Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Автор теории черных дыр знает, как можно попасть в будущее 
:(
    Опции темы
Alexeis
Дата 2.6.2010, 13:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



Цитата(ToshaCh @  2.6.2010,  12:03 Найти цитируемый пост)
Поэтому и говорят, что информация не передаётся, т.к. то что получается на выходе не имеет однозначной связи с тем, что было на входе. Это как передавать трафик по каналу в котором где-то посередине стоит md5 преобразователь.

  Возможно когда изобретут смогут довершить квантовый компьютер, то станет возможным правильное декодирование информации, а может даже декодирование информации не понадобиться. Возможно, для 2х квантовых машин, такой обмен состояниями позволит правильно решать задачи не прибегая к ее расшифровке преобразованию в классический вид. Т.е. 2е машины работают удаленно, но каждая из них "чувствует", что происходит в другой.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
bars80080
Дата 2.6.2010, 15:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



не совсем понимаю, как вероятность может помешать передачи информации? значит, надо несколько раз повторить, а затем сравнить с вероятностным показателем. что было передано - 1 или 0
PM MAIL WWW   Вверх
Alexeis
Дата 2.6.2010, 16:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



bars80080, там чуток другое. Просто само по себе квантовое состояние в это вещь в себе. Его невозможно считать не изменив. Т.е. информация как бы есть, но извлечь ее в лоб невозможно из-за запретов квантовой механики. Там вступает в действие волновая природа вещества. В реальности мы можем получить лишь некоторые связанные величины. Например массу и скорость в виде импульса (но по отдельности не можем). Или положение и скорость в виде момента импульса. Насколько я могу себе представить в связанном состоянии (пары) невозможно правильно определить состояние одной частицы не зная первоначального состояния второй. Вот для этого и передают дополнительно информацию по классическому каналу.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
ToshaCh
Дата 2.6.2010, 16:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 8
Всего: 26



Цитата(bars80080 @  2.6.2010,  15:35 Найти цитируемый пост)
не совсем понимаю, как вероятность может помешать передачи информации? значит, надо несколько раз повторить, а затем сравнить с вероятностным показателем. что было передано - 1 или 0

Я не возьмусь рассуждать о конретных вероятностях измерения - не знаю. 100% ты точно не получишь никаким методом (в рамках квантовой механики). А вот существует ли метод дающий близкий к 100% не знаю. 


--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
Alexeis
Дата 2.6.2010, 16:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



Цитата(ToshaCh @  2.6.2010,  15:06 Найти цитируемый пост)
100% ты точно не получишь никаким методом (в рамках квантовой механики).

   На самом деле информацию можно достоверно передавать и по каналам с надежностью и 30% и хуже, просто будет многократная избыточность сильно снижающая скорость передачи. Наши ребята с физ фака умудрились связать 2 компа через электрическую сеть 220в. Т.е. по чрезвычайно грязному каналу.
  Насколько я понял, вопрос стоит именно в физическом ограничении на расшифровку при классическим подходе. Т.е. как ни крути, чем ни облучай, ты получишь некоторое состояние, которое можно определить как единицу с вероятностью 50/50. Правильно определить его можно только получив информацию о втором фотоне. Система как сундук с двумя замками, чтобы его открыть нужно два ключа, только после этого есть вероятность правильного прочтения информации. Имея на руках любой из ключей замок не открыть, только взломать. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
bars80080
Дата 2.6.2010, 16:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(Alexeis @  2.6.2010,  16:06 Найти цитируемый пост)
Т.е. информация как бы есть, но извлечь ее в лоб невозможно из-за запретов квантовой механики. Там вступает в действие волновая природа вещества. В реальности мы можем получить лишь некоторые связанные величины. Например массу и скорость в виде импульса (но по отдельности не можем). Или положение и скорость в виде момента импульса. Насколько я могу себе представить в связанном состоянии (пары) невозможно правильно определить состояние одной частицы не зная первоначального состояния второй. Вот для этого и передают дополнительно информацию по классическому каналу. 

тогда не понимаю. либо они считывают её каким-то способом, пусть даже и изменяя состояние приёмника и передатчика, либо они не могут её считать, тогда самого метода (в контексте передачи информации) нет вообще


Цитата(ToshaCh @  2.6.2010,  16:06 Найти цитируемый пост)
Я не возьмусь рассуждать о конретных вероятностях измерения - не знаю. 100% ты точно не получишь никаким методом (в рамках квантовой механики). А вот существует ли метод дающий близкий к 100% не знаю.  

