Vex, ida, вот спорите вы, и по очкам ida явно выигрывает. Лучше мысли формулирует, ругается меньше. А по сути, прав-то Vex. 

Почти вся "альтернативная медицина" построена на "а я знаю много случаев" и простейшей систематической проверки не проходит. Поставьте эксперимент: предложите продавцу герболайфа, БАД-ов или святой воды проверить "чудодейственное" средство теми методами, которые обязано пройти любое лекарство. После такого предложения вы их больше не увидете. Настоящая проверка приведет только к потере дохода.

Есть, правда, и в шаманстве исключения - эмпирический опыт накопленный столетиями. Но! Этот опыт почти на сто процентов медициной уже используется  (смотрите ниже: почти анекдот).

ida,  ты права, к смертному одру зовут священника. Но не лечить - успокоить.

Почти анекдот: У меня друг ползал по Памиру с местным знахарем - шли туда, где растет жутко полезный "красный корень". Дополз, привез. Ботаники помогли определить. Корень солодки, продается в любой аптеке, произрастает в черноземье и в некоторых районах Памира.

Добавлено через 5 минут и 2 секунды

Так ты об этом! Я о медицине вообще, а ты, оказывается, о состоянии медицины в отдельно взятом сообществе.

В чем прав-то?

По-моему, мы говорим об одном и том же. Просто смотрим на это с разных сторон.

Тут может быть такой еще нюанс, как условия произрастания, корень солодки выросший недалеко от хомоческого заводика( ну или какого другого заводика) и корень того же растения выросший в горах - согласись разные вещи.
С травушками\муравушками все не так уж и просто :( 

Абсолютно согласен. Но история-то о том, что корень этот медицине известен. Хоть знахарь и воображал, что знает что-то особенное.

Кстати, список полезных свойств, изложенный знахарем соответствовал надписи на аптечной коробочке.

Дык это не известно кто у кого сплагиатил )) Думаю медицина у знахарства. Кстате это делает респект медицине.
Кстате, а кто обитает в дальнем зарубежье, скажите, там тоже официальная медицина использует травки как и у нас? или мы можем гордится.
Просто когда у подружке в Америке у ребенка были проблемы с кожей, ей все(наши  ) советывали череду и чистотел, она сказала, что там такого не купить, и доктора такого не знают :( 

Никто не пладиатил. Медицина из знахарства и начиналась. Только медицина с тех пор многому чему еще научилась, а знахари остались на том же уровне что и полтыщи лет назад.



В Европе травы знают и продают. Про США не знаю, но может там просто череда и чистотел не растут?

Кстати, лействующие вещества многих лекарств - просто очищенные экстракты тех же трав.

О векс! Тебя занесло. Какую это реальность ты хочешь познать с помощью логики?  Боюсь сейчас меня занесет в страшный офтоп, поэтому отвечу коротко и в точку: Дзен. Это конечно не совсем подходит для контекста темы. Медицина какая бы она не была (народная, классическая) все же скорее всего рациональна нежели иррациональна, т.к. занимается изучением физического тела.

По поводу астрологии мне не понятно. а чего это такое? Корреляция между расположением планет и болезнями? Как-то объясняется? Мне в это мало верится, но шанс на существование этой т.з. надо дать... Думаю топикстартер не будет против, если мы обсудим астрологию в этой ветке, а Насть?

Добавлено через 7 минут и 30 секунд

Однако! +1


В Израиле все есть. Тут больничные кассы предоставляют услуги т.н. альтернативной медицины. Есть травки, есть иглоукалывания и т.д. По сути больничным кассам пофиг как вы станете здоровым. Им важно, чтобы клиенты не болели. Это их заработок.

Вот тут есть такое дело... Довольно часто прописывают "железо" детям 2-5 лет. Препарат содержит какое-то соединение железа. Но блин усваиваится оно у всех по разному и зачастую при отсутствии других веществ из природного источника вообще никак. Это просто САКС. Не говоря уже о побочных эффектах...

Приплыли.
официальная медицина может и занимается изучением физического тела.

Насчет остальных я бы не была столь категорична.
Астромедицина, например, рассматривает тело с точки зрения диагностики проблем, лежащих гораздо глубже. И лечением самого тела не исправляющихся.

Мне непонятно, почему вы приравниваете "рациональность" и "материальность".


За что +1-то? Никто из участвующих в дискуссии не знал до этой минуты, зачем зовут священника к смертному одру?...
Приведенный мною оборот из Фицджеральда имел совсем другой смысл: если в двух словах, суть его сводится к тому, что люди, стремящиеся в своей жизни все познавать логикой и отметающие не глядя иррациональное, в критические минуты, когда рациональные методы исчерпаны, хватаются за все, в чем может найти опору их душа (существование которой они часто столь же упрямо отрицают, пока не окажутся припертыми к стенке). Религия - просто частный случай такой опоры.

