 |
|
Модераторы: Poseidon |
 
|
|
Программа-собеседник(Нейросеть), помогите 
| Killerman |
|
|||
|
Шустрый  Профиль Группа: Участник Сообщений: 137 Регистрация: 26.10.2007 Репутация: нет Всего: нет |
А мне кажется, что человеческая речь избыточна только в отдельных моментах. А в основном - сильно контекстно зависима. То есть подразумевает, что человек, разговаривающий с тобой в "курсе дела", и поэтому отдельные фразы сокращаются до невозможности. И непосвященный человек может не понять о чем идет речь.
 В то время как роботы наверное бы общались, не привязываясь к контексту, чтобы не пришлось догадываться, а передавали бы информацию не сокращенно, а полностью. К примеру на стройке водитель грузовика может кинуть водителю экскаватора фразу: "насыпай", и тот, не задумываясь, загребет ковшом щебень, и высыпит в кузов грузовика. А робот должен был сказать примерно так: "Водитель экскаватора номер 245-23 АМ, насыпь 3-ри тонны щебня в кузов машины номер 432-22 ВВ". |
|||
|
||||
Загрузка ...
| Killerman |
|
|||
|
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 137 Регистрация: 26.10.2007 Репутация: нет Всего: нет |
Или встречаются двое:
- Как? -Ниче, а ты? -Тоже, сапсибо. Объясни это (диалог выше) роботу о чем они (разговаривали).  |
|||
|
||||
| arilou |
|
|||
 Великий МунаБудвин Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 2646 Регистрация: 15.7.2004 Где: город-герой Минск Репутация: нет Всего: 61 |
ты путаешь избыточность -- речь шла об избыточности в звуковой передаче слов, и контекст. --------------------   |
|||
|
||||
| Killerman |
|
|||
|
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 137 Регистрация: 26.10.2007 Репутация: нет Всего: нет |
Избыточность фсмысле многа букав в словах или много лишних слов в предложении?
По моему пониманию избыточность человеческой речи компенсируется сокращениемфраз до минимума, с рассчетом на контекст (что собеседник додумает сам остальное). Я бы даже рискнул сказать, что человеческий разговор не передает всю необходимую информацию. БОльшую часть передают жесты, интонация, паузы между фразами, а также - внешняя обстановка; все это обильно дополняется историей предыдущих разговоров собеседников. |
|||
|
||||
| GoldFinch |
|
|||
|
Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2141 Регистрация: 30.11.2008 Репутация: 1 Всего: 26 |
есть еще ICQ |
|||
|
||||
| arilou |
|
||||
|
Великий МунаБудвин Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 2646 Регистрация: 15.7.2004 Где: город-герой Минск Репутация: нет Всего: 61 |
в смысле аудио-составляющей. сами звуки избыточны для того, чтобы можно было разобрать слова в широком спектре ситуаций -- шум, шепот, много параллельных разговоров, и т.п.
да, это так, но это все имеет отношение к контексту. жесты, интонация, паузы - они передают коннотацию - дополнительный смысл высказываний. -------------------- |
||||
|
|||||
| Dims |
|
|||
 Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1016 Регистрация: 21.11.2006 Репутация: нет Всего: 11 |
Не нужно усложнять задачу, пытаясь сразу понять жесты и речь из междометий.
Наоборот, задачу нужно упростить: 1) есть набор текстов, например, всемирная паутина; в этих текстах есть информация, которую компьютер может "понять" 2) требуется прочесть эти тексты и автоматически составить онтологию (базу знаний), в которой содержатся знания из этих текстов 3) на полученный достаточно чёткий вопрос, программа должна дать ответ, либо задать уточняющий вопрос; запомнить, о чём идёт речь и продолжить диалог до получения удовлетворительного ответа. Задачей программы должен стать не не живой разговор, а просто получение информации по вопросу в свободной форме. Грамотный веб-поиск состоит из двух стадии. На первой стадии мы делаем грубый поиск, в процессе которого пытаемся выяснить, по сути, как правильно спросить. В частности, на этой стадии мы уясняем незнакомую для себя терминологию или сленг. И только на второй стадии мы можем начать задавать Гуглу правильные вопросы и уже просеивать информацию в поиске нужных данных. Вот это-то и нужно автоматизировать. Человек задаёт НЕПРАВИЛЬНЫЙ вопрос, программа уточняет, ведёт диалог, пока вопрос не становится ясным и правильным. |
|||
|
||||
| mihend |
|
|||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 3 Регистрация: 3.3.2009 Репутация: нет Всего: нет |
А что о гипотезе: Мир - ета гигантская голограмма.
Опити Карла Прибрама с кръиси показали что удаление части мозга не мешают ориентации в лабиринта.Отсюда гипотеза что мозг сохраняет информация голографическим принципам. Част голограмма можно возпроиводить целого. Любопитная аналогия: Существуют реалное и мнимое изображение при проекции голограмма. Омоними .Значение реалное или мнимое в зависимости от контекст. Это сообщение отредактировал(а) mihend - 30.4.2009, 16:22 |
|||
|
||||
| Чупакабро |
|
|||
 Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 220 Регистрация: 27.2.2007 Репутация: нет Всего: 4 |
mihend, а вы откуда?
