Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
> Существует ли Бог? Доказательства и опровержения. 
:(
    Опции темы
bars80080
Дата 3.1.2010, 01:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(Voldemar2004 @  3.1.2010,  00:13 Найти цитируемый пост)
почему одно из 4-х ? А все 4-е канонических ?

и что эти евангелия должны указать столь очевидное, что не требуется развёрнутого представления?


Цитата(Voldemar2004 @  3.1.2010,  00:13 Найти цитируемый пост)
Что за оговорка ? 

в 14 веке произошёл пожар в соборе. если плащаница находилась там, то она могла насытиться свежим углекислым газом и тем самым омолодиться в показателях радиоуглеродного распада.
но ни само её нахождение не доказано (ведь погорело много чего, как тогда плащаница уцелела?), ни само омоложение углеродом достоверно не доказано. ну и собственно, трудно что-нибудь сказать по куску ткани, который неизвестно где целый век находился, а потом вдруг всплыл в Турине. вероятность подделки просто зашкаливает, а ни одного доказательства её палестинского происхождения не существует.
PM MAIL WWW   Вверх
neutrino
Дата 3.1.2010, 10:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Повторюсь однако. Извините.

Оставьте евангелии, плащеницу. Все это суета. Бог - это вы. Все остальное - мысли i идеи чужих людей (включая этот пост), вещи, истории - все это херня. Вы i есть то, что вам достаточно для понимания всего. Вы - и цель и средство и знания. Каждый сам поймет что и как. Нет плохих/хороших людей/поступков с т.з. Мирозакона. Ему пофиг. Никтo вас не наградит, никтo не накажет. Смысл жизни скрыт внутри.




--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
bars80080
Дата 3.1.2010, 12:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



neutrino, а как ты относишься к слепому следованию традиций в иудаизме?
PM MAIL WWW   Вверх
bilbobagginz
Дата 3.1.2010, 13:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 1
Всего: 317



bars80080
что такое "религиозная традиция"... пример какой-нибудь...
(насколько я знаю в иудаизме есть 2 внешних формы церемонии/традиции - одна - исторические события, которые отмечают, и другая - "чисто-церемониальная", т.е. связанная с культом Бога)



--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
neutrino
Дата 3.1.2010, 14:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата(bars80080 @  3.1.2010,  11:07 Найти цитируемый пост)
neutrino, а как ты относишься к слепому следованию традиций в иудаизме?

Никак smile. Нравится - соблюдай, не нравится - не соблюдай. Я исхожу из других соображений. Дабы быть частью нашегo общества и привить традиции нашегo народа своим детям, я их чту. Нo я не вкладываю в них какой бы то ни было сакральный смысл. Как елка на новый год.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Voldemar2004
  Дата 3.1.2010, 15:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1650
Регистрация: 25.12.2004

Репутация: нет
Всего: 23



Цитата(bars80080 @  3.1.2010,  02:45 Найти цитируемый пост)
(ведь погорело много чего, как тогда плащаница уцелела?)


Есть мнение, что она хранилась в запечатанном металлическом саркофаге. Само прикосновение ткани к современным предметам 14-го века - уже "омолаживает" ткать - происходит обмен частицами между саркофагом и тканью.


--------------------
i_i 
(';') 
(V)

user posted image
PM MAIL   Вверх
Lazin
Дата 3.1.2010, 16:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re

Репутация: нет
Всего: 154



есть и другие объяснения
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
neutrino
Дата 3.1.2010, 16:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Lazin, позволю себе скопировать сюда фрагмент статьи. Спасибо зa ссылку.

Цитата(Реконструкция способа создания изображения)

В 2009 году группе итальянских ученых во главе с доцентом (Professore Aggregato[7]) органической химии университета Павии Луиджи Гарласкелли (Luigi Garlaschelli) удалось реконструировать способ создания изображения плащаницы[8][9][10]. Для точности реконструкции использовались лишь материалы и методы, доступные в Средние века. Процесс создания изображения проходил в несколько этапов:
Доброволец покрывался льняной тканью
Ткань натиралась пигментом с небольшим количеством кислоты
Пигмент постепенно удалялся (для ускорения этого процесса ткань нагревалась в печи)
На заключительном этапе на ткань наносили пятна крови и другие декорирующие элементы

В результате было получено нечеткое, полутоновое полноразмерное изображение человеческой фигуры, схожее с тем, что имеется на плащанице




Цитата(Находка в Иерусалиме в декабре 2009 года)

В декабре 2009 года древнем захоронении в Иерусалиме были обнаружены части савана, которые названы первой подобной находкой, относящейся к началу I века новой эры. Археологи считают, что эти остатки ткани подтверждают версию о поддельности Туринской плащаницы. [11].
user posted image
Простое и саржевое переплетение нитей (саван I века и туринская плащаница соответственно)

По данным радиоуглеродного анализа, новонайденное полотно было изготовлено примерно в то время, когда, по мнению верующих, умер Иисус Христос. При этом оно было выткано методом простого двустороннего переплетения нитей, а не саржевого (диагонального), которое использовано в Туринской плащанице. Специалисты по тканям утверждают, что этот метод появился лишь спустя тысячу лет после смерти Христа.

Кроме того, в отличие от Туринской плащаницы, найденный в Иерусалиме саван представляет собой не цельный кусок ткани, а состоит из нескольких частей. В частности, отдельный кусок ткани полагался для головы - на тот случай, если человек, которого хоронили, оказывался живым и приходил в сознание. Тогда он мог сдернуть с лица часть савана и закричать.

Археолог Шимон Гибсон (Shimon Gibson) обнаружил останки, завернутые в саван, в пещере в долине Хинном. Анализ ДНК установил, что умерший человек страдал проказой и скончался от туберкулеза. Судя по всему, из-за этого погребальная камера в пещере, где нашли останки, была герметично запечатана. Это, в свою очередь, позволило савану сохраниться до наших дней.