Я к тому, что будем последовательны в высказываниях.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 22.8.2009, 12:18

В иудаизме есть весьма похожий "метод" лечения болезней: можно пойти к раввину и тот изучив болезнь скажет вам какие заповеди вы соблюдаете недостаточно скрупулезно. Я всегда считал, что это не может быть медициной. 


Да потому что это по сути одно и то же.


Мне просто понравилось высказывание.

Я не знаю суть этого метода, не могу ничего сказать.
А с методами астромедицины меня познакомили. О них я кое-что сказать могу.


Кроме как пожать плечами и развести руками, не могу на это ничего ответить 
А когда моих познаний не хватает, я обычно обращаюсь к словарям.



Словарь Ушакова.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 23.8.2009, 12:56

Зачем же так?

Рациональный - результат, возможно эмпирический, поддающийся аналитическому мышлению и логических рассуждений.
Иррациональный = ~рациональный, т.е. эзотерический, мифический и т.д.

В нашем контексте вся эта эзотерика является нематериальным, иррациональным, духовным. А материальный как раз:


Когда в этой теме употребляются прилагательные "материальный" и "рациональный" они несут почти одно и то же значение и взаимозаменяемы. Более того, в предложении типа: "Астромедицина отчасти противопоставляет рациональным, материальным методам лечения свои по большому счету духовные практики." я бы "рациональным, материальным" считал плеоназмом.

neutrino, 

ИМХО, планеты, звезды, солнце, луна и другие небесные тела влияют на нас, на наше мышление, поступки и здоровье. Это объясняется логически - гравитация влияет на наши мозги. Но только как никто не знает, и уж точно не знают все эти жрецы и астрологи.


....и человек начнет соблюдать и пойдет на поправку. Буддист поверит в Будду и тоже пойдет на поправку. Христианин поверит в Христа и его здоровье тоже улучшится. Мусульманин... я вчера как раз передачу смотрел Natinal Geographic IS IT REAL, так там какая-то исламская секта вводит людей в такой транс, что те себе в голову ножи заганяют и не то чтобы боли нет, но и серьезных повреждений, это такая скептическая передача*.
Все это полезно лишь до той грани, когда религиозные учения начнуть не дополнять нормальную медицину а замещать ее, наблюдения показывают что ультрарелигиозные люди, которые отвергают все рациональное больше страдают от своих учений - по статистике кажется в Израиле, ультрарелигиозные чаще получают низкий профиль на медосмотре, Свидетели Иеговы вообще пачками умирают (и убивают своих детей), потому что им нельзя переливать кровь

Я не вижу здесь знаков равенства между "материальным" и "рациональным", как и приравнивания "иррационального" "эзотерическому", или противопоставления "эзотеричекого" "материальному".
Это понятия не противоположные, а скорее перпендикулярные, если можно так выразиться.

Но что-то мы от темы самолечения совсем далеко ушли. 


А где вы прочитали такое предложение?


В основе астрологических методов лежит другой принцип.
Ни одна школа не утверждает, что небесные тела влияют на людей (хоть гравитационно, хоть информационно, хоть еще как-то).
Может быть есть школы, которые в основу своих методов положили принцип влияния небесных тел на человека посредством гравитационных полей, но мне лично это представляется весьма сомнительным - расстояние так велико, что подобные влияния просто растворятся в гравитационном поле Земли.


Да. А почему, ты знаешь?
И в каких случаях это не будет работать?

Это сообщение отредактировал(а) ida - 23.8.2009, 19:13

Потому что есть примеры.




1. наверное когда вера человека недостаточна для психосоматической реакции
2. вдимо до той грани, когда психосоматическая реакция еще может помочь. Скажем она может заживить рану быстрее, но если переедет поезд то вряд ли поможет.

ida, ты права, нас явно занесло куда-то в сторону. Хоть я с тобой и не согласен 

это предложение я сам выдумал и привел как пример использования слов "материальный" и "рациональный" в контексте темы. Ну это уже офтоп.


Отнюдь! Взять хотя бы огромные массы воды приливов движимые силой притяжения Луны. Или например влияние Юпитера на Солнечную Систему огромно, ведь его масса в два с половиной раза больше чем масса всех остальных планет вместе взятых! Как известно т.н. солнечная активность имеет цикл около 11 лет. О влиянии Солнца на Землю говорить не будем  Дык вот как раз 11 лет - время одного оборота Юпитера вокруг Солнца. Интересно, не правда ли? Эту тему можно продолжать...


Это сообщение отредактировал(а) neutrino - 23.8.2009, 23:40