Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
> Существует ли Бог? Доказательства и опровержения. 
:(
    Опции темы
dazy
Дата 30.4.2009, 13:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 15.9.2006

Репутация: нет
Всего: 8



Цитата

Наверное имеется в виду гора Тавор в Нижней Галилее недалеко от города Назарет? О каком облаке речь? На гору взбирался, облака не видел.


Появляется на празднование Преображения Господня 6 августа по старому стилю (19 августа по новому стилю).

PM MAIL   Вверх
neutrino
Дата 30.4.2009, 13:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



dazy, Спасибо. Позновательно. Живу совсем недалеко от горы Тавор а работаю совсем рядом. 19-го августа могу посмотреть.



--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
bars80080
Дата 30.4.2009, 14:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(neutrino @  30.4.2009,  11:03 Найти цитируемый пост)
В главе "Брейшис" то место откуда изгнал Бог Адама и Еву как называется?

Эдемский сад?


Цитата(neutrino @  30.4.2009,  11:03 Найти цитируемый пост)
если толпа народа говорит что не жжёт, что-то всё-таки есть. 

Кхмм... Верующая толпа. Это совсем другое.
да, но ведь и само понятие жжёт/не жжёт тоже чисто чувственное. уж сколько раз проводили опыты, когда двум группам давали таблетки настроения (хотя одной группе на самом деле подсовывали пустышки). я ещё видел советскую передачу с экспериментами о силе чужого мнения, когда люди в большинстве своём соглашались со мнением толпы, хотя и абсурдным изначально


Цитата(neutrino @  30.4.2009,  11:21 Найти цитируемый пост)
Вернусь к моему вопросу: "Как являет себя Бог в этом мире?"

я в принципе к богу захожу с другой стороны, через понятие духовного мира


но если интересно моё личное мнение (ты же сам говорил, что у всех оно разное), то как таковой Бог для меня ничего не являет. я не вижу ни одного (в том числе и в библии) доказательства о существовании седовласого дядьки. даже новый завет, при всей его цензурированности и направленности Иисус Христос == бог на земле, со слов того же Христа превращается в свод нравственных правил и пропаганду гуманизма, терпимости и прочего. толковать Христа можно как угодно, и сами священники фактически признают это фразой: Бог в каждом из нас.

что касается явления божественного, то тут тоже не очень определённо. вот ты говорил о виде Иорданской долины, что в этот момент посечает чувство роднящее с божественным... мне тоже от многих видов нахлобучивает примерно таким же образом. стоишь, смотришь, не отрывая глаз (у меня правда больше впечатлений с морем связано), 

user posted image
http://interes.uzelok.net/retrospective/80...au/CAM_3558.JPG
http://interes.uzelok.net/retrospective/80...EW/CAM_3008.JPG
http://interes.uzelok.net/retrospective/80...EW/CAM_3178.JPG
http://interes.uzelok.net/retrospective/80...WE/CAM_1453.JPG
http://interes.uzelok.net/retrospective/80...WE/CAM_1546.JPG
http://interes.uzelok.net/retrospective/80...ca/CAM_4254.JPG
http://interes.uzelok.net/retrospective/80...ca/CAM_4292.JPG
http://interes.uzelok.net/retrospective/80...ca/CAM_4255.JPG

оторваться невозможно. но ведь существует и много другой красоты
такой
http://interes.uzelok.net/retrospective/80...nd/IMG_2214.jpg
http://interes.uzelok.net/retrospective/80...nd/IMG_2228.jpg
http://interes.uzelok.net/retrospective/80...nd/IMG_2248.jpg
http://interes.uzelok.net/retrospective/80...nd/IMG_2243.jpg
или такой
http://interes.uzelok.net/retrospective/80...le/IMG_1013.jpg
http://interes.uzelok.net/retrospective/80...uk/IMG_2087.jpg
http://interes.uzelok.net/retrospective/80...en/IMG_1375.jpg
http://interes.uzelok.net/retrospective/80...en/IMG_1517.jpg

получается, теперь всё надо в божественное отрядить? и знаешь, я согласен. идти и смотреть не себе под ноги, а по сторонам надо уметь.
тогда к чему мы идём? а к тому, что божественное - суть часть нашей души, той что делает нас восприимчивыми к красоте, другим людям, и всему новому, светлому, чистому. таким образом мы опять выходим к понятию души. определим как и где простирается духовная составляющая человека, тогда и получим критерии божественного.

бог... а что бог? это последний вопрос в этой теме

Добавлено через 4 минуты и 38 секунд
п.с. не помню чтоб на пасху была плохая погода


кстати, на 1 сентября тоже вроде всего раз был дождь
PM MAIL WWW   Вверх
dazy
Дата 30.4.2009, 14:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 15.9.2006

Репутация: нет
Всего: 8



Цитата

Кстати, знаете ли вы, что в Библии нет прямых упомянаний о Рае и Аде?