А то у меня возникают подозрения насчет программы-собеседника)) --------------------
Project Project1.exe raised exception class EAccessViolation with message 'Access violation at address 00459B8B in module 'Project1.exe'. Read of address 0000019C'. Process stopped. Use Step or Run to continue. |
|||
|
||||
| mihend |
|
|||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 3 Регистрация: 3.3.2009 Репутация: нет Всего: нет |
Я из солнечной Болгарии.Простите еще раз за правопис.
|
|||
|
||||
| shara |
|
|||
 Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 344 Регистрация: 29.6.2004 Где: печенье? Репутация: нет Всего: 2 |
Недавно в пришла голову мысль. заключается в следующем
создать систему которая способна распознавать части речи, и на основе этого каждому слову в предложении способна ставить правильный вопрос. например "Сегодня я иду в школу." .. Сегодня -> когда? .. я -> кто? .. иду -> что делаею\ет? .. в школу -> куда? где? затем эти данные программа систематизирует в виде деревьев (по мере анализа связанных между собой предложений), и накапливает так сказать "знания" потом, теоретически, этот собеседник сможет отвечать на вопросы: "Когда я иду в школу?" Сегодня "Куда я иду?" в школу "Что я делаю сегодня?" иду в школу камрады, я не филолог, но основываясь на тех знаниях что получил еще со школьных уроков языка (особенно по частям речи) то каждое НОРМАЛЬНОЕ предложение строится по определенным законом и каждое слово в законченном предложении относится к определенной части речи, которая отвечает на определенный круг вопросов.. нейронными сетями тут естественно и не пахнет, но хотелось бы услышать ваши мнения по поводу этой идеи как таковой з.ы. надеюсь что тема еще не умерла Это сообщение отредактировал(а) shara - 22.5.2010, 23:13 -------------------- с точки зрения аэродинамики шмель не может летать |
|||
|
||||
| VictorTsaregorodtsev |
|
|||
|
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 274 Регистрация: 28.7.2006 Репутация: 1 Всего: 8 |
Банальная идея. Давно всем известная работа со словарём и семантической сетью - и ничего больше.
На вопрос "зачем я иду в школу" система ответа уже не даст (если не будет других знаний из других ранее высказанных предложений) - ибо вариантов ответа может быть много (учиться, учить, директорствовать, полы мыть, охранять, еду готовить на школьном пищеблоке, на родительское собрание, балду пинать, наркоту толкать, теракт устраивать, куда только по пьяни не пойдешь,...).
"Глокая куздра...", "пырялись хливкие шорьки..." и т.д. и т.п. построены по тем же самым определенным законам и являются нормальными предложениями. Но понимаете-ли Вы смыслы этих "нормальных" предложений? |
|||
|
||||
| shara |
|
||||
|
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 344 Регистрация: 29.6.2004 Где: печенье? Репутация: нет Всего: 2 |
правильно этот "собеседник" будет знать только то что прочитал. теоретически, если скормить этой программе кучу книг то мы получим очень начитанного и весьма умного "собеседника"
ну это вы уже загнули. я же всеравно настаиваю на том что каждое НОРМАЛЬНОЕ предложение (как то что вы сейчас читаете) несет в себе определенную смысловую нагрузку и строится по ОПРЕДЕЛЕННЫМ законам -------------------- с точки зрения аэродинамики шмель не может летать |
||||
|
|||||
| Bitter |
|
|||
 Опытный лентяй Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1209 Регистрация: 15.8.2004 Где: Харьков, Ukraine Репутация: нет Всего: 27 |
shara, на столько заезженая тема, что уже эти собеседники поддостали. Никакая программа не сможет осмысленно вести диалог, если она не понимает о чем идет речь. А понять она не сможет, так как не видит, не слышит, не щупает и так далее. Одного текста и алгоритмов его обработки мало. Хуже всего это абстрактыне выражения, такие как "представь себе", "придумай что-нибудь" и т.д.
Да и части речи вы тоже не распознаете, это еще одна заезженая тема. Что такое "крокодил"? Это существительное или глагол в прошедшем времени? Ну и так далее. |
|||
|
||||
| VictorTsaregorodtsev |
|
|||
|
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 274 Регистрация: 28.7.2006 Репутация: 1 Всего: 8 |
Нести-то несёт, но совершенно минимальную смысловую нагрузку. Как учил Жиль Делёз в "Логике смысла"- все описываемые в "нормальной форме" сигнификации, денотации, манифестации не есть смысл, смысл возникает в алогичностях и нонсенсах (тут можно еще вспомнить и шенноновскую теорию информации, допускающей трактовку информации как чего-то такого, что выходит за рамки привычной для получателя картины). Недаром Делёз в качестве примеров активно разбирал Кэрроловские произведения ("всё чудесатее и чудесатее..." и т.д.) |
|||
|
||||
|
|
| Правила форума "Центр помощи" | |
|
|
ВНИМАНИЕ! Прежде чем создавать темы, или писать сообщения в данный раздел, ознакомьтесь, пожалуйста, с Правилами форума и конкретно этого раздела.
Более подробно с правилами данного раздела Вы можете ознакомится в этой теме. Если Вам помогли и атмосфера форума Вам понравилась, то заходите к нам чаще! С уважением, Poseidon, Rodman |
| 0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
| 0 Пользователей: | |
| « Предыдущая тема | Центр помощи | Следующая тема » |
[ Время генерации скрипта: 0.0846 ] [ Использовано запросов: 22 ] [ GZIP включён ]
Реклама на сайте Информационное спонсорство
|
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |