Модераторы: Poseidon

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Программа-собеседник(Нейросеть), помогите 
:(
    Опции темы
Killerman
Дата 15.4.2009, 02:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 26.10.2007

Репутация: нет
Всего: нет



А кто сказал что нейросеть будет думать или тем более - разговаривать. Для думанья нужно осмысление. А "нейросеть" в сегодняшнем представлении - это хитро закрученная комбинация связного графа, суть которого - перемножать и суммировать непонятно по каким правилам (в зависимости от произвольной топологии и функций перехода, опять таки - произвольных).

Все что такая сеть может - подстроится под какие то значения. Но этого можно добиться и более детерминированными алгоритмами а не таким сумбуром, под названием "нейронная сеть".
PM MAIL   Вверх
Killerman
Дата 15.4.2009, 12:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 26.10.2007

Репутация: нет
Всего: нет



Я думаю, что самоя большая ошибка здесь - это обучение нейросети разным словам, или символам на ТЕХ ЖЕ нейронах. Правильнее было бы для каждого символа, слова, или образа использовать отдельную нейронную сеть, на входе каждой сети к примеру подавать фотографию, на выходе получать имя человека, которая сеть распознала. Небольшие искажения фотографии сеть будет способна игнорировать. 
И провести скажем обучение на 100 разных сетях, на каждой обучать фотографиям одного и того же человека, но с некоторыми искажениями.

А потом, давая какую то фотографию уже на распознавание, прогнать через все 100 сетей, и узнать, есть ли в базе эта фотка или нет. 
PM MAIL   Вверх
shara
Дата 15.4.2009, 18:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 29.6.2004
Где: печенье?

Репутация: нет
Всего: 2



Killerman
а как ты себе представляешь обучение сети русскому языку в котором за 100 000 слов (точно не знаю) причем каждому слову выделять свою сеть. да и не слово нужно распознать а выхватить СМЫСЛ предложения и дать осмысленный ответ ну или как-то симетировать сие 


--------------------
   с точки зрения аэродинамики шмель не может летать  
PM MAIL   Вверх
Killerman
Дата 15.4.2009, 20:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 26.10.2007

Репутация: нет
Всего: нет



А это уже не моя проблема. Это проблема реализации. Пусть создадут нейрокомпьютер. В голове нейронов достаточно, и не на один словарь. Что такое 100 тысяч слов для 10 в 11-й степени нейронов.

Добавлено @ 20:58
А иначе никак. Если скидывать все в одну кучу, то потом невозможно отделить информацию, так как она сливается в сплошной массив и распределена по всей сети. Кстати это противоречит смыслу. Так как человек, попавший в аварию, может забыть часть из своей жизни, но отлично помнить другую часть, то же слабоумие. Или просто, когда мы чтото забываем через некоторое время.

А если б нейросеть была одна для всего массива информации, то он, или мы бы забывали сразу все или все бы помнили.

Добавлено через 12 минут и 33 секунды
Сегодня статью прочел по теме, http://korrespondent.net/tech/technews/737140 улыбнуло  smile 

"Это получило название "алгоритм возрастающей эволюции", IEA. Ученые пытались также создать алгоритм, позволяющий не только добавлять новые "нейроны" роботу, но и этим добавлением модифицировать весь искусственный интеллект в целом - однако пока экспериментальные образцы "зависают"."   smile  Давно так не смеялся.

Сразу видны все минусы реализации и вообще - задумки.

Это сообщение отредактировал(а) Killerman - 15.4.2009, 20:59
PM MAIL   Вверх
arilou
Дата 15.4.2009, 23:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Великий МунаБудвин
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2646
Регистрация: 15.7.2004
Где: город-герой Минск

Репутация: нет
Всего: 61



Я нисколько не специалист, но имею филологическое образование. С т.зр. языкознания (лингвистики), человеческий мозг оперирует знаками. Знак - это двухплановая сущность, имеющая план выражения и план содержания. План выражения - это внешний образ, содержания - связанный с ним смысл. Так вот. Обучение нейронной сети языку возможно имеет смысл сделать двухэтапным - на первом этапе идентифицируется план выражения - т.е. распознается образ (звучание слова), на втором - содержание, т.е. смысл.


--------------------
user posted imageuser posted image
PM WWW ICQ   Вверх
Killerman
Дата 16.4.2009, 10:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 26.10.2007

Репутация: нет
Всего: нет



arilou,

По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. 
Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.

 smile 
PM MAIL   Вверх
Killerman
Дата 16.4.2009, 12:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 26.10.2007

Репутация: нет
Всего: нет



Ну это изображение слова или объекта. А со звком может быть совсем по другому. Так как звуковая информация поступает и обрабатывается только последовательно, то может быть и по слогам.
PM MAIL   Вверх
arilou
Дата 16.4.2009, 17:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Великий МунаБудвин
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2646
Регистрация: 15.7.2004
Где: город-герой Минск

Репутация: нет
Всего: 61



Цитата(Killerman @  16.4.2009,  10:18 Найти цитируемый пост)
По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. 
Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.


Это я знаю. 

Цитата(Killerman @  16.4.2009,  12:27 Найти цитируемый пост)
Ну это изображение слова или объекта. А со звком может быть совсем по другому. Так как звуковая информация поступает и обрабатывается только последовательно, то может быть и по слогам. 