Подробного описания нет, но именно прямые упоминания есть.

Ну, к примеру, после распятия Христос спускается в Ад и забирает от туда праведников. А перед смертью на кресте, у него был разговор с разбойником, и тот первым пошел в рай. 

Кстати, есть анализ финала фильма "Матрица", там, как раз  проводят параллель с сошествием Христа в ад. Ну и вообще в Матрице много религиозной символики в т.ч. и  христианской. Тринити, Зион, а Нео, так его вообще как Христа позиционируют.

Это сообщение отредактировал(а) dazy - 30.4.2009, 15:07
PM MAIL   Вверх
S.A.G.
Дата 30.4.2009, 15:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



bars80080, большая будет просьба. Выложи где-то эту божественную красоту в нормальном разрешении. Сам фотографировал?

Цитата(dazy @  30.4.2009,  14:57 Найти цитируемый пост)
Кстати, есть анализ финала фильма "Матрица", там, как раз  проводят параллель с сошествием Христа в ад. Ну и вообще в Матрице много религиозной символики в т.ч. и  христианской. Тринити, Зион, а Нео, так его вообще как Христа позиционируют.

Блин, какая ерунда. smile

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 30.4.2009, 15:15


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
dazy
Дата 30.4.2009, 16:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 15.9.2006

Репутация: нет
Всего: 8



Цитата

Блин, какая ерунда. 


А что смущает? Символы очень яркие. И буддистские и христианские.
PM MAIL   Вверх
Олег2005
Дата 30.4.2009, 18:35 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 421
Регистрация: 26.5.2005
Где: Рига Латвия

Репутация: 1
Всего: 11



Цитата(neutrino @  30.4.2009,  10:03 Найти цитируемый пост)
Научных доказательств существования Бога нет. Тут ничего не поделать. 

Совершенно согласен....
Пока - нет. 
И неизвестно, будут ли.
Человек может получить прямое - или косвенное - доказательство существования Бога только лично. 
Любой пересказ личного опыта (духовного, чувственного, иррационального, сверхъестественного и тд) - никогда не примется НИКЕМ - на веру.
Ибо - недоказуемо.
Мне Бог дважды показывал будущие события.
Причем Он так все соделал, что во первых показал мне эти события - я естественно ничего не понял - и во вотрых через 3 месяца (примерно) создал такие обстоятельства, чтобы я получил четкое объяснение этих событий - одно - через ТВ, второе - по радио.  Во всех этих двух случаях, если бы я был где-то в поле или на улице - я бы не получил этих подтверждений. Но Бог знал, где я буду через три месяца....
Цитата(neutrino @  30.4.2009,  10:03 Найти цитируемый пост)
Бог себя никак не проявляет в нашем мире.

Проявляет - если человек признал Его Своим Отцом Небесным.
Т.е. в жизни Своих детей - Он действует.

PM MAIL WWW MSN   Вверх
bars80080
Дата 30.4.2009, 18:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(S.A.G. @  30.4.2009,  15:11 Найти цитируемый пост)
Выложи где-то эту божественную красоту в нормальном разрешении. Сам фотографировал?

фоткал сам, здесь всякие разности http://interes.uzelok.net/retrospective/ (глючно немного написано, в ИЕ7 не смотрите)
но полноформатно выложить не могу, хост итак забит, а трафик тоже денег стоит (у меня он итак жиденький, не один день придётся заливать)
может как-нибудь выложу, когда куплю хост существенно больше (этот бесплатный)
PM MAIL WWW   Вверх
unicuum
Дата 30.4.2009, 23:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: -1
Всего: 8



нет


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
smartov
Дата 3.5.2009, 13:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 13
Всего: 259



Из-за стидля читать трудно, но Лев Николаевич как обычно великие мысли пишет. 
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0690.shtml

PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 3.5.2009, 15:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



интересный старичок, такое в 79 лет писать.
однако, фраза про "мирно живущие до сих пор люди Китая", учитывая их бесчисленные гражданские войны, как-то не очень. плюс вспоминается тибетское духовенство положившее налог на воздух для своих граждан.

