LSD, фсе, ты сдал большого брата, к тебе скоро придут.

Да, согласен. Хоть я и с трудом представляю себе такую ситуацию.


Тогда им вообще не обязательно свой протокол создавать, достаточно просто вставлять палки в колеса другим клиентам. Однако мне не совсем понятно, с чего пользователи в этом случае будут переползать из других серверов в gtalk, а не с gtalk'а в свободные и не подконтрольные гуглу. По не знанию?

Ну например Васе надоели хохмы AOL и он решил перейти на Jabber. Пояндексил и нашёл my-super-free-mega-jabber.ru, зарегистрировался там. Одному сидеть не прикольно, и перетащил туда своих друзей Петю и Колю, и т.д.



Используя стандартный протокол - это проблематично. Как выяснить что это не официальный клиент?



Переползать будут из-за фич. Тот же видеочат, добавить аналог Skype с его Skype out и т.п. Ну и плюс новые пользователи. Почта Gmail есть у многих. Зачем искать ещё сервера, регистрироваться там, если есть готовый Jabber аккаунт.


Правда есть и доводы в пользу аськи: у меня на работе заблокирован и Gtalk, и Jabber.ru, и Я.Онлайн, и Mail.ru агент, а вот асечные сервера не все заблочены 

Нет-нет, я имел ввиду с трудом представляю ситуацию, когда у тебя есть друзья, из контактов которых тебе известен только jabber.


Ну в данном случае, как я понял, не столь важно какой клиент, сколько то, с какого сервера пришло сообщение. А это, естественно, заранее известно.

Да и официальный клиент можно распознать, если его специально разрабатывать с этим учетом. К примеру, постоянно добавлять в свой клиент какие-нибудь финтифлюшки, логика которых заключена на сервере, xmpp же это позволяет.


Променять нормальное общение со всем пользователями jabber-а на новые фитчи?! Хм... во всяком случае я бы точно не стал, скорее бы уж завел второй аккаунт и пользовался одновременно обоими (благо это очень просто и удобно в большинства клиентов) или бы написал какой-нибудь транспорт Джаббер <==> НедоДжаббер  


У тебя заблокирован 443-й порт? Это же https, без него же огромное количество сервисов не будет доступно.

У меня заблокированы сами сервера. А альтернативных серверов для того же Gtalk вроде нет. А Я.Онлайн вообще толком не объясняет чего там произошло.



Пока придумано два варианта заработка на IM:
- дополнительные платные сервисы
- реклама в клиенте
Для первого желателен свой клиент (не все варианты могут работать в альтернативных клиентах), для второго свой клиент обязателен.



1. Есть ещё пользователи у которых нет Jabber аккаунта  
2. Общение и так нормальное. Gtalk пока полностью совместим с Jabber, а насчёт моих предыдущих постов, так это только мои предположения того как могут развиваться события. Я даже не берусь сказать насколько это вероятно. Зато у тебя появляются дополнительные возможности. Плюс все собрано в единый пакет: поиск, почта, IM, документы, органайзер и контакты.

А когда протокол, разработанный нищим программером Васей, достаточно раскрутится, какой-нибудь АОЛ предложит Васе его купить и даст за него неплохие деньжата.
Давайте угадаем, как поступит Вася.
За наш счет хочешь миллионером стать, Кащей? 

Это сообщение отредактировал(а) ida - 23.1.2009, 16:42

Серверов вообще-то много у GTalk-а:
xmpp-server1.l.google.com
xmpp-server2.l.google.com
xmpp-server3.l.google.com ...
итд... Можно к любому подключатся.
И потом речь шла про jabber, а не про gtalk, а для для jabber-а, соответственно, серверов как грязи и очень многие развернуты на 443-м порту (да хоть свой на 80-ый порт повесить, все же лучше чем прокси), т.ч. это плюс скорее jabber-у, а не аське.


По сути, не важно... если гугл кроме своих с другими серверами не будет работать.


Я имел ввиду, если Google начнет палки в колеса вставлять. А на данным момент-то да, все и так замечательно   

Только-что в голову пришла мысль, что если Google даже прям сейчас полностью сменит протокол, то Jabber-аккаунт у меня останется прежний - домен-то мой   Только нужно будет IP в DNS сменить и контакт лист закачать. Тоже самое относится и к @vingrad.ru Jabber'ам, т.ч. нам не страшен серый волкGoogle  

У меня все запилены. А про запил, это я так, к слову упомянул.



На самом деле важно. Доп. сервисы привязывают пользователя к Google и его серверам и ПО, но при этом он делает это по своей воле и негатива не испытывает, а даже наоборот рад.
А вот реклама наоборот, не приносит никаких дополнительных удобств, а наоборот раздражает. И с переходом на альтернативные сервисы и клиенты пользователь ничего не потеряет, а только приобретёт.



Ты имеешь в виду поднять свой Jabber сервер?

Ладно, поживем увидим. А пока-же я не вижу никаких предпосылок к недоверию гуглу.

Да, именно.

Я тоже. Но у меня нет сомнений, что как только Google решит что Х ему выгодно (как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе) - он это сделает без колебаний.



Почему Jabber свободен от спама?  

Что-то я не понял. А как это мне помешает? Кроме того, что придется заново запрашивать авторизацию для контактов.

Добавлено через 1 минуту и 32 секунды
А вообще надо будет как-нибудь поэкспериментировать на каком-нибудь домене 3его уровня.  

Если по простому, то dialback это установка соединения с сервером от которого якобы пришло соединение. Т.е. если ты шлешь сообщение от jabber.org принимающий сервер попытается установить соединение с jabber.org. Так что тут подменой DNS на локальном компьютере не обойтись.
Подделка SSL-сертификатов это еще более проблематично, чем глобальная подмена DNS.

Кстати сами рассуждения на тему спама, вообще полная фигня. Вон в ICQ всего один сервер и ничего шлют спам.

Так не будет никакой локальной подмены DNS, будет новый сервер с новым IP, но с тем же доменом. Я не буду слать сообщения от jabber.org  или от gmail.com, я буду слать все так же от своего devels.info, но уже со своего сервера, а не с гугловского. Т.е. технически это будет выглядеть так, что я просто удалю все SRV записи, которые сейчас указывают на гугловские сервера, из своей зоны. Так что эта проверка должна полностью пройти.

Опять же зачем мне их подменивать? Почему сервер не сможет обременятся своими сертификатами?

Народ, если соберётесь делать стандарт - мне свиснете, plz!

      


Это сообщение отредактировал(а) sTa1kEr - 25.1.2009, 13:05