Модераторы: sergejzr

Поиск:

Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
> Потребляете ли вы алкогольные изделия? 
:(
    Опции темы
 
Количество, частота употребления, причины итд. значения не имеют
Да [ 66 ]  [73.33%]
Нет [ 24 ]  [26.67%]
Всего проголосовавших: 90
В этом опросе возможен один вариант ответа
  
sergejzr
Дата 25.7.2008, 09:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Интересно стало сделать такой опрос у нас форуме после http://www.adic.org.ua/sirpatip/periodicals/anti/anti-21.htm


Так как у некоторых участников возникают вопросы, уточняю!


В нашем обществе многие "пить мало", "пить редко"(например раз в год фужер шампанского) или "пить по праздникам" приравнивают к "не пить вообще", а некоторые слабоалкогольные изделия за алкогольные не считают, но это не верно. Поэтому и разъяснение.
"Количество, частота употребления, причины итд. значения не имеют"
Вот если бы стоял вопрос "курите ли Вы?" Было бы всё ясно.


Когда следует крестить "да", а когда "нет"?
Обьясню: Я не пью зелёнку. Ни по праздникам, ни изредка, никак. Конечно, если в меня её насильно вольют, или врач пропишет, или случайно кто нибудь в стакан нальёт, даже возможно, что кто нибудь уговорил когда-то попробовать, то может получиться так, что я выпью её. Иначе - нет, никогда не пью и не собираюсь пить зелёнку.
Теперь заменяем зелёнку на алкоголь и если ты НЕ исключаешь возможность принятия алкоголя внутрь по собственному желанию, то крестишь - да, иначе - нет.

ПС:
Если бы не было поправки в вопросе, возможны были бы (и были бы smile ) Такие ответы. "Выпиваю, но редко, поэтому открестил - 'нет' " Но это уже субьективная, а не обьективная оценка.



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
sergejzr
Дата 4.8.2008, 12:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  4.8.2008,  11:37 Найти цитируемый пост)
Эмпирически ты не прав, люди выпившие три бутылки пива гораздо более адекватны и вменяемы, чем люди выпившие стакан водки. Или там разный спирт и он по разному действует? smile 

Просто время принятие дольше.
Цитата(Retro @  4.8.2008,  11:37 Найти цитируемый пост)
Не обходятся, количество самоубийств в Китае и Индии растет из года в год, также как и количество попыток суицида.

Почитай

Это к сожалению тенденция и во всех странах наблюдается. Вот например в Германии http://www.efg-hohenstaufenstr.de/download...deutschland.htm. И по миру http://www.who.int/mental_health/preventio...uiciderates/en/
Кстати а) по ссылке только о Китае, а там отношение к наркотикам поменялось весьма недавно в отличии от Индии. б) Говорится об
Цитата

Согласно результатам исследования, причиной тому является ряд факторов. Среди них - хронический стресс, бедность, зачастую непростые семейные отношения и отсутствие социальных или религиозных запретов на самоубийство.

А не отсутствие наркотиков....


Цитата(Retro @  4.8.2008,  11:37 Найти цитируемый пост)
Это невозможно. Наркоманы, к которым ты причиняешь алкоголиков не имеют возможности правильно оценивать свои желания. Значит их ломают психологически, что чревато расстройствами в будущем.
Когда-то читал интересные отчеты по группам анонимных алкоголиков. Там основная предпосылка для завязки - Начнешь пить, подведешь свою группу.
Так вот, у них со времен начинались депрессии и тяга к суициду, поскольку в голове происходит внутренняя борьба. Победить в этой борьбе невозможно.

Поэтому я и говорю, что метод Карра и Жданова лучше (доказано кстати, по крайней мере Карр) чем ОАА. потому что не ломает психику. Метод основан не на том, чтобы бросить - отказаться от чего-то, но на том, чтобы преобрести полноценную жизнь, в которой наркотик просто не нужен.


Цитата(Retro @  4.8.2008,  11:37 Найти цитируемый пост)
Этого не может быть. Стресс всегда возникает если человек ломает свои взгляды на жизнь. Просто может оказаться, что последствия стресса проявятся позже.

Может, если человек поймёт, что жизнь он ломал до этого момента. Это как если бы у тебя болел большой палец в течении 20 лет, а потом тебе вытащили занозу.

Цитата(Retro @  4.8.2008,  11:37 Найти цитируемый пост)
Он некомпетентен в том, что рассказывает. Например в медицине и биологии.

