатывать


я-то не думаю, ты намек сделал )))


рад, что у тебя такой хорошйи ВУЗ + за тебя рад


узкий спец, так себя работодателю приподнесет, что человека, который не узкий (а значит хилый в этом деле) - на 180 развернет.


ну вот поэтому и смысла нет в преподах и в универах, коль я сам книжечку могу взять и почитать )

ps - возможно, что есть ряд перподов, которые могут дать знания в сфере программирования, но их единцы )

Str!pe - экон. знания и прогерсские даже не сравнивай )) 
Если дяденьки и тетенки в ВУЗах экон. могут разобраться в современнрой экономике, то в вряд препод по программингу мне вообще что-то преподаст по соврменном яз. программинга

CppDevelopeR, ты сам кроме голословия ничего не привел, и вообще МГУ давно своей продажностью знаменит...

ну и сколько раз ты ее почитал?  
а откуда ты знаешь что читать?
это скорее печально чем смешно...

Я тебя не хочу расстраивать  Но ее не станет скоро 

Знания нужны тебе а не работадателю, ну есть у тебя знания и чо??? Ты ему сказки рассказывать будешь написаные ан ПХП?   Или работу выполнять станешь?

Да не нужен ты мне, у меня есть два высококласнных программиста 

ТЫ абсалютно прав 

Так ты же сам себе выбрпал отмазку от армии а не знания, а теперь сказки рассказываешь, что в универах не учат 

Почему? Может хочешь сказать что экономические знания это все гораздо легче чем программинг? И где ты видел что бы я говорил про экономические знания?

Дяденьки и тетеньки в вузах экономику знают так же как и программирование 

Покупал?

Мне интересно: почему ты такой бедный если такой умный?  

Добавлено через 1 минуту и 3 секунды

Ну так я еще раз повторяю, ты же не работадатель  Деньги то тебеплатят, а не ты кому то))

Добавлено через 3 минуты и 33 секунды

Я тебе ни каких намеков не делал, если тебе что то померещелось, то это твои проблемы.

Зря вы так про вузы, там может быть 10 тупых преподов, и один Преподаватель, который даст больше чем те 10, нужно только взять  

Ем... Товарищи, я вот о чем подумал:  Не забывем, все таки тема CppDevelopeR "Решил измениться!".  О нем(т.е. о том что он решил измениться), а не про университеты, роботу, жизненные взгляды  , Не кажется ли вам что мы все немножко отклонились от сабжа ? .  
Хотя это и косвенно относиться к теме

Вспомним первое сообщение (которое является корнем обсуждений) :


Хотя на первый взгляд тема кажется серьёзной, но по моему мнению исходя с первого сообщения автора(не все так просто), вот что я думаю: CppDevelopeR в очередной раз решил привлечь к себе  внимание. И написав статьи утвердиться и почувствовать свою значительность. ( могу обосновать критикой это утверждение, а нужно ли? )

Это все было не в обиду, это ИМХО по данному вопросу.

Ответы, критику, рекомендации и т.к. Автору дали.

Сейчас создаться впечатление, что некоторые участники начинают спорить, не нужно этого.   Мы все(Люди,Участники,Форумчане) такие разные и давайте не будет спорить ладно ?

Предлагаю лучше подвести ИТОГИ по теме !

Опасности специализации:

1. Тебе платят большую ЗП только пока ты окупаешь затраты на тебя.
2. Тебе платят большую ЗП только до тех пор пока у тебя нет конкурентов.
3. Не каждая компания готова платить специалисту.
4. Есть риск снизить амбиции всеголишь потому что никто не может удовлетворить твои аппетиты, а ведь делать то ты больше ничего не умеешь 

Добавлено через 1 минуту и 32 секунды

Сабж раздела: Флем.

Из споров рождается истина   

Подводи.

редирект к товарищу nerezus хотя бы, он тебе насчет этого разобъяснит

по-моему зайдя на тот же php.net , там все четко расписано, что нужно делать с первых шагов...
какие типы перменных существует, простейший операторы, и т.д.

или для тебя это открытие? тогда это действительно печально...


здорово, но пока она есть  я живу сегодняшим днем


знания можно тоже выбрать, но в Универе их не брать вообще-то )))
а то, что в ВУЗах - не преподают, это просто констатация факта )


так заботишься о моих проблемах? 


ага. только не наджо логику продажных девушек, мол сколько ты зарабатываешь === твой ум, по твоей логике наркобарон умнее врача )))



не думал, что я != бедный )) ?

Добавлено через 2 минуты и 37 секунд

а рассказывать я по-любому буду, т.к. запросит разобъснить... только вообще-то я ему концепцию представляю, и алогритм что конкретно за что отвечает


какой наблюдательный


нет, видел )

Добавлено через 2 минуты и 56 секунд

а рассказывать я по-любому буду, т.к. запросит разобъснить... только вообще-то я ему концепцию представляю, и алогритм что конкретно за что отвечает


какой наблюдательный


нет, видел )

Ааа... ну понятно, тогда спор не имеет смысла, тогда нафига тебе отмазка от армии, бросай вуз, теряй документы )) Никто тебя просто не найдет.

ТОгда почему ты не выбрал их?

Не переживай, у тебя еще впереди много обломов, а не только обида на вузы 

В том то и дело что мне на твои проблемы наплевать. Я же написал выше, что кто то должен и сортиры драить 

А ты знаешь сколь ко проститутка зарабатывает за ночь? А сколько ты за сутки зарабатываешь?

Ну раз ты друзей с ЗП в 60 штук приводишь как достижение, то ты получаешь точно меньше чем он, а значит ты нищий.

Смотря как трактовать понятие "споры", как правило из споров ничего хорошего не рождается, в таких споров одна из сторон стремится убедить другую в справедливости своей позиции. Подобные замечание(споры) разрываются еще в "стволе".  Не так разве ?
(При таком раскладе споры, настроят оппонента против Вас... я считаю этого не нужно провоцировать споры )
Ну разве что если считать "спор" - обсуждением где участники адекватны, и реально смотрят на факты.

Тема сегодня — другая (не споры), разъясните, пожалуйста, вашу позицию по этому вопросу! (Это и будет подведение итогов, только так мы сможем быстро достичь цели нашего разговора.)