Обрати внимание, что и устную речь ты воспринимаешь практически точно также, т.е. обычно ты "предвидишь", что будет сказано дальше. К тому же, аудиоформа чрезмерно избыточна, поэтому определить, что именно сказано, можно по чуть-ли не по 10% от общего объема произнесенного слова.


--------------------
user posted imageuser posted image
PM WWW ICQ   Вверх
Romikgy
Дата 16.4.2009, 21:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7326
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa

Репутация: 9
Всего: 146



Цитата(arilou @  16.4.2009,  16:24 Найти цитируемый пост)
Обрати внимание, что и устную речь ты воспринимаешь практически точно также, т.е. обычно ты "предвидишь", что будет сказано дальше. К тому же, аудиоформа чрезмерно избыточна, поэтому определить, что именно сказано, можно по чуть-ли не по 10% от общего объема произнесенного слова. 

особено дети так говорят smile и даже через раз понятно smilesmilesmilesmilesmilesmile


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
shara
Дата 16.4.2009, 22:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 29.6.2004
Где: печенье?

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(arilou @  16.4.2009,  16:24 Найти цитируемый пост)
можно по чуть-ли не по 10% от общего объема произнесенного слова

человеческая речь обладает очень большой избыточностью и сильно корелированна 

но это касается передачи самой инормации. а не понимания смысла переданного


--------------------
   с точки зрения аэродинамики шмель не может летать  
PM MAIL   Вверх
Killerman
Дата 16.4.2009, 23:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 26.10.2007

Репутация: нет
Всего: нет



Ну вы многово хотите от нейронной сети. Даже высшие приматы, и те общаются очень примитивным способом, далеко не на языке, хотя мыслить они могут, правда не всегда логически. Только люди развили нормальную речь. 
А  сама суть речи - передача информации, причем логической. А как может разговаривать нейронная сеть, если она не умеет думать.
PM MAIL   Вверх
Killerman
Дата 17.4.2009, 00:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 26.10.2007

Репутация: нет
Всего: нет



Я о том, что даже если разработать ИИ, то и он не сразу научится разговаривать.

Кто хочет предложить алгоритм ИИ?  smile 

Это сообщение отредактировал(а) Killerman - 17.4.2009, 00:12
PM MAIL   Вверх
shara
Дата 17.4.2009, 18:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 29.6.2004
Где: печенье?

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(Killerman @  16.4.2009,  23:07 Найти цитируемый пост)
Кто хочет предложить алгоритм ИИ?  smile 

 smile  smile 

сории за офтоп, неудержалси smile 


--------------------
   с точки зрения аэродинамики шмель не может летать  
PM MAIL   Вверх
Killerman
Дата 18.4.2009, 20:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 26.10.2007

Репутация: нет
Всего: нет



Предлагаю такой вариант:
Есть нейронная сеть, и она мутирует.  smile  и разговаривает.   smile 
PM MAIL   Вверх
arilou
Дата 20.4.2009, 17:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Великий МунаБудвин
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2646
Регистрация: 15.7.2004
Где: город-герой Минск

Репутация: нет
Всего: 61




 ! 
arilou
не оффтопим



--------------------
user posted imageuser posted image
PM WWW ICQ   Вверх
Страницы: (8) Все « Первая ... 4 5 [6] 7 8 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Центр помощи"

ВНИМАНИЕ! Прежде чем создавать темы, или писать сообщения в данный раздел, ознакомьтесь, пожалуйста, с Правилами форума и конкретно этого раздела.
Несоблюдение правил может повлечь за собой самые строгие меры от закрытия/удаления темы до бана пользователя!


  • Название темы должно отражать её суть! (Не следует добавлять туда слова "помогите", "срочно" и т.п.)
  • При создании темы, первым делом в квадратных скобках укажите область, из которой исходит вопрос (язык, дисциплина, диплом). Пример: [C++].
  • В названии темы не нужно указывать происхождение задачи (например "школьная задача", "задача из учебника" и т.п.), не нужно указывать ее сложность ("простая задача", "легкий вопрос" и т.п.). Все это можно писать в тексте самой задачи.
  • Если Вы ошиблись при вводе названия темы, отправьте письмо любому из модераторов раздела (через личные сообщения или report).
  • Для подсветки кода пользуйтесь тегами [code][/code] (выделяйте код и нажимаете на кнопку "Код"). Не забывайте выбирать при этом соответствующий язык.
  • Помните: один топик - один вопрос!
  • В данном разделе запрещено поднимать темы, т.е. при отсутствии ответов на Ваш вопрос добавлять новые ответы к теме, тем самым поднимая тему на верх списка.
  • Если вы хотите, чтобы вашу проблему решили при помощи определенного алгоритма, то не забудьте описать его!
  • Если вопрос решён, то воспользуйтесь ссылкой "Пометить как решённый", которая находится под кнопками создания темы или специальным флажком при ответе.

Более подробно с правилами данного раздела Вы можете ознакомится в этой теме.

Если Вам помогли и атмосфера форума Вам понравилась, то заходите к нам чаще! С уважением, Poseidon, Rodman

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Центр помощи | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0956 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.