Он-то компетентен, просто преувеличивает для достижения эффекта. Думаешь он не действительно знает устройства бактерий? Или если он "колхозников" научными терминами закидает, будет какой-то эффект?


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 4.8.2008, 13:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  4.8.2008,  11:52 Найти цитируемый пост)
Среди них - хронический стресс, бедность, зачастую непростые семейные отношения и отсутствие социальных или религиозных запретов на самоубийство.

Правильно, а могли бы позволить себе рюмку перед сном, так не парились бы. Может так оно и есть? Ты не думал об этом.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 4.8.2008, 13:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  4.8.2008,  12:02 Найти цитируемый пост)
Правильно, а могли бы позволить себе рюмку перед сном, так не парились бы. Может так оно и есть? Ты не думал об этом. 

Нет и я не понимаю, почему алкоголь считаешь средством от самоубийств. Алкоголь не искореняет проблему, поэтому протрезвев, для того чтобы "на париться" надо выпить ещё, иначе всё становится в исходную позицию и алкоголь не помог. 
Так что алкгоголь действительно может помочь, но только сделав человека алкоголиком (соглашусь, что в этом случае возможно суицида удастся избежать smile ) )


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Nastya
Дата 4.8.2008, 14:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1287
Регистрация: 27.3.2002
Где: Мариуполь

Репутация: нет
Всего: 44



sergejzr, пример "наркомовские 100 грамм" перед боем. 


--------------------
Что бы понять рекурсию, надо понять рекурсию

"Профессионал - это человек сделавший все возможные ошибки в очень узкой области". Н.Бор
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 4.8.2008, 14:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  4.8.2008,  12:50 Найти цитируемый пост)
Алкоголь не искореняет проблему, поэтому протрезвев, для того чтобы "на париться" надо выпить ещё, иначе всё становится в исходную позицию и алкоголь не помог. 

Ничего подобного, депрессия это негативная нагрузка на мозг в течении некоторого времени, если отключить мозг от воздействия, опять же, на некоторое время, то возможно депрессия просто рассосется. Заметь, я этого не утверждаю, а всего лишь предполагаю.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 4.8.2008, 14:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Nastya @  4.8.2008,  13:10 Найти цитируемый пост)
sergejzr, пример "наркомовские 100 грамм" перед боем.  

это польза?

1) Спирт полагался для обеззараживания ран.
2) Как ты бы отнеслась к командиру, который своих солдат отправляет под градусом в бой? После 100 грамм солдат не боеспособен и не более чем держалка для ружья.
3) В морозных условиях многие попросту обмораживались благодаря алкоголю. http://www.youtube.com/watch?v=PAZBvVXM2h4

Добавлено через 3 минуты и 14 секунд
Цитата(Retro @  4.8.2008,  13:14 Найти цитируемый пост)
Ничего подобного, депрессия это негативная нагрузка на мозг в течении некоторого времени, если отключить мозг от воздействия, опять же, на некоторое время, то возможно депрессия просто рассосется. Заметь, я этого не утверждаю, а всего лишь предполагаю. 


Я же давал ссылку! Алкоголь противопоказан при депрессиях вообще. Ничего не рассосётся. Я начинаю сомневаться, что у тебя достаточный опыт с людьми у которых депрессии. Если не искоренить причину депрессии (а она у всех разная), то депрессия только увеличится. Антидепрессанты убирают подавленность человека, но не решают проблему, а просто оттягивают время для её решения. Алкоголь же относится к возбуждающим, что усиливает депрессию в несколько раз после протрезвления. 


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
bars80080
Дата 4.8.2008, 14:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 2
Всего: 315



Цитата(sergejzr @  4.8.2008,  14:15 Найти цитируемый пост)
После 100 грамм солдат не боеспособен и не более чем держалка для ружья.

я бы с этим не согласился. в голивудской интерпретации где бравые солдаты как нидзя лезут на врага, может быть

в реальности, если посадить всех форумчан в окоп, и скомандовать "в атаку!", в тот момент когда пули свистят, то не факт, что не обоссышся. здесь 100 грамм именно в роли загрубителя страха
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 4.8.2008, 14:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(bars80080 @  4.8.2008,  13:29 Найти цитируемый пост)
в реальности, если посадить всех форумчан в окоп, и скомандовать "в атаку!", в тот момент когда пули свистят, то не факт, что не обоссышся. здесь 100 грамм именно в роли загрубителя страха 

Знаешь во первых 100 грамм настолько страху не отобьют, чтобы под пули лезть. Здесь другая мотивация нужна и прежде всего командир нужен хороший. Во вторых, что изменится, если куча пьяных вылезет под пули? Сокращение количества амуниции врага? Их же покосят моментом. тут надо ползком и в полностью вменяемом состоянии быть, чтобы выжить и победить. И наконец в третьих, эффективными для повышения смелости оказались только заградотряды. 

И послушай лучше боевых командиров на счёт выпивки в бою...

Добавлено через 9 минут и 57 секунд
Вот пара ещё мнений
Цитата

Николай КАМЫШИН, артиллерист:

- Могу одно сказать: на войне пили много. С утра водку привозили, условно говоря, на 100 бойцов, а к вечеру их оставалось 80. И так едва ли не каждый день. В итоге вместо положенных ста граммов выпивали и по четыреста, и по пятьсот. Вообще вспоминать о ста граммах как-то несолидно. Это не шутки, это трагедия...

Александр ГРИНЬКО, рядовой-пехотинец:

- Я воевал с 1942 года. Помню, водка выдавалась только перед атакой. Старшина шел по траншее с кружкой, и кто хотел, наливал себе. Выпивали в первую очередь молодые. И потом лезли прямо под пули и погибали. Те, кто выживал после нескольких боев, относились к водке с большой осторожностью.



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 4.8.2008, 15:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



sergejzr, ты конечно интересные факты привел, но мне немного другое рассказывали, когда пехота даже под страхом расстрела без 100 грамм из окопа не поднималась. И неизвестно чем бы все закончилось если бы не алкоголь.
Цитата(sergejzr @  4.8.2008,  13:39 Найти цитируемый пост)
Здесь другая мотивация нужна и прежде всего командир нужен хороший. 

Ога, хорошо сидеть за компьютером и рассуждать про мотивацию. Можно неторопливо все обдумать и рекомендации выдать.
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 4.8.2008, 15:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 2
Всего: 315



ну, вот видишь, никто не заставляет пить насильно

а 100 гр, это как раз такая мера, что и не пьян ещё, но паники уже не будет
Цитата(sergejzr @  4.8.2008,  14:39 Найти цитируемый пост)
прежде всего командир нужен хороший

если бы да кабы... войн бы никаких не было, будь везде грамотно и с уважением друг к другу

лейтенант на линии фронта, сзади заградотряд, впереди пулемёты, половина бойцов в ступоре. останутся в окопе - свои же расстреляют, вот лейтенант и применяет этот самый простой подавитель страха. только, чтоб вперёд, чтоб потом самого не расстреляли. а что касается эффективности такой атаки? это надо спросить командиров, вот только мало кто выжил из них...
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 4.8.2008, 15:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  4.8.2008,  14:01 Найти цитируемый пост)
Ога, хорошо сидеть за компьютером и рассуждать про мотивацию. Можно неторопливо все обдумать и рекомендации выдать. 

Хорошо за компьютером сидеть и полагать, что со 100 граммами будешь героем.

Цитата(bars80080 @  4.8.2008,  14:02 Найти цитируемый пост)
лейтенант на линии фронта, сзади заградотряд, впереди пулемёты, половина бойцов в ступоре. останутся в окопе - свои же расстреляют, вот лейтенант и применяет этот самый простой подавитель страха. только, чтоб вперёд, чтоб потом самого не расстреляли. а что касается эффективности такой атаки? это надо спросить командиров, вот только мало кто выжил из них... 

И тем не менее выжили и рассказывают. 

Цитата(bars80080 @  4.8.2008,  14:02 Найти цитируемый пост)
а 100 гр, это как раз такая мера, что и не пьян ещё, но паники уже не будет

Будет паника. Не убьёт 100 граммов страх перед смертью. Загрядотрады и командиры - вот и вся мотивация, другого нет.

Добавлено через 1 минуту и 3 секунды
Цитата(sergejzr @  4.8.2008,  13:39 Найти цитируемый пост)
Те, кто выживал после нескольких боев, относились к водке с большой осторожностью.




--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 4.8.2008, 15:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  4.8.2008,  14:17 Найти цитируемый пост)
Хорошо за компьютером сидеть и полагать, что со 100 граммами будешь героем.

Не героем, тут хотя бы встать и выстрелить. Не говоря уже о рукопашной.
Какая еще мотивация, какие командиры, одни мальчишки другими командовали, ни у тех, ни у тех нет ни опыта, ни желания умирать "за Родину". Ты еще предложил бы ввести курсы самоанализа и мотивации. Несерьезно это.

Цитата(sergejzr @  4.8.2008,  14:17 Найти цитируемый пост)
Не убьёт 100 граммов страх перед смертью.

Не убьет, но притупит основательно.

Цитата(sergejzr @  4.8.2008,  14:17 Найти цитируемый пост)
Те, кто выживал после нескольких боев, относились к водке с большой осторожностью.

Это сказки из серии - раньше деревья были зеленее.
В смысле сказка про "несколько боев", к таким вещам не привыкаешь, тем более за несколько раз. Мне совсем другое рассказывали, и у меня нет причин не верить.  Как раз наоборот говорят - "Каждый бой как первый".



Это сообщение отредактировал(а) Retro - 4.8.2008, 15:44
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 4.8.2008, 15:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(Retro @  4.8.2008,  14:43 Найти цитируемый пост)
Какая еще мотивация, какие командиры, одни мальчишки другими командовали, ни у тех, ни у тех нет ни опыта, ни желания умирать "за Родину". Ты еще предложил бы ввести курсы самоанализа и мотивации. Несерьезно это.

Мотивация это тогда, когда беспокоишься за шкуру товарища, потому что знаешь, что кроме него и винтовки у тебе нет надежд. Естественно никакой теории там нет. Или ты или тебя. И иногда бесполезно отсиживаться в окопе. Если человек идёт в атаку, значит у него мотивация есть. Другой вопрос, чем она вызвана и к чему приведёт то, что её вызвало.

Цитата(Retro @  4.8.2008,  14:43 Найти цитируемый пост)
Не убьет, но притупит основательно.

И получится корм для пуль.

Цитата(Retro @  4.8.2008,  14:43 Найти цитируемый пост)
В смысле сказка про "несколько боев", к таким вещам не привыкаешь, тем более за несколько раз. Мне совсем другое рассказывали, и у меня нет причин не верить.  Как раз наоборот говорят - "Каждый бой как первый".

Где ты там про привычку прочитал? это опыт "наступания на грабли". Если видишь, что трезвых больше выживает, чем пьяных, поневоле задумаешься. Всё таки думаю тебе об этом говорили в несколько другом контексте.


Не знаю, как ты, я только три лычки имею и в военных действиях не участвовал, поэтому наши с тобой рассуждения по теме - сотрясения воздуха. Но по мне так бесполезность и даже вред пьяного солдата - налицо. Отсутствие страха далеко не означает полезность. Тем более, когда оно приводит к мгновенной смерти.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
bars80080
Дата 4.8.2008, 16:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 2
Всего: 315



Цитата(sergejzr @  4.8.2008,  15:59 Найти цитируемый пост)
И получится корм для пуль

я что-то пропустил. мы говорим как было или что так делать не следовало и не следует?
PM MAIL WWW   Вверх
Retro
Дата 4.8.2008, 16:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  4.8.2008,  14:59 Найти цитируемый пост)
Отсутствие страха далеко не означает полезность. Тем более, когда оно приводит к мгновенной смерти.

Согласен. Но если получен приказ идти в атаку, а у половины солдат медвежья болезнь? И даже угрозы расстрела не помогают, мало того, иногда даже расстрелы не помогали. Инстинкт самосохранения, епт... И никакая мотивация не поможет, в массе, не считая отдельных людей.
ВОВ в принципе так и выиграли, количеством, не качеством. Вспомни сколько человек в плен сдавались и последующие марши смерти.

Цитата(sergejzr @  4.8.2008,  14:59 Найти цитируемый пост)
Если видишь, что трезвых больше выживает, чем пьяных, поневоле задумаешься.

Ты очень странно оцениваешь ситуацию, однобоко, а ты не допускал, что трезвые вместо атаки "в кустах отсиживались", ведь у них инстинкт самосохранения не притуплялся? А выпившие вместо них воевали? Чисто гипотетически? А потом выжившие вместе статистику делали?
Только не нужно пожалуйста тему переводить на ВОВ. Я рассуждаю гипотетически, с точки зрения алкоголя.


PM MAIL   Вверх
Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Опросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1110 ]   [ Использовано запросов: 25 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.