Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
> Существует ли Бог? Доказательства и опровержения. 
:(
    Опции темы
smartov
Дата 7.9.2010, 15:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 13
Всего: 259



Цитата(neutrino @  7.9.2010,  14:03 Найти цитируемый пост)
Что такое бог

Это оффтопик smile Этот вопрос было бы интереснее обсуждать.
А топик то стоит как "а есть ли бог".
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 7.9.2010, 15:21 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



Цитата(smartov @  7.9.2010,  12:48 Найти цитируемый пост)
Давай ставим эксперимент. Ты щас молишься чтобы тебе бог послал завтра железнодороджный состав сахара и посмотрим как сбудется.

  Давай поставим эксперимент, ты до завтра собери мне в кучку ровно 234 молекул сахара, тогда, я попробую, решить вопрос с ЖД составом smile .

  
Цитата(neutrino @  7.9.2010,  13:03 Найти цитируемый пост)
Давайте абстрагируемся от религии! Что такое бог без каких-бы то ни было религиозных предрассудков?  

  Сущность Бога определяется по разному в каждой религии.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
smartov
Дата 7.9.2010, 15:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 13
Всего: 259



Цитата(bars80080 @  7.9.2010,  15:14 Найти цитируемый пост)
богом становится информационное поле с распределённой информацией, наподобие файла торрента, размазанного по сети. вроде его нет, без сети (в данном случае существ и прочих объектов) он не существует, но идеи, какое-то знание, перекачивается туда-сюда, обретая новые формы и методы выражения.

Ты будешь смеяться, но твоё сознание представляет именно то, что ты описал.
Мозг не является энергонезависимой памятью. И ты существуешь только пока сигналы передаются от нейрона к нейрону и таким образом существуют. Если "остановить" эту память на 7 и более минут, а потом даже удачно запустить, то велика вероятность того, что многие сигналы просто потеряются. Навсегда. И даже невзирая на то, что другие области мозга смогут заменить погибшие нейроны, личность не восстановится полностью.

Более того. Твой разум размазан по телу. Мозг - просто самое большое хранилище и контроллер, но многие нейроны разбросаны по телу и являются частями твоего разума. При частом повторении какого-то действия - так сказать тренировке нейронной сети - нейроны учатся последовательностям действий и в конечном итоге головному мозну становится необызательно посылать сигналы аля "согнуть один палец, второй, третий.. пятый", сигналы становятся короче, нейроны в спинном мозге и на месте уже научились последовательности и выполняют что надо по шаблону.

Ладно, что-то унесло в другую область.

Добавлено через 2 минуты и 58 секунд
Alexeis
Цитата(Alexeis @  7.9.2010,  15:21 Найти цитируемый пост)
Давай поставим эксперимент, ты до завтра собери мне в кучку ровно 234 молекул сахара

Ты утверждал, что есть зависимость молитва - выполнение. Огласи условия, при которых ты сможешь это повторить с вероятностью выше 50%.

Я нигде не утверждал что Я МОГУ СИНТЕЗИРОВАТЬ молекулу сахара. Тем не менее тот факт, что я не могу сделать подъем переворотом не означает, что его не может сделать никто другой. Более того, я могу точно показать людей которые это могут сделать. Более того, я могу научится делать подъем переворотом и синтезировать молекулу сахара.

А ты?

Добавлено через 4 минуты и 20 секунд
p.s. Да Алексис, ты троллишь очень толсто. Не отвечаешь на вопросы. Отвечаешь вопросом на вопрос или заковыками.

Ты сделал заявление. Либо давай его обсудим, либо отметём как аргумент, но тогда непонятно зачем ты его оглашал.
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 7.9.2010, 15:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



Цитата(smartov @  7.9.2010,  14:23 Найти цитируемый пост)

Я нигде не утверждал что Я МОГУ СИНТЕЗИРОВАТЬ молекулу сахара. Тем не менее тот факт, что я не могу сделать подъем переворотом не означает, что его не может сделать никто другой. Более того, я могу точно показать людей которые это могут сделать. 

  Я не прошу синтезировать, я прошу "наковырять" smile . 
  Аналогично я могу рассказать тебе про Великих Святых, которые могли при жизни творили дела куда большие чем вагоны. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Retro
Дата 7.9.2010, 15:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 8
Всего: 117



Цитата(Alexeis @  7.9.2010,  14:35 Найти цитируемый пост)
 Аналогично я могу рассказать тебе про Великих Святых, которые могли при жизни творили дела куда большие чем вагоны. 

