Я бы не сказал , что халява, по скольку ценовая политика тут очень невыгодня. Чтоб заработать  те же  1 000 баксов что и в офисе, нужно гораздо больше  работы выполнить, ибо тут в онлайне стоимость  работы  враз 5 -10 дешевле, а то и вообще есть что за отзыв делают работу.







И опыт тоже, как можно управлять компанией не зная вообще ни технологий ни метолов работы в какой либо сфере. Я не говрю, что нужно  знать на уровене узко профильного офисного работника, но понимать в этом деле , которым руководишь нужно обезательно. Иначе такая фирма   долго не продержиться на рынке. 




Я не говорил, что сайты связаны с банками и всем таким, я  сказал что сначало на чем то более простом  зарабатывать, а потом если фирма уже  устоялась на рынке, то можнео браться  за   более дорогие проекты - это обычно офлайнпроекты, web- проекты  они мение приносящие прибыль.


Это сообщение отредактировал(а) serxios - 16.3.2009, 18:18

serxios, ты прям копилка стереотипов, и откуда ты их только понахватался, я уж устал тебе возражать, так что лучше промолчу... 

та нет, я скорее всего логико расчетный человек, чем стереотипщик   

Почему ж тогда большая часть твоих высказываний не имеет под собой реальной основы?

Это и есть реальная основа. Это вы мне там в начале  топика предлагали не какой язык не учить потому что они все устареют,  но пока все устареет, то  время пройдет  много,  не думаю что так просто за пару лет C++  будет выкинут из рынка. 
А что касаеться бизнеса, то это не  только ИТ сектора  касаеться,  в  любом бизнесе если   директор не понимает в том что его фирма делает, то это плохой директор и фирма под таким директором наврядли  будет очень ус пешна , да  ты скажешь, что  можно  хорошого специалиста нанять как заместителя для директора, да можно, но это уже ефект не тот . И я не думаю что Билл Гейтс достиг бы таких высот абсолютно не понимя ничего в своем деле. 

Вполне вероятно, влияние С++ постоянно падает уже в течении многих лет, в узких нишах он конечно ещё долго просуществует, но из списка наиболее востребованных языков он уже выпал.

что делает IT-фирма и как пишутся программы - это ортогональные понятия, а ты их по незнанию смешиваешь в одну кучу. Ни один программист не будет доволен работой в фирме с начальником/менеджером проекта типа ЯЗВа, который будет совать нос не в своё дело, т.е. в код. Почитай в качестве ликбеза книгу "Человеческий фактор: успешные проекты и команды" (Том Демарко, Тимоти Листер). 



бред


бред

Ну я говрю исходя из советов программистов,  мне программист один говорил, чтоб в руководство идти нужно сначала побывать в рядовых  кодерах, а у вас получаеться, что ничего не надо и в код смотреть не надо.  Я вот просто  не понимаю кому верить, я же не говрил  сам по себе  а сказал как от лица  знакомого прогрммиста, он одно говорит, а вы противоположное, а кому верить, каждый свою идеологию навязывает. 



На счет он-лайна , что стоиомсть тут гораздо дешевле я знаю есть такое может не во всех случаях но  во многих, что работу делают  чуть ли не за отзыв  ? если  не согласен, тогда  аргументируй 



Хотел спросить еще, а вот начальство обычно в ИТ сфере более спокойное ??? 
 Я когда работал  в строительстве, то там  дни просто  ужас, каждый день от начальства куча матов и криков в адрес всех подчиненных, постоянные нервотрепки и все такое .  Работа спокойная так понимаю в ИТ  ????

Это сообщение отредактировал(а) serxios - 17.3.2009, 22:54

Опять бред несёшь... где я говорил, что ничего не надо для управления командами? Надо очень много, а вот умение программировать вовсе для этого не обязательно, а может быть и вредно если решишь навязывать свою точку зрения по вопросам программирования, у руководства другие задачи, где об этом почитать подробнее я тебе указал. 

Верь классикам этого жанра, Демарко, Листер, Брукс... они знают то, о чём пишут, а пишут они об управлении разработкой программных систем. А то так и будешь делать дурацкие выводы по данным информ-агентства ОБС.


Удельная стоимость услуг мало зависит от того в оффлайне работать или в онлайне. Важно кто и что делает, а не где. Хотя в целом в онлайне на руки платят гораздо больше, в среднем в 2 раза больше (т.к. нет расходов на налоги, которые ты сам должен платить, пенсионные отчисления, больничные, отпуска и т.д. и т.п.), но не так стабильно. Если бы в онлайне существовала дешевая и одновременно квалифицированная рабочая сила, то оффлайн работы уже не было бы, но этого нет! 
А есть толпа таких как ты, готовых работать за отзыв или за недорого, но не могущие качественно сделать даже скрипт на 100 строк.
А есть профессиональные разработчики, которые либо перешли работать в он-лайн, т.к. получают там в 2-3 раза больше, чем в оффлайне, либо подрабатывающие наряду с основной работой и тут опять же никто не будет соглашаться на подработку, если на ней платят не намного больше, чем на основной работе, т.к. в противном случае проще договориться с начальством об увеличении рабочих часов, и не утруждать себя утомительным переключением рабочих контекстов, которое неизбежно возникает при параллельной работе над несколькими проектами. 


Не знаю, не сравнивал. Адекватный руководитель в любой области не будет повышать голос без крайней необходимости, а психопаты наверно везде встречаются...

