Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Беседа о пространствах, вместо третьей статьи получилось 
:(
    Опции темы
W4FhLF
Дата 16.11.2007, 14:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 8
Всего: 121



Rickert, так это ведь одно из следствий теории относительности. Всё уже доказано. 

http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/177/4044/166
http://en.wikipedia.org/wiki/General_relat...frequency_shift




--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Rickert
Дата 24.7.2009, 04:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ситхи не пройдут!
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3356
Регистрация: 11.7.2006
Где: Лакрима

Репутация: 5
Всего: 52



Как у времени может быть скорость? Время - это есть понятие субъективное, не физическое. Оно существует только локально, внутри сознания человека, в виде соотношения длительности интервалов между событиями.


--------------------
Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов!
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
W4FhLF
Дата 24.7.2009, 05:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 8
Всего: 121



Скорость времени тут не причём. Представь обычную прямую координатную ось и две точки на ней (a, b) на каком-то расстоянии. Теперь представь, что ось эта резиновая и между этими точками мы положили гирю, расстояние увеличилось. Теперь представь, что это временная ось -- время (согласно ОТО время есть отдельное измерение), а гиря -- какой-то массивный объект (звезда), вот и получается, что пространство искривляется и время "растягивается". 


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Rickert
Дата 24.7.2009, 06:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ситхи не пройдут!
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3356
Регистрация: 11.7.2006
Где: Лакрима

Репутация: 5
Всего: 52



А вот теперь ясно. Только время в конечном итоге не имеет никакого практического смысла. Говорится о том, что массивный объект своей массой притягивает солнечные лучи, и получается что траектория его полёта искривляется - получается так называемая "гравитационная линза". Ну да, и скорость достижения света глаза снижается за счёт увеличения пути, но по сравнению со его обычной скоростью эти отклонения ничтожны.


--------------------
Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов!
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
neutrino
Дата 24.7.2009, 09:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Объекты (газ, пыль) падая в черную дыру набирают огромную скорость, близкую к скорости света. Таким образом время на этих объектах относительно наблюдателя замедляется или даже останавливается.

... из-за горизонта событий уже не выбраться ... а что там?


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
bems
Дата 24.7.2009, 10:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Ну если я правильно понимаю, что горизонт это поверхность, пересекая которю тело не может приодолеть гравитационное поле дыры независимо от его скорости, то вот это вот 
Цитата(neutrino @  24.7.2009,  09:59 Найти цитируемый пост)
падая в черную дыру набирают огромную скорость
 совсем необязательно и не при чем.



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Severyanin
Дата 24.7.2009, 15:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Исследователь
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 554
Регистрация: 31.7.2007
Где: Россия, Омск

Репутация: 1
Всего: 9



Не совсем. Физики считают, что горизонт событий - это некий рубеж (некая область) , при подходе к которому разница времен объекта, проходящего через него и стороннего наблюдателя стремится к бесконечности

Добавлено через 1 минуту
 smile Тут Ses надо, она все разрулит, насколько помню, как раз на астрофизике специализируется, я уже ддавно в этом ковырялся, не помню всего


--------------------
"Звонким вереском скроются наши следы, и не вспомнят о них. Кто поверит нам, рыцарям павшей звезды из отвергнутых книг? Пусть в узоре времен ни стихов. ни имен, но напомнит забывшим их полуночный крик." Тэм Гринхилл
"Ужели суслик твоего коварства нагадит в плов доверья моего?". Л.Филатов 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
bems
Дата 24.7.2009, 16:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Далось вам это время. Если на тебя действует гравитация, способная преодолеть ядерные силы, то тебе пофиг на время.


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Rickert
Дата 24.7.2009, 17:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ситхи не пройдут!
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3356
Регистрация: 11.7.2006
Где: Лакрима

Репутация: 5
Всего: 52



...

Это сообщение отредактировал(а) Rickert - 24.7.2009, 17:49


--------------------
Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов!
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Elfet
Дата 1.12.2009, 23:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Белый и Пушистый
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 3776
Регистрация: 2.4.2003

Репутация: нет
Всего: 16



Цитата(gepard @  20.8.2004,  11:57 Найти цитируемый пост)
Если взять оси: X Y Z, то вы можете видеть, что каждая из этих осей повёрнута к двум другим под прямым углом. Значит, чтобы оперировать четырёхмерным пространством, нам надо дорисовать некую ось S так, чтобы она была под прямым углом к каждой из трёх осей X Y и Z. Как было сказано на одном сайте: "Кто сможет это сделать - перевернёт всё мировое восприятие".

Есть люди которые могут представить себе четырёх мерное пространство. Это можно просто проверить попросив описать пересечение 4-мерных фигур в пространстве.  smile 




--------------------
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Rickert
Дата 2.12.2009, 02:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ситхи не пройдут!
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3356
Регистрация: 11.7.2006
Где: Лакрима

Репутация: 5
Всего: 52



Сомневаюсь что кто-то может себе представить 4-мерное пространство. Чтобы мочь его представить, надо видеть его. Это как попытка двумерных человечков с листа представить себе трёхмерный объект: они этого не смогут сделать ввиду своей плоскости.


--------------------
Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов!
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
bilbobagginz
Дата 2.12.2009, 03:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 1
Всего: 317



Цитата(Rickert @  2.12.2009,  01:48 Найти цитируемый пост)
Сомневаюсь что кто-то может себе представить 4-мерное пространство. Чтобы мочь его представить, надо видеть его.

если тебе простно нужно представить, что такое 4-вектор, мы, мелкие людишки как раз легко можем его представить, если согласимся с каким-то ... стандартом измерения времени.
получаем 3 пространственных (в интуивном смысле) измерения + 1 временной.
вместе это 4-вектор.
или вы о 5-ти мерном пространстве ?


--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
Rickert
Дата 2.12.2009, 09:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ситхи не пройдут!
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3356
Регистрация: 11.7.2006
Где: Лакрима

Репутация: 5
Всего: 52



Мы говорим о четвертом измерении - как о физическом понятии, а не умо-зрительном. Времени вообще нет физически. В физике - это некое событие происходящее с равной частотой, не более.


--------------------
Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов!
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
bilbobagginz
Дата 2.12.2009, 14:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 1
Всего: 317



Цитата(Rickert @  2.12.2009,  08:51 Найти цитируемый пост)
это некое событие происходящее с равной частотой

без определения "времени" невозможно определить понятие "частоты".
время существует хотя бы потому, что у нас есть субъективное ощущение его.
как и другие сенсоры.



--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
Rickert
Дата 2.12.2009, 19:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ситхи не пройдут!
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3356
Регистрация: 11.7.2006
Где: Лакрима

Репутация: 5
Всего: 52



bilbobagginz, время - это внутреннее ощущение человека и не больше. Просто расстояние между мыслями. Доказать или опровергнуть его существование пока не удалось и у каждого своя правда. У тебя - своя, у меня - своя smile 


--------------------
Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов!
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Страницы: (7) Все « Первая ... 3 4 [5] 6 7 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1061 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.