Модераторы: Daevaorn

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> (type) vs reinterpret_cast<type>, явное приведение в Си и Си++ 
V
    Опции темы
azesmcar
Дата 16.9.2010, 12:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


uploading...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6291
Регистрация: 12.11.2004
Где: Армения

Репутация: 81
Всего: 211



Цитата(Abyx @  16.9.2010,  12:14 Найти цитируемый пост)
azesmcar, нет, размер указателя на член класса зависит еще и от ОС и назначения этого члена класса.
в ряде случаев ОС будет гарантировать что указатель на член класса будет обычным указателем 

повторяю, несовместимыми их делает не компилятор под названием "вставить название по своему желанию" а стандарт, который не гарантирует, что их размеры совпадают.
PM   Вверх
mes
Дата 16.9.2010, 12:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006

Репутация: 144
Всего: 250



Цитата(azesmcar @  16.9.2010,  11:12 Найти цитируемый пост)
reinterpret_cast игнорирует vtable pointer.

не  совсем понятно  что имелось ввиду  по отношению к static_cast.

Цитата(azesmcar @  16.9.2010,  11:15 Найти цитируемый пост)
стандарт, который не гарантирует

с учетом стандарта, не понятно при чем тут вообще vtable 
smile




--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
azesmcar
Дата 16.9.2010, 12:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


uploading...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6291
Регистрация: 12.11.2004
Где: Армения

Репутация: 81
Всего: 211



Цитата(mes @  16.9.2010,  12:32 Найти цитируемый пост)
не  совсем понятно  что имелось ввиду  по отношению к static_cast.

я же показал на примере.
Код

struct X {};
struct Y {};
int main()
{
    X * xptr = 0;
    Y * yptr = static_cast<Y*>(xptr); // ошибка
}

Код

struct X {};
struct Y : public X {};
int main()
{
    X * xptr = 0;
    Y * yptr = static_cast<Y*>(xptr); // ОК, преобразование возможно
}


Цитата(mes @  16.9.2010,  12:32 Найти цитируемый пост)
с учетом стандарта, не понятно при чем тут вообще vtable 

а где в процитированном сообщении я говорил про vtable?

я вообще уже перестал понимать предмет спора, вопрос был
Цитата(mes @  16.9.2010,  12:06 Найти цитируемый пост)
всегда ли  одинаков в обоих случаях ?

ответ - нет, не всегда. причем тут стандарт? про стандарт я писал в другом сообщении, по другому вопросу и вообще не Вам.

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 16.9.2010, 12:39
PM   Вверх
mes
Дата 16.9.2010, 12:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006

Репутация: 144
Всего: 250



Цитата(azesmcar @  16.9.2010,  11:34 Найти цитируемый пост)
а где в процитированном сообщении я говорил про vtable? 

в процитицированном не было.. но в двух подряд сообщениях Вы придерживаетесь разных позиций по отношению к стандарту ))

Цитата(azesmcar @  16.9.2010,  11:15 Найти цитируемый пост)
 несовместимыми их делает не компилятор под названием "вставить название по своему желанию" а стандарт, который не гарантирует, что их размеры совпадают. 

опять же если касательно стандарта, то размер указателей непричем, стандарт просто его (преобразование) не допускает.


Цитата(azesmcar @  16.9.2010,  11:34 Найти цитируемый пост)
я же показал на примере.

вопрос был не для случая, когда преобразование не возможно, а наоборот  когда возможен.

smile

Цитата(azesmcar @  16.9.2010,  11:12 Найти цитируемый пост)
не совсем понял каким образом этот вопрос связан с темой проверки возможности преобразования?

связано с тем, что слова "проверка" не достаточно для показания разницы поведения между обсуждаемыми кастами.
Цитата(azesmcar @  16.9.2010,  11:34 Найти цитируемый пост)
ответ - нет, не всегда.

вот именно, не только проверка их различает 
smile


Это сообщение отредактировал(а) mes - 16.9.2010, 12:49


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Abyx
Дата 16.9.2010, 12:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 601
Регистрация: 3.11.2009

Репутация: 1
Всего: 10



Цитата(azesmcar @  16.9.2010,  13:15 Найти цитируемый пост)
повторяю, несовместимыми их делает не компилятор под названием "вставить название по своему желанию" а стандарт, который не гарантирует, что их размеры совпадают. 

если компилятор поддерживает определенные ABI где размеры совпадают, то мы знаем в киких случаях размеры совпадут и можем это использовать.