Я вот только что просматривал страницы по фриласну на одном сайте фрилансеров,  ну там  разделе  "проекты" ,  просто кишит проектами по 10$ , 50$  и 100 $  , а чтоб такие проекты хотя бы на  1000 $  , то таких очень мало , и такую суммы предлагают заказчики. Просто привыкли что тут дешево это стоит.


ВОт потому и в онлайне  вся  дешевая работа и вертиться из-за не доверия или так сказать от большого числа халтурщиков, как мне один знакомый сказал, что  большие проекты  не делаються через фриланс.  Я вот как бы с своей точки  зрения скажу, что если бы я был заказчиком и  мне нужен был бы  большой  проект заказать, тоя  бы не  обратился бы к фрилансерам по одной причине, нету надежности ,  я  лучше в бы в крупную компанию пошел , там есть надежность что она не куда не убежит и что там качественные и отвественные люди, и в случае даже какой  то ерунды, я могу подать в суд на компанию , а в случае с фрилансером особенно если  он находиться в другой стране, то не известно где его ловить прийдеться, деньги взял, а потом  в  дальнейшем как его софт работать будет это уже риск. Пока еще  онлайновый фриланс  не дошел до той точки  надежности .

serxios, фриланс никогда не будет надежным. 
Этому есть несколько объективных причин: отсутствие внятной связи между исполнителями (в онлайне, есть трудовой договор),
сложность контроля выполнения, отсутствие экспертизы (ряд ИТ-проектов может требовать профессиональной экспертизы, например, в строительстве, химической, энергетической и др. отраслях).
Наивно полагать, что известные компании получают свое имя просто так. Обычно за этим стоят крупные проекты, несколько лет кропотливого труда и т.д.
Насчет управления коллективом разработчиков можно сказать одно. Менеджеру необходимо уметь поставить задачу, общаться с заказчиками и держать руку на пульсе в отношении новых технологий. Кодирование -  это процесс, который не требует вмешательства извне, если все работает как надо и выполнено в срок.
А вот насчет своего дела скажу так: для того, чтобы научиться управлять, надо понять по каким законам действует коллектив в разных ситуациях. Без понимания принципов работы трудового коллектива (коллектив разработчиков имеет свои отличительные черты от других community) начальник не сможет им управлять.
Читайте литературу, serxios, пишите код, и возможно в отдаленной перспективе устроитесь на работу. Главное, знать свои плюсы и умело маскировать минусы   

тут 100%, особенно если проекты связанные с человеческими жизнями, где риски большие, и  отдавать кодить какому то неиззвестно какому фрилансеру, после которого система его разработки может такого наделать там, просто будет ужасом.




А чем в ИТ секторе отличаеться менедежр   от senior developer ???  Где можно найти или почитать эти определения по профессиям  ??  source777  приводил  там про несколько уровней в предыдущих постах,  но хотелось  бы увидеть полный комплект  всех специальностей  в IT  и четкое распределение что и как там, если кто знает такие ресурсы, то дайте ссылочку почитать.  

Опять какой-то бред... Нет никакой связи между стоимостью заказа и стоимостью рабочей силы, если тебе дают 100$ за проект, который можно сделать за 1-2 дня, то это дешёвый заказ, но дорогая рабочая сила, т.к. в офисе ты бы получил за ту же работу в 2 раза меньше.

Договор можно заключить и через он-лайн, не в каменном веке живём... Да и вообще, деньги за фрилайнс-работу не платят сразу, так что выпадать из он-лайн фрилайнсеру смысла нет никакого.

А причём тут фрилайнс? Можно подумать обычная IT-компания проводит экспертизы... очередной бред, для этого вообще отдельные инстанции существуют, да и касается это максимум 0.01% от производимого софта.


Лучше спросить, есть ли у них хоть что-то общее, т.к. руководством проектами занимаются Software Project Manager`ы.

Есть ещё должности: Team Leader, Solutions Architect, Application Architect, Enterprise Architect, etc... только какой тебе смысл от этого списка, когда ты ещё до уровня стажера ещё не дошёл...

Добавлено через 5 минут

Большие проекты не делаются через фрилайнс лишь потому, что для них нужна команда исполнителей, а фрилайнс позволяет найти только набор исполнителей, а как известно набор и команда - это две большие разницы.

Вот список основных ролей в разработке ПО: http://www.developer.com/mgmt/article.php/3490871, хотя необходимо осознавать, что роли неоднозначно проэцируются на специальности...


Это сообщение отредактировал(а) source777 - 18.3.2009, 19:55

это большой вопрос. Системные интеграторы ее проводят в обязательном порядке, ибо без наличия экспертов у них не было бы ни допуска на предприятия ни лицензии на занятия определенными видами разработок. все зависит от области разработки. для простых веб-проектов, конечно, экспертизы не требуется.

Это не большой вопрос, а злостный оффтопик, т.к. системные интеграторы разработкой программ не занимаются, или во всяком случае не должны заниматься, их дело интегрировать существующие аппаратные и программные решения для создания оптимальной инфраструктуры предприятия. А мы говорим об IT-компаниях, специализирующихся на разработке программных решений, и ни о каких больше, а то так и до интернет-провайдеров и магазинов компьютерной техники дело дойдёт...

вот именно, а теперь прикинь в скольких случаях на миллион требуется какая-либо экспертиза...