так что вернее было бы сказать, что все религии довольно сильно исказились и очень многие, причём азия сильнее, чем европа, недоросли до восприятия чистого учения

кстати, глядя на пиратство Сомали и то, что полАфрики живёт в состоянии вялотекущих гражданских войн, хотелось бы подметить одну весчь. не может одно и то же подойти разным культурам. я не про то, что африканцы отсталей европейцев по расовому признаку, а про то, что разница между нынешней культурой африканцев и первобытного человека гораздо меньше, чем у европейца. весь этот сомн традиций, семейных ценностей, взаимоотношений тянет их в древность, междоусобицу раннего средневековья. тоже самое касательно тех преступлений японцев в Китае во время второй мировой. относительно взгляда европейца 13-14 веков, да даже Варфоломеевской ночи с их 70000 вырезаных гугенотов в 16-ом веке, то что они делали - ничем примечательным не было. влияние технологий, да и культурное наследие накладывает собственный отпечаток. вот африканцы и истребляют друг друга промышленными темпами (ведь не алебардами махаются, а АКаэмами), благо уровень рождаемости и лучшее состояние медицины, чем в Европе 15 века помогают расти дальше.
какой вывод можно сделать? да то, что даже если не случится страшного, то при нас райской жизни в мире не наступит (это к словам Толстого, который говорил, что именно сейчас наступило время для единения и познания чистого учения, а ведь на дворе был 1907 и впереди было две революции, гражданская и две мировых).
возможно, через пару столетий, а пока можно философствовать
PM MAIL WWW   Вверх
neutrino
Дата 3.5.2009, 16:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



smartov, Фантастика! Спасибо!
Я согласен с Львом Николаевичем почти во всем. Единственное, вместо "христианства" можно везде вставить "иудаизм"/"ислам" и т.д.
В конце он говорит о том, что сегодня люди отвергают любую религию. Я в этой теме подразумевал под религией именно только внешнюю ее часть и говорил о необходимости перестройки внутренней ее части. То есть не то, что не нужно задумываться о смысле жизни и.т.п. В этом наши мнения полностью совпадают.

Интересную историю о жизни Христа я читал у Гегеля. Она почти полностью отражает как раз точку зрения Льва Николаевича.

Смартов, зачет. +1

Добавлено через 2 минуты и 9 секунд
Цитата(bars80080 @  3.5.2009,  14:54 Найти цитируемый пост)
так что вернее было бы сказать, что все религии довольно сильно исказились и очень многие, причём азия сильнее, чем европа, недоросли до восприятия чистого учения


Цитата(neutrino @  3.5.2009,  15:21 Найти цитируемый пост)
Единственное, вместо "христианства" можно везде вставить "иудаизм"/"ислам" и т.д.

Во во smile


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
bilbobagginz
Дата 3.5.2009, 17:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 1
Всего: 317



Цитата(neutrino @  24.4.2009,  12:48 Найти цитируемый пост)
Психогенный прогресс - как раз то самое развитие, которое дает нам "понять" что такое Бог. Но для науки (техногенного прогресса) Бог недостижим.

вот когда изучаешь компутеры, по началу даже в голову не приходит что у них есть какие-то ограничения, или грубые ошибки, и погрешности в результатах их вычислений. а потом пишешь первый баг, обнаруживаешь проблематичность выражения пи в цифорвом компутере, и осознаёшь реальность: компутер - машина с ограничениями, и есть задачи, которые он не может решить. ВООБЩЕ.
Если бы мы, люди знали о всех принципах работы нашего мозга, и свойствах его механизма, то возможно "вера" и "Бог" вписались бы в них как побочный эффект, или как аппендикс, который человеку уже не так уж и нужен, но есть.
Я не к тому, что эволюция - самый правильный подход, а к тому, что для того, чтобы понять почему это так: и есть религии, и еще и есть тяга к неизвестному/необъяснимому, и тяга ВЕРИТЬ во что-то, нужно понять нас самих - физиологически, и функционально-логически.
Возможно что все концепции "вне домена работы нашего мозга" - и есть всё что мы воспринимаем как "бог" или "божественность".
но не стал бы утверждать, что бог - недостижим. Расскажите это "свидетелям Иеговы", которые совершили массовые самоубийства на какой-то "турбазе" в США. Или другим людям с полной уверенностью отдавшим свои жизни за веру - да тех же реальных "шахидов", которые в бою с "неверными" думали что они идут в рай.
Цитата(dazy @  28.4.2009,  13:27 Найти цитируемый пост)
Представьте, что вам в руки слили компромат, стоимость которого вообще невозможно оценить.