PM MAIL   Вверх
azesmcar
Дата 16.9.2010, 12:53 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


uploading...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6291
Регистрация: 12.11.2004
Где: Армения

Репутация: 81
Всего: 211



Цитата(mes @  16.9.2010,  12:45 Найти цитируемый пост)
в процитицированном не было.. но в двух подряд сообщениях Вы придерживаетесь разных позиций по отношению к стандарту ))

где? smile 
В одном сообщении я говорил о совместимости, о термине совместимость и том, какой смысл в него вкладывается. В другом сообщении речь шла о совсем другой теме, раз мы говорим о C++ то стандарт надо упоминать всегда и везде, и не важно о чем мы говорим и в каком контексте?

Цитата(mes @  16.9.2010,  12:45 Найти цитируемый пост)
опять же если касательно стандарта, то размер указателей непричем, стандарт просто его (преобразование) не допускает.

наш спор был НЕ про reinterpret_cast и то, почему это преобразование не допускается, а про то, что размеры void* и указателя на member функцию несовместимы. Напомню
Цитата(azesmcar @  16.9.2010,  11:47 Найти цитируемый пост)
эти указатели размером не совместимы

Цитата(Abyx @  16.9.2010,  12:02 Найти цитируемый пост)
в ряде случаев в винде они будут совместимы.

если вы тоже считаете их совместимыми - тогда можем поспорить.

Цитата(mes @  16.9.2010,  12:45 Найти цитируемый пост)
размер указателей непричем

а я будто возражаю? я лишь допустил, что не разрешает ИМЕННО из за несовместимости этих указателей.

Цитата(mes @  16.9.2010,  12:45 Найти цитируемый пост)
связано с тем, что слова "проверка" не достаточно для показания разности поведения между обсуждаемыми кастами.

есть еще много чего, множество исключений, разных поведений для разных типов, множество undefined behavior -ов..всего не перескажешь.

Цитата(Abyx @  16.9.2010,  12:51 Найти цитируемый пост)
если компилятор поддерживает определенные ABI где размеры совпадают, то мы знаем в киких случаях размеры совпадут и можем это использовать.

...для написания непереносимого кода, и все таки это не делает их совместимы.

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 16.9.2010, 12:55
PM   Вверх
mes
Дата 16.9.2010, 12:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006

Репутация: 144
Всего: 250



Цитата(Abyx @  16.9.2010,  11:51 Найти цитируемый пост)
 то мы знаем в киких случаях размеры совпадут и можем это использовать.

когда есть зависимость от размера, то в стандарте так и пишут :
Цитата

A pointer can be explicitly converted to any integral type large enough to hold it.

а в данном случае для преобразования учтена только одна возможность :
Цитата

An rvalue of type “pointer to member of X of type T1” can be explicitly converted to an rvalue of type “pointer to member of Y of type T2” if T1 and T2 are both function types or both object types


Это сообщение отредактировал(а) mes - 16.9.2010, 12:55


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
azesmcar
Дата 16.9.2010, 12:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


uploading...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6291
Регистрация: 12.11.2004
Где: Армения

Репутация: 81
Всего: 211



Цитата(mes @  16.9.2010,  12:45 Найти цитируемый пост)
вот именно, не только проверка их различает 

ну так дополняйте, я же не претендую на всеобъемлющий пост.
PM   Вверх
mes
Дата 16.9.2010, 13:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006

Репутация: 144
Всего: 250



Цитата(azesmcar @  16.9.2010,  11:53 Найти цитируемый пост)
есть еще много чего, множество исключений, разных поведений для разных типов, множество undefined behavior -ов..всего не перескажешь.

Хорошо переформулирую :
Цитата

связано с тем, что слово "проверка" не достаточно для показания разности поведения между обсуждаемыми кастами.

на
Цитата

связано с тем, что слово "проверка" не характеризует разницу поведения между обсуждаемыми кастами.

smile

Добавлено через 2 минуты и 40 секунд
Цитата(azesmcar @  16.9.2010,  11:56 Найти цитируемый пост)
ну так дополняйте

уже
Цитата(mes @  16.9.2010,  10:40 Найти цитируемый пост)
главное отличие в том, что reeinterpret осуществляет "прямое" преобразование, а static, учитывая правила преобразования ( стандартные либо пользовательские для соотв. типов).

smile



--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
azesmcar
Дата 16.9.2010, 13:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


uploading...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6291
Регистрация: 12.11.2004
Где: Армения

Репутация: 81
Всего: 211



Цитата(mes @  16.9.2010,  13:00 Найти цитируемый пост)
связано с тем, что слово "проверка" не характеризует разницу поведения между обсуждаемыми кастами.

А по моему очень даже характеризует, по моему это и есть основное различие. Лично я reinterpret_cast использую крайне редко, но использую только тогда, когда я лучше компилятора знаю что мне нужно и мне не нужны его проверки. 
PM   Вверх
mes
Дата 16.9.2010, 13:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006

Репутация: 144
Всего: 250



Цитата(azesmcar @  16.9.2010,  12:03 Найти цитируемый пост)
А по моему очень даже характеризует, по моему это и есть основное различие.

я так и почуствовал, поэтому и заострил внимание.. 

если при возможном преобразовании возможны различные результаты для случаев с применением разных кастов, то как "проверка" может повлиять на результат ?

Добавлено через 4 минуты и 5 секунд
Цитата(mes @  16.9.2010,  12:07 Найти цитируемый пост)
если при возможном преобразовании возможны различные результаты для случаев с применением разных кастов, то как "проверка" может повлиять на результат ?
кажись не слишком ясно, лучше перефразировать.

Если оба преобразования возможны, но дают разный результат, то при чем тут "проверка" ?
smile


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
borisbn
Дата 16.9.2010, 13:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4875
Регистрация: 6.2.2010
Где: Ростов-на-Дону

Репутация: 22
Всего: 135



boostcoder, спасибо за ссылку на Алёну ( +1 ). Очень просто и понятно всё рассказано.
Тему закрываю, хотя подозреваю, что война здесь ещё не закончена smile


--------------------
Женщины отличаются от программистов тем, что у них чары состоят из стрингов
PM MAIL Jabber   Вверх
azesmcar
Дата 16.9.2010, 13:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


uploading...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6291
Регистрация: 12.11.2004
Где: Армения

Репутация: 81
Всего: 211



mes

давайте сравним описания на разных источниках

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/e0w9f63b(VS.80).aspx
Цитата

reinterpret_cast Operator
Allows any pointer to be converted into any other pointer type. 


http://www.cppreference.com/wiki/keywords/reinterpret_cast
Цитата

reinterpret_cast
The reinterpret_cast operator changes one data type into another. It should be used to cast between incompatible pointer types. 


http://www.cplusplus.com/doc/tutorial/typecasting/
Цитата

reinterpret_cast
reinterpret_cast converts any pointer type to any other pointer type, even of unrelated classes.


http://publib.boulder.ibm.com/infocenter/c...erpret_cast.htm
Цитата

reinterpret_cast
A reinterpret_cast operator handles conversions between unrelated types.


все источники как один утвеждают одно - reinterpret_cast грубой говоря производит преобразование одного типа в другой, даже если они никак не связаны (другими словами без проверки на связанность).

Цитата(mes @  16.9.2010,  13:07 Найти цитируемый пост)
если при возможном преобразовании возможны различные результаты для случаев с применением разных кастов, то как "проверка" может повлиять на результат ?

reinterpret_cast много чего не учитывает, но это уже как следствие.
PM   Вверх
mes
Дата 16.9.2010, 13:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006

Репутация: 144
Всего: 250



Цитата(azesmcar @  16.9.2010,  12:13 Найти цитируемый пост)
все источники как один утвеждают одно - reinterpret_cast грубой говоря производит преобразование одного типа в другой, даже если они никак не связаны (другими словами без проверки на связанность).

с "грубой силой" согласен, а вот с "другими словами" - нет.

static_cast не осуществляет проверку на связанность, а преобразовывает в соответствии с пользовательскими преобразованиями (естественно что речь о пользовательских типах).

Добавлено через 2 минуты и 4 секунды
Цитата(azesmcar @  16.9.2010,  12:13 Найти цитируемый пост)
reinterpret_cast много чего не учитывает, но это уже как следствие. 

акцент не на reinterpret_cast, которому и не  нужно ничего этого учитывать
а на static_cast,  поведение которого определяется не только проверкой на связанность.



--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
azesmcar
Дата 16.9.2010, 13:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


uploading...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6291
Регистрация: 12.11.2004
Где: Армения

Репутация: 81
Всего: 211



Цитата(mes @  16.9.2010,  13:24 Найти цитируемый пост)
static_cast не осуществляет проверку на связанность, а преобразовывает в соответствии с пользовательскими преобразованиями (естественно что речь о пользовательских типах).

о каких пользовательских преобразованиях идет речь, когда мы говорим о преобразовании указателей?

PM   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "С++:Общие вопросы"
Earnest Daevaorn

Добро пожаловать!

  • Черновик стандарта C++ (за октябрь 2005) можно скачать с этого сайта. Прямая ссылка на файл черновика(4.4мб).
  • Черновик стандарта C (за сентябрь 2005) можно скачать с этого сайта. Прямая ссылка на файл черновика (3.4мб).
  • Прежде чем задать вопрос, прочтите это и/или это!
  • Здесь хранится весь мировой запас ссылок на документы, связанные с C++ :)
  • Не брезгуйте пользоваться тегами [code=cpp][/code].
  • Пожалуйста, не просите написать за вас программы в этом разделе - для этого существует "Центр Помощи".
  • C++ FAQ

Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Earnest Daevaorn

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | C/C++: Общие вопросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0657 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.