Так об этом же и речь - Как и у кого учиться не лажать.



Я не понимаю куда зашел наш спор и что ты мне пытаешься доказать.  
Что США круто выходит из ситуаций и круто использует даже потери? Так я это и сам знаю.   

до поры до времени. у многих государств были свои взлёты.
ты определил успех США за счёт их очень мудрой политики. в краткосрочной перспективе - согласен. в долгосрочной - они не при делах. можно разобрать по косточкам почему США поднялись так сильно, и именно США, а не Мексика, и это будут сплошь геополитические факторы.
мало того, факторы основанные на таких приземлённых вещах, как ландшафт, климат. да, банальная поверхность планеты и погода.

Как раз с климатом у них не очень. Но суть в другом.


Любая империя раньше или позже падет, так всегда было и так всегда будет. Независимо от мудрости политиков.
Но! Я предлагаю заимствовать у США их лучшие качества (мы ведь говорим именно о них). Но наши доморощенные политологи что-то бормочут про "свой путь", про половую национальную самоидентификацию и прочую муть. Вместо того чтобы учиться мы презрительно кривим лицо и говорим - Совсем эти америкосы офигели, хотят стать сильнее и богаче видите ли, по сусалам их, по сусалам.

Когда критикуют США я вспоминаю анекдот:



Конечно у них есть свои баги, как без них, но на сегодняшний момент это лучший социальный строй, лучшая внутренняя и внешняя политика (пусть даже для одной страны), лучшая армия и т.д. 

Кстати, небольшая дискуссия о взаимоотношениях союзников во время и вскоре после войны, возникшая в несколько неожиданной теме:
http://forum.vingrad.ru/forum/topic-320766...y2288524/0.html

Это сообщение отредактировал(а) БелАмор - 9.2.2011, 10:59

Мне вот что интересно. Я не совсем понимаю когда говорят такие слова... Что больше не будет такого государства или что оно всего лишь навсего потеряет свою силу, власть и т. д.?

Joil, они имеют ввиду, что нет ничего вечного.

климат для становления и развития государства у них преотличный. я же не об отдыхе в шезлонгах говорю.
кстати, есть такой тезис, что исключительно благодатный климат Индии помешал там сложиться крепкому государству. не было причин для активной борьбы в обществе. следствием стала победа религиозного сословия над военным, что привело к слабости государств, в результате Индии объединялась только под внешним управлением


а сколько ты знаешь государств, существовавших 2000 лет назад, и существующих поныне?

Добавлено через 53 секунды

не могу пока что найти источник своих данных, потому не могу ответить

Египет - это первое что на ум пришло. Как помнится из истории он и до нашей эры был и сейчас существует и пока исчезать не собирается. Итого - более 2000 лет.
А так нужно еще покапать, а то я в истории не силен.
Россия кстати существует тоже не мало больше 1000 лет. Думаю где то около 1200 - 1300. 

Нас, по таким тезисам, уже негры с эскимосами завоевали бы давным давно.  

и что же общего у Египта фараонов и арабской республикой Египет?
народ? 70% смена генетического состава.
язык? абсолютно другой.
культура? ничего подобного

название - не значит наследование.



что я написал:


?



почему?

Хорошая у вас дискуссия. Можно и я внесу:

* Доллар давно уже не мировая валюта. Уже лет 8-10 пиитет к нему сохраняется, из мне известных стран, только в России. Наверное во многих странах СССР тоже, но там я давно не был.

* Отправная точка для разговора, видимо, США - самая успешная страна. Но критерии успеха не даны. Если в плане влияния на мировую экономику, пожалуй да - самая, но отнюдь не единственная. По качеству жизни, многие европейские страны гораздо лучше. Впрочем, оценка качества жизни в США - что-то вроде средней температуры по больнице. Очень большая разница между группами.

* Другая отправная точка "Европа в заднице". Здесь полное недоумение. С какой стати? Колонии потеряли? А много кому хочется сегодня Африку кормить?

* Надо ли учиться у США? Пожалуй смотря кому. Наверное для России США - весьма (хоть и не идеально) подходяший образец. Обе страны не маленькие. Очень похожий менталитет. Доступ к неслабым ресурсам. Уверенность среднестатистического гражданина, что его страна - родина слонов.

* Про возраст государств, я совершенно согласен с bars80080. Он определяется не хранящимися в музее костями. Я бы взял за точку отсчета некую размытую границу в районе которой сформировалась современная форма государственности (для России это начало 1990х), экономики (пожалуй середина 1990х) и менталитета (конец 1970х-1990е). Так что Россия однозначно моложе США. Все впереди  Только когда?  

Вон Киргизия начинает перенимать передовой опыт, передовой страны  

Почитал, ничего ужасного не увидел. У цивилизации, на данный момент, всего два основных выхода, либо полная коммерциализация (по типу либертарианства) включая госуровень, либо тотальный армагедец. Ну или маловероятное объединение в единое государство - Земля.

Что потеряют граждане Киргизии при таком исходе событий? Страну? Патриотизм? Национальную самоидентификацию? Или прочие липовые ценности?

Сразу же раздался голос патриота:


Ужас, ужас, фундаментальность расшатывают, это конечно очень важный компонент прожиточного минимума. Не хочет понимаешь пилить как все, а хочет, скотина эдакая, процветания для людей, а не для государства.

имхо, если бы доллар не был мировой валютой, то каждый вброс ФРС очередной порции из N-сотен миллиардов долларов вызывал бы дикую инфляцию в пределах США. а так доллар только слегка дёргается, так как его обеспечивают большинство экономик мира


я вообще-то клонил в другую сторону. успех США это всего лишь ныне известный нам конец цепочки событий, уходящей вглубь на 9000 лет.

И действительно:

4. сами сядем на жопу и будем сидеть
5. ...
6. PROFIT