так ничего 100% нет. любой недостаток восполняется повторными запросами, либо комбинацией сигнала. GSM, к примеру, вообще идёт под уровнем помех. его физически без настроенных (коррелирующих с сигналом) кодеров обнаружить нельзя



PM MAIL WWW   Вверх
Alexeis
Дата 2.6.2010, 17:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



bars80080, так они некоторую информацию считывают, но не могут правильно интерпретировать. Представь, что у тебя на выходе получается набор единиц и нулей с энтропией белого шума. Тоже самое получается и на другом конце, а теперь если поксорить 2 сигнала с 2х сторон, то получим полезный сигнал (ксор это как пример. Настоящую функцию я не знаю). Шифрование получается естественным образом smile . Причем получается физически абсолютно устойчивый шифр. Нагугил одну из идей энтропийного взлома такого сигнала. Т.е. отсылаемые данные изначально такие что имеют низкую энтропию. Дальше ведется перебор до тех пор пока не получиться последовательность с низкой энтропией. Получаются дикие затраты расшифровку, но теоретически передавать можно. Для этого блоки должны быть достаточно короткие, чтобы перебор был возможен, но достаточно длинные, чтобы значение энтропии было актуальным для последовательности. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
ToshaCh
Дата 2.6.2010, 19:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 8
Всего: 26



Цитата(bars80080 @  2.6.2010,  16:33 Найти цитируемый пост)
так ничего 100% нет

Разница существенная. В классической физике есть теоретическая возможность передать 100% (эдакий сферический канал в вакууме). В квантовой механике - это именно теоретическое ограничение. Т.е. ты не можешь ничего точно знать до конца (знаменитый принцип неопределённостей, точнее его следствие).

Это сообщение отредактировал(а) ToshaCh - 2.6.2010, 19:15


--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
bars80080
Дата 2.6.2010, 22:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



таки я не понимать. мёд он вроде есть, и его сразу нет
PM MAIL WWW   Вверх
Rickert
Дата 3.6.2010, 04:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ситхи не пройдут!
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3356
Регистрация: 11.7.2006
Где: Лакрима

Репутация: 5
Всего: 52



bars80080, именно так. Даже говоря о координатах ты всегда говоришь о вероятности нахождения кванта в опред. области. При этом пытаясь говорить о положении ты не можешь ничего сказать об импульсе и наоборот. Квантовая неопределённость Гейзенберга.


--------------------
Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов!
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
bems
Дата 4.6.2010, 20:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Rickert, скажи лучше как время стало ощущением индивидума, не имеющим физических свойств?


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Rickert
Дата 5.6.2010, 04:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ситхи не пройдут!
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3356
Регистрация: 11.7.2006
Где: Лакрима

Репутация: 5
Всего: 52



bems, что значит "стало"? Оно всегда было. Ты не можешь физически провести никаких опытов с временем: ты не можешь увидеть, понюхать, набрать в банку, намотать на палец. Время это ощущение между двумя моментами о которых мы думаем. Мы теряем сознание, открываем глаза и кажется что между моментом прихода в сознание и его потерей прошло пара секунд, а на самом деле могло пройти больше часа. Когда мы спим время пролетает быстро: почему? Потому что мы осознаем момент когда ложились спать и проснулись, между ними ничего не помним и для нас это быстрый "скачок" во времени: два момента которые стоят рядом в памяти и между которыми ничего нет. Когда же мы ждём чего-то, бодрствуем, смотрим на часы, нервничаем и кажется что время тянется: потому что моментов много, каждый относительно предыдущего.


--------------------
Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов!
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
bems
Дата 5.6.2010, 05:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Rickert, ну да, так и есть. А в отсутствие наблюдателя времени вообще не существует, да?


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 5.6.2010, 12:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(bems @  5.6.2010,  05:05 Найти цитируемый пост)
А в отсутствие наблюдателя времени вообще не существует, да?

а как может существовать то, чего нет?
PM MAIL WWW   Вверх
bems
Дата 5.6.2010, 15:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



bars80080, не нужно отвечать вопросом на вопрос. Тем более на заданный не тебе.


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1396 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.