--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
bars80080
Дата 3.1.2010, 19:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(bilbobagginz @  3.1.2010,  12:38 Найти цитируемый пост)
что такое "религиозная традиция"... пример какой-нибудь...
(насколько я знаю в иудаизме есть 2 внешних формы церемонии/традиции - одна - исторические события, которые отмечают, и другая - "чисто-церемониальная", т.е. связанная с культом Бога)
да хотя бы момент, что в субботу ничего нельзя делать.
я так и не понял, анекдот ли был такой разговор:
- а если в субботу с близким случится что-то и надо вызвать помощь, а тебе ничего нельзя делать, даже прикасаться к трубке
- тогда надо проходя мимо телефона, как бы случайно сбросить трубку, а затем переговорить с оператором
/имеется вв виду - лет двадцать назад/

так или иначе иудаизм по сравнению с христианством просто немилосердно закован в соблюдение ритуалов. ислам также удерживается в этой канве.

Цитата(Voldemar2004 @  3.1.2010,  14:39 Найти цитируемый пост)
Само прикосновение ткани к современным предметам 14-го века - уже "омолаживает" ткать - происходит обмен частицами между саркофагом и тканью. 

ну, это ересь. иначе бы анализ вообще бы никогда и ничего не показывал. если учёные берут образец, то изучают его с позиции проникновения внешних элементов

neutrino, а что твои ремарки должны были показать? что её можно подделать? это ясно как день. вопрос ведь в том, подделали ли
PM MAIL WWW   Вверх
neutrino
Дата 3.1.2010, 20:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата(bars80080 @  3.1.2010,  18:04 Найти цитируемый пост)
да хотя бы момент, что в субботу ничего нельзя делать.
я так и не понял, анекдот ли был такой разговор:
- а если в субботу с близким случится что-то и надо вызвать помощь, а тебе ничего нельзя делать, даже прикасаться к трубке
- тогда надо проходя мимо телефона, как бы случайно сбросить трубку, а затем переговорить с оператором
/имеется вв виду - лет двадцать назад/

Не более чем шутка. Большая заповедь позвонить в скорую и вызвать врача. Более того, если нет телефона, то этот чел ОБЯЗАН отвезти пострадавшего на машине. А тут нарушается гораздо более крутой запрет - запрет на разведение огня (в машине горит бензин) + запрет на ирув тхумим/хацерот. Не даром иудаизм - прекрасно сохранившаяся религия. Религия жизни. В ней запрещены самобичевание, подставление левой щеки, монашество и т.д.

Добавлено через 43 секунды
Цитата(bars80080 @  3.1.2010,  18:04 Найти цитируемый пост)
neutrino, а что твои ремарки должны были показать? что её можно подделать? это ясно как день. вопрос ведь в том, подделали ли 

Я просто привел их по ссылке Лазина. Так удобнее. Этим я ничего не хотел сказать. Только как информация.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Voldemar2004
Дата 4.1.2010, 22:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1650
Регистрация: 25.12.2004

Репутация: нет
Всего: 23



Цитата(neutrino @  3.1.2010,  11:23 Найти цитируемый пост)
Все это суета. Бог - это вы.


Ну тогда появляется ответ на вопрос, существует ли Бог smile 

Вы сами же написали:

Цитата(neutrino @  3.1.2010,  11:23 Найти цитируемый пост)
Бог - это вы.


Может правильнее сказать, частица Его в нас самих присутствует ?


--------------------
i_i 
(';') 
(V)

user posted image
PM MAIL   Вверх
neutrino
Дата 5.1.2010, 11:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



>>Может правильнее сказать, частица Его в нас самих присутствует ?
Нет. Если будете говорить частица, тo отсюда некоторые будут заключать, что бог=<сумма по i>(человек(i)), а это нe так. Все этo понятия трансцедентальные, поэтому нет количественного/качественного аспектов бога. Правильнее сказать именно бог - этo я. ИМХО.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Voldemar2004
Дата 4.9.2010, 23:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1650
Регистрация: 25.12.2004

Репутация: нет
Всего: 23



По поводу Туринской плащаницы: где гарантия, что кусок ткани не был заплаткой, сделанной в средние века? Почему до сих пор никто не может повторить аномалию этой плащаницы? Живых людей В ходе экспериментов в 20 веке оборачивали в ткань и обмазывали маслами, нагревали ткань, но при разворачивании ткани изображение расползалось из-за складок, а на плащанице изображение целое и без складок?

Добавлено через 1 минуту и 56 секунд
bars80080, Следы от огня вроде есть на плащанице? И хранилась она наверно не на полочке? А в саркофаге или сундуке или в чем-то еще подобном?


--------------------
i_i 
(';') 
(V)

user posted image
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 5.9.2010, 00:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(Voldemar2004 @  4.9.2010,  23:52 Найти цитируемый пост)
Следы от огня вроде есть на плащанице?

да
Цитата(Voldemar2004 @  4.9.2010,  23:52 Найти цитируемый пост)
И хранилась она наверно не на полочке? А в саркофаге или сундуке или в чем-то еще подобном? 

что мешает огню залезть в сундучок?
PM MAIL WWW   Вверх
smartov
Дата 5.9.2010, 11:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 13
Всего: 259



Заглянул тут в тему. Смешно так. 
Интересно каким образом тот факт настоящая ли плащаница или фальшивая, прояснит вопрос существования Бога? smile
Прояснить этот вопрос в принципе невозможно ведь. Был ли Христос настоящим или нет - тоже не прояснит этот вопрос. (Как и Будда и прочие)
PM MAIL   Вверх
Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0750 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.