мелковато плывёте, dazy. Паша не является просто любителем прихватить побольше. От него ожидалось большего. Вполне возможно, что тов. пашА понимал и положительную сторону охраны этого компромата от публикации. И вообще, подумайте: если какой-то представитель авраамической религии найдёт "компромат на иудаизм" - он пробивает все авраамические конфессии (иудаизм, христианство, ислам, бахаизм и т.д.), это не есть гут....
Цитата(bars80080 @  28.4.2009,  15:14 Найти цитируемый пост)
вот уже интереснее. итак, давайте ответим тогда на такой вопрос: есть ли у животных душа. хотя бы у пресловутого домашнего барбоса или кота? по мне, так ответ очевиден, что есть, но учитывая не столь давнюю тему "вегетариантсво vs мясоедство", хочется узнать возражения

судя по подходу иудаизма - есть душа у растений, и животных, но их душа ниже по каким-то критериям чем душа человека. Думаю, что Христианство или Ислам не отличаются в этом.
Цитата(bars80080 @  28.4.2009,  20:38 Найти цитируемый пост)
ведь что делают люди, лишившиеся цели в жизни? 

столько глупостей.... а иногда просто ничего не делают, влекут существование, "как могут".
Цитата(bars80080 @  30.4.2009,  10:44 Найти цитируемый пост)
из христиантсва и ислама - то что после смерти душу ждёт перераспределение исходя из позиции благую ли он жизнь вёл. 

это в принципе и есть идея концепции "религия": заставить человека совершать поступки не ради бренного, а ради "вечного" или "божественного, т.е. нередко жертвуя своими личными интересами в этом мире.
Цитата(bars80080 @  30.4.2009,  14:00 Найти цитируемый пост)
п.с. не помню чтоб на пасху была плохая погода

вся идея лунного календаря в том, что он связан с погодой.... 
Цитата(dazy @  30.4.2009,  14:57 Найти цитируемый пост)
Ну, к примеру, после распятия Христос спускается в Ад и забирает от туда праведников.

как праведники попали в Ад или это тур. путёвка на короткий срок ?!? 
насколько я понимаю "праведник" и определяется тем, что интуитивно делает богу угодные дела, без желания получения каких либо поблажек, за что впоследствии вознаграждается полным пансионом в Раю.
поясните пожалуйста..




--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
bars80080
Дата 3.5.2009, 19:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(bilbobagginz @  3.5.2009,  17:36 Найти цитируемый пост)
судя по подходу иудаизма - есть душа у растений, и животных, но их душа ниже по каким-то критериям чем душа человека. Думаю, что Христианство или Ислам не отличаются в этом.


вооот, в принципе, концепция не противоречит основным идеям, духовное - присуще всем живым существам (в разной степени сложности). надо только науку притянуть за научное. свидетельств достаточно много (хотя и не подлежащих измерению), а вот обратных доказательств нет.

теперь можно попытаться сделать следующий шаг. коль духовное присуще сложным живым организмам, то почему не простым? если вообще всем живым существам, включая и одноклеточных, то почему она не может в микроскопических объёмах быть привязанной и к самовоспроизводящимся молекулам РНК? если она свойственна сложным молекулярным структурам, то почему не может относится и к простым молекулам воды или углерода, а там и атома в отдельности?

крамола? отнюдь.
это же всего лишь обратная реакция научного тезиса: "в конце концов, мы все состоим из молекул, того же набора элементов, что и окружающие нас предметы". меня всегда интересовало, почему в этом случае мы должны лишиться души? почему не наоборот? не наделить духовностью весь остальной мир? ведь религии южной и восточной азии это сделали. стихии: огонь, вода, да даже простой камень у них занимают определённые места в духовном мире.
вот как это могло бы выглядеть? представьте себе электрические и магнитные потенциалы. представляется? наверно, не очень. конечно, ведь потенциалы сами по себе не существуют, они всего лишь являются концентрированными сгустками электрической и магнитной энергии в безбрежных и бескрайних электрических и магнитных полях. даже в чистом вакууме поля существуют, а определить (обнаружить, замерить) их можно только установив разницу в потенциалах между выбранной точкой в данный момент и эталонной.
также примерно могла бы выглядеть любая другая характеристика материи, в том числе и духовная, которая как электрические и магнитные поля, которые не существуют друг без друга и взаимосвязаны (оказывают взаимное влияние), может быть переплетена со всей материей, концентрируясь в наиболее сложных (по определённому критерию) существах.

вот такая вот сказочка
PM MAIL WWW   Вверх
Severyanin
Дата 4.5.2009, 04:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Исследователь
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 554
Регистрация: 31.7.2007
Где: Россия, Омск

Репутация: 1
Всего: 9



Цитата(bars80080)

одна душа к одному телу за редким исключением из области хиромантии

А не мог бы ты подробнее про такие исключения?


--------------------
"Звонким вереском скроются наши следы, и не вспомнят о них. Кто поверит нам, рыцарям павшей звезды из отвергнутых книг? Пусть в узоре времен ни стихов. ни имен, но напомнит забывшим их полуночный крик." Тэм Гринхилл
"Ужели суслик твоего коварства нагадит в плов доверья моего?". Л.Филатов 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1124 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.