Модераторы: Nastya, LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> 26 августа 2009 года, тренируемся в предвещании :) 
V
    Опции темы
 
26 августа 2009 года что-то произойдет?
обязательно! - каждый день что-то происходит [ 14 ]  [56.00%]
ничего особенного не произойдет [ 4 ]  [16.00%]
а мне по фигу, лишь бы Интернет работал [ 7 ]  [28.00%]
Всего проголосовавших: 25
В этом опросе возможен один вариант ответа
Гости не могут голосовать 
diadiavova
Дата 24.8.2009, 13:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте

Репутация: нет
Всего: 142



Цитата(ida @  24.8.2009,  14:22 Найти цитируемый пост)
С чего вы взяли, что послезавтра наступит кирдык для тех, чьи годы рождения я написала?

Видимо написано это было просто так.
Цитата(ida @  24.8.2009,  14:22 Найти цитируемый пост)
И что вы понимаете под "кирдыком"?

Лично я ничего, это же не я годы указал. 
Цитата(ida @  24.8.2009,  14:22 Найти цитируемый пост)
Ну так это невроз smile А при неврозе нужна терапия.

А по-моему это просто чей-то прогноз smile 
Цитата(ida @  24.8.2009,  14:22 Найти цитируемый пост)
Хотя в принципе было бы достаточно более внимательно переходить улицу, поменьше пользоваться общественным транспортом и поменьше находиться в местах скопления народа.

Видимо это и есть "кирдык". 
Цитата(ida @  24.8.2009,  14:22 Найти цитируемый пост)
А еще можно поругаться с кем-то, с кем давно хотели окончательно рассориться, или что-нибудь сломать (лучше конечно то, что давно пора - а то пожалеть придется smile) 

А я что делаю? smile

А если серьёзно, то, честно говоря, именно из-за этого к Астрологии такое отношение. Когда для некоторого периода для огромного количества людей делаются какие-то прогнозы, то что тут можно сказать...видимо аргументы, приведённые bars80080 как раз для этого случая. 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
bars80080
Дата 24.8.2009, 14:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(ida @  24.8.2009,  10:33 Найти цитируемый пост)
Вот вам смешно, а у меня пока вчера тут общалась, Интернет отвалился  
у меня такие концы света каждое воскресение. а иногда и по будням накрывает

Цитата(ida @  24.8.2009,  13:02 Найти цитируемый пост)
авария на ГЭС это нам фигня 

Цитата(diadiavova @  24.8.2009,  13:31 Найти цитируемый пост)
В ответ прозвучал тезис о ГЭС и гигантомании

о ГЭС было высказывание где-то раньше. только вот что-то я их видел только после аварии

Цитата(ida @  24.8.2009,  10:54 Найти цитируемый пост)
Прекрасное подтверждение сказанному выше.

вы представляете, как было бы уныло, если б каждому ребенку, когда его достают из мамы, цепляли ярлык - ты будешь дворником, ты сталеваром, ты медсестрой, ты бандитом - и никакого выбора у них бы не было?... как "звезды" сказали - так и поступай.


вооот. соответственно возникает вопрос, а что есть астрология, за что она отвечает?
а то вот вы предупреждаете, а потом в ответ - не фига это не предсказание. то бишь получается, что астрология, это всего лишь статистическое бюро, как экспертная комиссия, которая оценивает общее старение бетонных конструкций в стране и потому предрекает скорые аварии, в том числе разрушения мостов, дамб и прочая.
только комиссия может предложить вменяемое обоснование с расчётами и чертежами, а астрология получается оперирует "тонкими формациями"
PM MAIL WWW   Вверх
ida
Дата 24.8.2009, 14:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2277
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 11
Всего: 58



Цитата(diadiavova @ 24.8.2009,  14:31)
Попробую восстановить хронологию постов в этом топике. 
Сначала были опубликованы годы рождения тех, "за кого надо опасаться"
Далее последовала шутка о спутниках Марса на голову тем "за кого надо опасаться"
В ответ прозвучал тезис о ГЭС и гигантомании
Подчёркиваю, что не я заговорил о ГЭС в контексте "событий, которые еще не наступили". Я только спросил как ГЭС связана с "группой риска", в которую и сам как выяснилось вхожу. smile

Спросить, как ГЭС связана с вашей группой риска, не означает для вас создать контекст?... вы же первый две этих вещи и связали в одном предложении. smile
До вас никто не утверждал, что они как-то связаны.

Цитата(diadiavova @ 24.8.2009,  14:52)
Цитата(ida @  24.8.2009,  14:22 Найти цитируемый пост)
С чего вы взяли, что послезавтра наступит кирдык для тех, чьи годы рождения я написала?

Видимо написано это было просто так.

Приведите цитату, в которой я это утверждала?
Это всего лишь ваша интерпретация моих слов. А что конкретно писала я - можно прочитать выше smile

Цитата(diadiavova @ 24.8.2009,  14:52)
Цитата(ida @  24.8.2009,  14:22 Найти цитируемый пост)
И что вы понимаете под "кирдыком"?

Лично я ничего, это же не я годы указал. 

А зачем тогда переживаете? smile На всякий случай?

Вот кстати хороший пример того, как искажается при передаче информация.

Один скажет: "тогда-то и тогда-то будьте внимательнее те-то и те-то".
На следующий день полфорума будет трубить: "Ида сказала, что тем-то и тем-то тогда-то и тогда-то наступит кирдык!!"

ну хотя как знать, может для кого-то и правда нет никакой разницы между первым и вторым smile Только я-то тут причем smile

Цитата(diadiavova @ 24.8.2009,  14:52)
Когда для некоторого периода для огромного количества людей делаются какие-то прогнозы, то что тут можно сказать...

Вот и увидим.

Цитата(bars80080 @ 24.8.2009,  15:01)
вооот. соответственно возникает вопрос, а что есть астрология, за что она отвечает?

Для того, чтобы ответить на эти вопросы, нужно поучиться в школе.
не на форуме же все это объяснять smile во-первых это мало кому интересно, во-вторых тема не настолько простая, чтобы объяснить на пальцах  -а если кто-то неправильно поймет, потом может наделать ошибок.
Это большая ответственность. а я пока только прогнозами балуюсь smile

Это сообщение отредактировал(а) ida - 24.8.2009, 14:21
PM WWW   Вверх
S.A.G.
Дата 24.8.2009, 14:26 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: -1
Всего: 19



Цитата(ida @  24.8.2009,  14:11 Найти цитируемый пост)
Для того, чтобы ответить на эти вопросы, нужно поучиться в школе.

Астрологию учат в школе? smile Помоему, ее учат только астрологи. smile

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 24.8.2009, 14:28


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
diadiavova
Дата 24.8.2009, 14:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте

Репутация: нет
Всего: 142



Цитата(bars80080 @  24.8.2009,  15:01 Найти цитируемый пост)
о ГЭС было высказывание где-то раньше. 

Вообще-то это был ответ на конкретное замечание. Что касается постгнозов - пусть это остаётся на совести "предсказателей". 
Цитата(bars80080 @  24.8.2009,  15:01 Найти цитируемый пост)
а что есть астрология, за что она отвечает?

Грубо говоря: даёт недостающее звено. Естественно подходить к прогнозированию вооружившись только Астрологией бессмысленно. Нужно оценивать всё.
Цитата(bars80080 @  24.8.2009,  15:01 Найти цитируемый пост)
а то вот вы предупреждаете, а потом в ответ - не фига это не предсказание. 

Вообще-то многие вещи хорошо прогнозируются. Процент попадания в гораздо большей мере зависит от квалификации астролога чем от факторов не представленных гороскопом. Как правило, проворонив что-то потом упущенные детали легко находишь, только кого это интересует. Гороскоп - не программа, в отладчике не запустишь.
Цитата(bars80080 @  24.8.2009,  15:01 Найти цитируемый пост)
то бишь получается, что астрология, это всего лишь статистическое бюро, как экспертная комиссия, которая оценивает общее старение бетонных конструкций в стране и потому предрекает скорые аварии, в том числе разрушения мостов, дамб и прочая.

Куда более важным направлением считается возможность влиять на события. По сути Астролог и не должен делать предсказания, он говорит клиенту какими могут быть последствия тех или иных его действий, предоставляя ему таким образом выбор. Но есть и фатальные влияния, к ним можно только морально подготовиться, или как-то нивелировать. Благоприятные периоды можно использовать для извлечения максимума из ситуации, неблагоприятные - сглаживать или пускать в другое русло. Если бы Астрология только предсказывала, то в ней не было бы никакого смысла.

Цитата(ida @  24.8.2009,  15:11 Найти цитируемый пост)
Спросить, как ГЭС связана с вашей группой риска, не означает для вас создать контест?... вы же первый две этих вещи и связали в одном предложении.

При чём тут количество предложений?
Цитирую
Цитата(Данкинг @  24.8.2009,  12:38 Найти цитируемый пост)
Интересно, а чего следует опасаться человеку, и так прожившему уже 96 лет? Того, что ему на башку упадут Деймос с Фобосом и он не доживёт до 100?

На это был дан ответ
Цитата(ida @  24.8.2009,  14:02 Найти цитируемый пост)
Вообще я заметила у публики эдакую склонность к гигантомании.
авария на ГЭС это нам фигня - нам бы надо чтоб Фобос на голову упал или конец света наступил!
Т.е. мелкие проблемы человечества нас не заботят smile мы же такие великие все....

Данкинг говорил о "группе риска", а ГЭС содержалась в ответе. Но связал их почему-то я.

Добавлено через 50 секунд
Цитата(S.A.G. @  24.8.2009,  15:26 Найти цитируемый пост)
Помоему, ее учат только астрологи. 

Астрологи уже выучили smile 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
diadiavova
Дата 24.8.2009, 14:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте

Репутация: нет
Всего: 142



Цитата(ida @  24.8.2009,  15:11 Найти цитируемый пост)
Это всего лишь ваша интерпретация моих слов. А что конкретно писала я - можно прочитать выше

Так в том то и дело, что конкретно - ничего. Что остаётся? Сначала речь жутях всяких, каких ещё не было за последние 50 лет, потом выясняется, что не для всех...и что я должен думать. Я то думаюю, что это мура, но мысль собеседника уловить всё-таки хотелось бы.
Цитата(ida @  24.8.2009,  15:11 Найти цитируемый пост)
А зачем тогда переживаете? smile На всякий случай?

А я переживаю? smile 
Цитата(ida @  24.8.2009,  15:11 Найти цитируемый пост)
Один скажет: "тогда-то и тогда-то будьте внимательнее те-то и те-то".
На следующий день полфорума будет трубить: "Ида сказала, что тем-то и тем-то тогда-то и тогда-то наступит кирдык!!"

А что значит "будьте внимательнее"? Будьте внимательнее, а то что? или Будьте внимательнее, чем когда?
Я так понял "будьте внимательнее, а то попадёте под машину". Чем не "кирдык"? Думаю послезавтра много народу под машину попадёт, вот только сомневаюсь, что по годам рождения пострадавших статистика будет сильно отличаться от обычной.
Цитата(ida @  24.8.2009,  15:11 Найти цитируемый пост)
ну хотя как знать, может для кого-то и правда нет никакой разницы между первым и вторым

Разница в степени конкретности. А чтобы предсказывать в духе 
Цитата

Дорогу переходи, да будь осторожна,
Под машину не попади, под шофёра - можно.

астрологом быть не надо.
Цитата(ida @  24.8.2009,  15:11 Найти цитируемый пост)
Вот и увидим.

Что увидим? Что Вася Пупкин 72-го года попдёт под машину? Может и попадёт, а сколько таких кроме Васи попадёт? А со сколькими васиными ровесниками ничего не случится? На это мы не будем смотреть?


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
ida
Дата 24.8.2009, 14:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2277
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 11
Всего: 58



Цитата(S.A.G. @ 24.8.2009,  15:26)
Цитата(ida @  24.8.2009,  14:11 Найти цитируемый пост)
Для того, чтобы ответить на эти вопросы, нужно поучиться в школе.
Астрологию учат в школе? smile Помоему, ее учат только астрологи. smile

астрологической школе.
Вот видите, как трудно все объяснить на форуме!  smile 

Цитата(diadiavova @ 24.8.2009,  15:28)
Данкинг говорил о "группе риска", а ГЭС содержалась в ответе. Но связал их почему-то я.

Процитируйте, где Данкинг употреблял выражение "группа риска".

Не стоит надеяться, что, проработав несколько лет аналитиком, я буду с трудом лавировать в контекстах - наши заказчики чего только не выделывают, лишь бы уйти от ответа smile Особенно азиатские.
Видите ли, кто что имел в виду или подумал это скажем так не тема для обсуждения - я ориентируюсь на то, кто что написал. Ибо читать чужие мысли я не в силах smile Поэтому не стоит в моих словах искать ничего такого, чего я не написала. smile

Так вот написала я, что определенным людям стоит быть внимательнее в определенные дни.

А с чего и кто взял что-то про конец свет и падение метеоритов - тут уж их богатая фантазия должна подсказать smile

Это сообщение отредактировал(а) ida - 24.8.2009, 14:59
PM WWW   Вверх
diadiavova
Дата 24.8.2009, 15:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте

Репутация: нет
Всего: 142



Цитата(ida @  24.8.2009,  15:47 Найти цитируемый пост)
Процитируйте, где Данкинг употреблял выражение "группа риска".

Видимо про тех, кому сейчас 96 он "от фонаря сказал". Мог бы и другое число назвать. Загвоздка только в том, что перед этим он привёл цитатку...вот эту
Цитата

А добавить я хотела, что особенно на этой неделе стоит попереживать за тех, кто родился в 1913-1915 

Цитата(ida @  24.8.2009,  15:47 Найти цитируемый пост)

Не стоит надеяться, что, проработав несколько лет аналитиком, я буду с трудом лавировать в контекстах - наши заказчики чего только не выделывают, лишь бы уйти от ответа smile Особенно азиатские.

Не очень понимаю смысл выражения "лавировать в контекстах", но как я понял это то, что я называю "толочь воду в ступе". Очень полезный навык. Поздравляю.
Цитата(ida @  24.8.2009,  15:47 Найти цитируемый пост)
Видите ли, кто что имел в виду или подумал это скажем так не тема для обсуждения - я ориентируюсь на то, кто что написал. Ибо читать чужие мысли я не в силах

Когда человек цитирует чужой пост, после чего идёт какой-то текст...как ещё можно это истолковать как не комментарий к цитате? smile 
Цитата(ida @  24.8.2009,  15:47 Найти цитируемый пост)
Поэтому не стоит в моих словах искать ничего такого, чего я не написала. 

Ну я уже высказался как отношусь к таким предсказаниям. Сказать не понятно чего, а потом объяснять, что типа меня не так поняли...

Добавлено через 3 минуты и 2 секунды
Цитата(ida @  24.8.2009,  15:47 Найти цитируемый пост)
А с чего и кто взял что-то про конец свет и падение метеоритов - тут уж их богатая фантазия должна подсказать

Ну, раз уж мы начали к словам цепляться, то Фобос и Деймос никакие не метеориты. Спутники Марса на землю не падают, так что можно было понять, что это надо понимать не буквально.

Добавлено через 3 минуты и 56 секунд
Цитата(ida @  24.8.2009,  15:47 Найти цитируемый пост)
 определенным людям стоит быть внимательнее в определенные дни.

Кто бы спорил?


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
ida
Дата 24.8.2009, 15:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2277
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 11
Всего: 58



diadiavova, вы не видели мультфильм "Поллитровая мышь"?
Там такой персонаж есть - розовый, квадратный.
На вас похож smile
PM WWW   Вверх
diadiavova
Дата 24.8.2009, 15:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте

Репутация: нет
Всего: 142



Цитата(ida @  24.8.2009,  16:23 Найти цитируемый пост)
вы не видели мультфильм "Поллитровая мышь"?

Не видел. А про что?
Ну да в принципе меня не удивляет, что за отсутвием другой аргументации мы плавно перешли на разговор обо мне. Проходили уже smile


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
ida
Дата 24.8.2009, 15:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2277
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 11
Всего: 58



Цитата(diadiavova @ 24.8.2009,  16:26)
Ну да в принципе меня не удивляет, что за отсутвием другой аргументации мы плавно перешли на разговор обо мне. Проходили уже smile

разумеется - ведь против вас любая аргументация бессильна smile
Уверена, вы уже знаете, что на это ответить. Ваши марафоны по глубокомысленным темам во флейме позволяют сделать такие выводы smile

Думаю, мне остается только сложить оружие и публично признать свое поражение.  smile 

Это сообщение отредактировал(а) ida - 24.8.2009, 15:48
PM WWW   Вверх
bars80080
Дата 24.8.2009, 17:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



ну, вот. теперь в мягкой форме: может и мозгов не хватить.

так объясните. или это останется высокой наукой касты избранных?

PM MAIL WWW   Вверх
SneG0K
Дата 24.8.2009, 18:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Max Mara
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1887
Регистрация: 1.12.2007
Где: Wis Dells

Репутация: нет
Всего: 54



они кости кидают и пишут гороскоп)
PM WWW Skype   Вверх
diadiavova
Дата 24.8.2009, 22:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте

Репутация: нет
Всего: 142



Цитата(ida @  24.8.2009,  16:47 Найти цитируемый пост)
разумеется - ведь против вас любая аргументация бессильна

Ну.....что есть - то есть smile 
Цитата(ida @  24.8.2009,  16:47 Найти цитируемый пост)
Уверена, вы уже знаете, что на это ответить.

На что? На предыдущее утверждение? Ну, мне, право, не ловко smile 
Цитата(ida @  24.8.2009,  16:47 Найти цитируемый пост)
Ваши марафоны по глубокомысленным темам во флейме позволяют сделать такие выводы

А можно поконкретнее? А то как-то не понятно о чём речь. Последний такой "марафон" (если мне память не изменяет) был в теме Шмульке(23). smile 
Цитата(ida @  24.8.2009,  16:47 Найти цитируемый пост)
Думаю, мне остается только сложить оружие и публично признать свое поражение.

Ну это, пожалуй, через чур. Достаточно будет нескольких "реверансов" в мою сторону наподобие
Цитата(ida @  24.8.2009,  16:47 Найти цитируемый пост)
против вас любая аргументация бессильна

 smile 

Цитата(SneG0K @  24.8.2009,  19:29 Найти цитируемый пост)

    
они кости кидают

Чьи?


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
m0ro
Дата 25.8.2009, 00:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 800
Регистрация: 19.5.2007

Репутация: нет
Всего: 68



Мда. Заглянул в тему ещё разок и совсем как-то неприятно стало.
ida задала вопрос, далее привела прогноз, напрямую его касающийся и несколько своих дополнений. Всё.
Никто не спрашивал, как вы относитесь к астрологии, во что верите, что знаете и т.п. Вы же, господа diadiavova, SneG0K, bars80080, S.A.G., Данкинг и прочие, срочно занялись тем, что повели тему чёрти куда, докапываясь к словам, ища там что-то, что только вам хочется увидеть, переходя на личности и, по сути, выделываясь. Может, это доставляет кому-то удовольствие, конечно, я уж не знаю. Но нахожу это, по меньшей мере, неправильным и, попросту, глупым поведением.

user posted image

ida, smile
user posted image
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Опросы"
Smartov
Nastya

В этом разделе собраны темы для опросов участников форума. Просьба не создавать здесь темы не касающиеся всех участников, узкоспециальные или с религиозным оттенком.

Темы в этом разделе будут тщательно отбираться модераторами, поэтому старайтесь задать вопрос и варианты ответа продуманно и взвешенно, постараться учесть все возможные варианты.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Опросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0735 ]   [ Использовано запросов: 24 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.