Трололо. Тебе указывают на троление, а ты в ответ опять тролишь. Отсюда вывод, либо ты делаешь это сознательно, либо ты сам не понимаешь, что тролишь. Дискуссия, при любом из вариантов, не состоятельна.
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 7.9.2010, 17:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



Retro, ну почему же? Smartov упорно пытается сделать вывод раз я не могу, значит этого нет. Я ему на аналогичном примере объясняю несостоятельность таких рассуждений. Если бы все было так просто, то и спорить было не за чем. Даже беглое знакомство с православной литературой позволяет говорить о том, что одних только записанных чудес сотни, если не тысячи. Если для вас это новость звучит провокационно, то могу посоветовать лишь обратится к соотв. литературе. Речь не о современной беллетристике, а о книгах которым сотни, а то и больше тысячи лет. Кроме тупого отрицания пока что не услышал ни одного разумного довода. 
  Кто-то где-то что-то разоблачил, одна бабка сказала и поэтому все многовековые свидетельства идут лесом.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
aleksh
Дата 7.9.2010, 17:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 8.7.2008

Репутация: нет
Всего: 13



Цитата(Alexeis @  7.9.2010,  17:21 Найти цитируемый пост)
все многовековые свидетельства

а ведь очень легко перейти к теме достоверности этих свидетельств, ведь никто так не врет, как очевидцы

к слову, для было большим потрясением когда узнал, что некоторые люди считают "слово о полку игоревом" историческим источником
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 7.9.2010, 18:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(Alexeis @  7.9.2010,  17:21 Найти цитируемый пост)
Smartov упорно пытается сделать вывод раз я не могу, значит этого нет

он не такой вывод делает. он говорит, что ты не можешь предложить 100% (даже >50%) достоверную методику получения чуда.
аналогично он говорит: да, я не умею синтезировать сахар, но могу этому научиться. могу вычитать соответствующую литературу, собрать нужный аппарат и сделать это. если возникнет вопрос, он прямо сейчас может выложить эту методику. ты же не можешь предложить гарантированный метод получения чуда.
вот давай возьмём наиболее распространённое православное чудо - мироточивость икон. поставим икону, сделаем ... и увидим как она мироточит.
я могу предложить только одну методику в "..." - самому ручками накапать масла. больше вариантов нет


Цитата(Alexeis @  7.9.2010,  17:21 Найти цитируемый пост)
Даже беглое знакомство с православной литературой позволяет говорить о том, что одних только записанных чудес сотни, если не тысячи. Если для вас это новость звучит провокационно, то могу посоветовать лишь обратится к соотв. литературе. Речь не о современной беллетристике, а о книгах которым сотни, а то и больше тысячи лет. Кроме тупого отрицания пока что не услышал ни одного разумного довода. 

а этим вопросом уже я тебя пытал в своё время. почему православная литература? давай возьмём древнегреческие мифы, которых существуют тысячи, и примем как реальные исторические свидетельства. особенно учитывая тот факт, что античные историки (реальные люди) их как раз в качестве реальных фактов и считали.
вот объясни мне разницу между православными чудесами и колхидским высеванием зубов дракона для получения войска
PM MAIL WWW   Вверх
neutrino
Дата 7.9.2010, 21:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата(bars80080 @  7.9.2010,  14:14 Найти цитируемый пост)
дядька на облаке, в этом религии сходятся без предрассудков. даже с языческими

Если тебя понимать буквально, то ты неправ. В иудаизме бог - штука неописУемая. Его даже запрещено изображать в каком-либо виде в отличии от христианства, например.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
bars80080
Дата 7.9.2010, 21:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(neutrino @  7.9.2010,  21:47 Найти цитируемый пост)
Если тебя понимать буквально, то ты неправ. В иудаизме бог - штука неописУемая. Его даже запрещено изображать в каком-либо виде в отличии от христианства, например. 

да ладно, не описуемая?
там же чёрным по белому написано: создал по своему образу и подобию
плюс ещё являлся "облаком, а из него как бы свет", это вроде уже Моисею

очень даже просто описали

Добавлено через 29 секунд
Цитата(smartov @  7.9.2010,  15:23 Найти цитируемый пост)
Ты будешь смеяться, но твоё сознание представляет именно то, что ты описал.

да, так оно и есть
PM MAIL WWW   Вверх
neutrino
Дата 7.9.2010, 21:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата(Alexeis @  7.9.2010,  14:21 Найти цитируемый пост)
Сущность Бога определяется по разному в каждой религии. 

Шел дождь и два студента: один - в калошах, другой в библиотеку. Я тебя не понял. Я написал, что интересно было бы абстрагироваться от религии.
Цитата(smartov @  7.9.2010,  14:23 Найти цитируемый пост)
 И ты существуешь только пока сигналы передаются от нейрона к нейрону и таким образом существуют. 

Ну, а как же душа?
Цитата(smartov @  7.9.2010,  14:23 Найти цитируемый пост)
Я нигде не утверждал что Я МОГУ СИНТЕЗИРОВАТЬ молекулу сахара. Тем не менее тот факт, что я не могу сделать подъем переворотом не означает, что его не может сделать никто другой. Более того, я могу точно показать людей которые это могут сделать. Более того, я могу научится делать подъем переворотом и синтезировать молекулу сахара.

На самом деле можно вот так конкретно синтезировать несколько молекул сахара и повытаскивать 254 или сколько там.

Добавлено через 2 минуты и 6 секунд
Цитата(bars80080 @  7.9.2010,  20:53 Найти цитируемый пост)
там же чёрным по белому написано: создал по своему образу и подобию

Если рассматривать т.з. иудаизма, то образ и подобие не относится к внешнему виду. Его (внешнего вида) у бога вообще нет.
А Моисею Бог явился в виде горящего кустарника.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Alexeis
Дата 7.9.2010, 22:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



Цитата(neutrino @  7.9.2010,  20:55 Найти цитируемый пост)
Я тебя не понял. Я написал, что интересно было бы абстрагироваться от религии.

  Приведи пример, что можно обсуждать? В каждой религии Бог это что-то свое. Есть, конечно, и общие черты, но их не так много.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
smartov
Дата 8.9.2010, 00:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 13
Всего: 259



Alexeis
Цитата(Alexeis @  7.9.2010,  17:21 Найти цитируемый пост)
Smartov упорно пытается сделать вывод раз я не могу, значит этого нет

Мне очень грустно и я не хочу тебя обижать, но ты читаешь то, что хочешь прочитать. Вместо того чтобы читать то, что я пишу.

Я упорно пытаюсь сделать только тот вывод, что если ты не можешь, то ты не можешь. Вот так просто.
Если ты не можешь доказать наличие или отсутствие Бога, то ты не можешь доказать наличие или отсутствие Бога. Вот и все дела.

Я не говорю что его нет, я говорю что ты не можешь доказать ни то, что он есть, ни то, что его нет.

А все, у кого религия начала грызть мозг в этом утверждении видят только "Бога нет". И очень грустно, что ты тоже увидел только это. И я действительно не хочу тебя обижать... но не обратить внимание на это не могу.

И проводить аналогии с доказуемыми прямо сейчас фактами, говоря "аналогично" - просто абсурд. Да и считать современную науку и Библию книгами одного толка - означает просто унижать как науку так и религию. Как можно сравнить науку о материальном и книгу о духовном? Веришь в Бога? Да ок. Не коммунизм на дворе. Но не надо размахивать книгой поучительных историй для душевного развития, как учебником по физике. Как я уже говорил унижаешь и науку, сравнивая её со сказками, и Библию, пытаясь сделать из неё призёмлённо-материальную книжонку по которой можно что-то судить об устройстве материального мира.

Цитата(Alexeis @  7.9.2010,  17:21 Найти цитируемый пост)
Кроме тупого отрицания пока что не услышал ни одного разумного довода. 

Мне как-то неуютно такое читать от админа этого форума o_O Есть такой принцип, называется "Чайник Рассела". Ознакомься плз. Думаю тогда тебе станет понятно, что никаких разумных доводов против твоего чайника я, да и любой разумный человек, приводить не будет. 
Мало того что это бессмысленно. Так к тому же, как я упомянул выше, я и не собираюсь доказывать что чайника нет. Я говорю что ты не можешь доказать, что он есть. 
PM MAIL   Вверх
Олег2005
Дата 8.9.2010, 00:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 421
Регистрация: 26.5.2005
Где: Рига Латвия

Репутация: 1
Всего: 11



Цитата(smartov @  7.9.2010,  12:48 Найти цитируемый пост)
Бога нельзя измерить научно.

Я могу подтвердить это.
Хотя - кто я???
Но я просто это знаю.
Один из миллиардов на данный момент истории.
Цитата(neutrino @  7.9.2010,  13:03 Найти цитируемый пост)
Религия, религия, христианство, иудаизм... Давайте абстрагируемся от религии! Что такое бог без каких-бы то ни было религиозных предрассудков?  

Давайте - от религии не только надо - абстрагироваться - от нее надо бежать как от чумы.....
Религия - она от людей.
А кто когда видел - чтобы люди что-то делали бескорыстно? ООООООООООчень редко.
Это - опиум для народа. 
Ведь заметили наверное - что Ленин это сказал - именно о религии - но отнюдь - не о вере? 

А вот ВЕРА - она от Бога.
Атеист говорит - не увижу - не поверю
Бог говорит -- не поверишь - не увидишь....
PM MAIL WWW MSN   Вверх
Олег2005
Дата 8.9.2010, 00:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 421
Регистрация: 26.5.2005
Где: Рига Латвия

Репутация: 1
Всего: 11



Цитата(neutrino @  7.9.2010,  20:55 Найти цитируемый пост)
А Моисею Бог явился в виде горящего кустарника. 

Да нет же. smile 
Он говорил - из кустарника, который от присутствия Его - светился....

Добавлено через 1 минуту и 45 секунд
Цитата(smartov @  7.9.2010,  23:00 Найти цитируемый пост)
Да и считать современную науку и Библию книгами одного толка - означает просто унижать как науку так и религию. Как можно сравнить науку о материальном и книгу о духовном? Веришь в Бога? Да ок. Не коммунизм на дворе. Но не надо размахивать книгой поучительных историй для душевного развития, как учебником по физике. Как я уже говорил унижаешь и науку, сравнивая её со сказками, и Библию, пытаясь сделать из неё призёмлённо-материальную книжонку по которой можно что-то судить об устройстве материального мира.


Во многом я с Вами согласен!!!
PM MAIL WWW MSN   Вверх
Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1309 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.