![]() |
Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino |
![]() ![]() ![]() |
|
Alexeis |
|
|||
![]() Амеба ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Возможно когда изобретут смогут довершить квантовый компьютер, то станет возможным правильное декодирование информации, а может даже декодирование информации не понадобиться. Возможно, для 2х квантовых машин, такой обмен состояниями позволит правильно решать задачи не прибегая к ее расшифровке преобразованию в классический вид. Т.е. 2е машины работают удаленно, но каждая из них "чувствует", что происходит в другой. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
не совсем понимаю, как вероятность может помешать передачи информации? значит, надо несколько раз повторить, а затем сравнить с вероятностным показателем. что было передано - 1 или 0
|
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
![]() Амеба ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
bars80080, там чуток другое. Просто само по себе квантовое состояние в это вещь в себе. Его невозможно считать не изменив. Т.е. информация как бы есть, но извлечь ее в лоб невозможно из-за запретов квантовой механики. Там вступает в действие волновая природа вещества. В реальности мы можем получить лишь некоторые связанные величины. Например массу и скорость в виде импульса (но по отдельности не можем). Или положение и скорость в виде момента импульса. Насколько я могу себе представить в связанном состоянии (пары) невозможно правильно определить состояние одной частицы не зная первоначального состояния второй. Вот для этого и передают дополнительно информацию по классическому каналу.
-------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
ToshaCh |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 555 Регистрация: 10.11.2005 Где: Москва, РФ Репутация: 8 Всего: 26 |
Я не возьмусь рассуждать о конретных вероятностях измерения - не знаю. 100% ты точно не получишь никаким методом (в рамках квантовой механики). А вот существует ли метод дающий близкий к 100% не знаю. -------------------- Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 -- Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных. |
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
![]() Амеба ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
На самом деле информацию можно достоверно передавать и по каналам с надежностью и 30% и хуже, просто будет многократная избыточность сильно снижающая скорость передачи. Наши ребята с физ фака умудрились связать 2 компа через электрическую сеть 220в. Т.е. по чрезвычайно грязному каналу. Насколько я понял, вопрос стоит именно в физическом ограничении на расшифровку при классическим подходе. Т.е. как ни крути, чем ни облучай, ты получишь некоторое состояние, которое можно определить как единицу с вероятностью 50/50. Правильно определить его можно только получив информацию о втором фотоне. Система как сундук с двумя замками, чтобы его открыть нужно два ключа, только после этого есть вероятность правильного прочтения информации. Имея на руках любой из ключей замок не открыть, только взломать. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
тогда не понимаю. либо они считывают её каким-то способом, пусть даже и изменяя состояние приёмника и передатчика, либо они не могут её считать, тогда самого метода (в контексте передачи информации) нет вообще так ничего 100% нет. любой недостаток восполняется повторными запросами, либо комбинацией сигнала. GSM, к примеру, вообще идёт под уровнем помех. его физически без настроенных (коррелирующих с сигналом) кодеров обнаружить нельзя |
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
![]() Амеба ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
bars80080, так они некоторую информацию считывают, но не могут правильно интерпретировать. Представь, что у тебя на выходе получается набор единиц и нулей с энтропией белого шума. Тоже самое получается и на другом конце, а теперь если поксорить 2 сигнала с 2х сторон, то получим полезный сигнал (ксор это как пример. Настоящую функцию я не знаю). Шифрование получается естественным образом
![]() -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
ToshaCh |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 555 Регистрация: 10.11.2005 Где: Москва, РФ Репутация: 8 Всего: 26 |
Разница существенная. В классической физике есть теоретическая возможность передать 100% (эдакий сферический канал в вакууме). В квантовой механике - это именно теоретическое ограничение. Т.е. ты не можешь ничего точно знать до конца (знаменитый принцип неопределённостей, точнее его следствие). Это сообщение отредактировал(а) ToshaCh - 2.6.2010, 19:15 -------------------- Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 -- Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных. |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
таки я не понимать. мёд он вроде есть, и его сразу нет
|
|||
|
||||
Rickert |
|
|||
![]() Ситхи не пройдут! ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3356 Регистрация: 11.7.2006 Где: Лакрима Репутация: 5 Всего: 52 |
bars80080, именно так. Даже говоря о координатах ты всегда говоришь о вероятности нахождения кванта в опред. области. При этом пытаясь говорить о положении ты не можешь ничего сказать об импульсе и наоборот. Квантовая неопределённость Гейзенберга.
-------------------- Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов! |
|||
|
||||
bems |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
Rickert, скажи лучше как время стало ощущением индивидума, не имеющим физических свойств?
-------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
Rickert |
|
|||
![]() Ситхи не пройдут! ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3356 Регистрация: 11.7.2006 Где: Лакрима Репутация: 5 Всего: 52 |
bems, что значит "стало"? Оно всегда было. Ты не можешь физически провести никаких опытов с временем: ты не можешь увидеть, понюхать, набрать в банку, намотать на палец. Время это ощущение между двумя моментами о которых мы думаем. Мы теряем сознание, открываем глаза и кажется что между моментом прихода в сознание и его потерей прошло пара секунд, а на самом деле могло пройти больше часа. Когда мы спим время пролетает быстро: почему? Потому что мы осознаем момент когда ложились спать и проснулись, между ними ничего не помним и для нас это быстрый "скачок" во времени: два момента которые стоят рядом в памяти и между которыми ничего нет. Когда же мы ждём чего-то, бодрствуем, смотрим на часы, нервничаем и кажется что время тянется: потому что моментов много, каждый относительно предыдущего.
-------------------- Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов! |
|||
|
||||
bems |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
Rickert, ну да, так и есть. А в отсутствие наблюдателя времени вообще не существует, да?
-------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
||||
|
||||
bems |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
bars80080, не нужно отвечать вопросом на вопрос. Тем более на заданный не тебе.
-------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
![]() ![]() ![]() |
Правила форума "Наука и Мир" | |
|
При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.
|
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |