Модераторы: THandle, bems

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Delphi умирает? 
:(
    Опции темы
Zloxa
Дата 9.6.2011, 10:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: 1
Всего: 161



Keeper89, оебс уёбснее даже семерки  smile

Добавлено через 1 минуту и 35 секунд
Восьмерншный интерфейс 1Ски я нахожу достаточно милым и удобненьким. 


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Rohoss
Дата 9.6.2011, 10:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Начальник интернета
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.10.2006
Где: Matrix

Репутация: 3
Всего: 18



Я в пользу ВПФ приведу ещё один пример. Дело в том, что создавать на нём приложения, уровня вин-форм, совсем не сложно и это похоже на создание приложений в винформ. Так же кликнув два раза на кнопке вы создадите обработчик событий, так же вам доступен список свойств и событий в дизайнере. Буквально потратив пару дней по пару часов вы уже сможете на ВПФ делать ничем не хуже гуй чем на винформ. В таком случае, целесообразней будет выбрать платформу, которая имеет больший потенциал, а вдруг понадобится smile

Добавлено через 6 минут и 35 секунд
Кстати, вот специально для таких как Dik0n ссылко , которые могут сделать на VT всё что возможно на ВПФ (правда в данном случае это сильвелат, младший брат ВПФа), попробуйте повторить. Там внизу, где News, Company - это листбокс


--------------------
Файловый менеджер Explorer.Net скачать  video
PM ICQ   Вверх
Zloxa
Дата 9.6.2011, 11:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: 1
Всего: 161



Цитата(Rohoss @  9.6.2011,  10:53 Найти цитируемый пост)
в пользу ВПФ

против ВПФ вэтой ветке, на сколько я помню, двигался только один тезис - глючность низкая стабильность.

В пользу делфи у меня есть такой спорный довод - исходники vcl. Я на практике не однократно сталкивался с ситуацией, когда не могу добиться необходимого мне функционала от компонент. Походив по их исходному коду под отладчиком я, как правило, рассеивал свои недоумения. Зачастую эти недоумения возникали в виду недодосканального изучения документации, но бывало и такое, что мне казалось что недостаток вызыван ошибкой проектирования или же ошибкой реализации. Тогда я брал исходник нужного мне компонента, приводил его к должному для себя виду, пристегивал его к проекту. Тому, конечно, есть риск - неудобопортируемость. Но в 2011м году ожидать что доведется кудато портировать исходники для седьмй делфи - не приходится.

Полагаю на доднете, если вдруг, по каким то причинам не удается добиться ожидаемого функционала от компонента, найдется куда меньше пространства для маневра. Придется смириться с тем, что есть.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 9.6.2011, 11:10


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
cemick
Дата 9.6.2011, 11:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 416
Регистрация: 6.7.2006
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 3
Всего: 6



Цитата(Rohoss @  9.6.2011,  10:53 Найти цитируемый пост)
Кстати, вот специально для таких как Dik0n ссылко , которые могут сделать на VT всё что возможно на ВПФ (правда в данном случае это сильвелат, младший брат ВПФа), попробуйте повторить. Там внизу, где News, Company - это листбокс

Там какашка какая то, которую просто стыдно показывать. В делфи куча компонентов есть которые могут сделать вам красиво.  Если уж решили показывать интерфейсы, то приведи например вот такой http://demos.telerik.com/silverlight   Но в данном случае можно тогда посмотреть DevExpress VCL,  и я бы уже не сказал что между ними огромная пропасть
PM MAIL WWW   Вверх
Zloxa
Дата 9.6.2011, 11:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: 1
Всего: 161



Цитата(Rohoss @  9.6.2011,  10:53 Найти цитируемый пост)
ссылко

ссыль битый smile

Добавлено через 1 минуту и 30 секунд
Цитата(cemick @  9.6.2011,  11:10 Найти цитируемый пост)
 DevExpress VCL

Если не ошибаюсь, девэкспрессы есть и для доднета...smile


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
cemick
Дата 9.6.2011, 11:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 416
Регистрация: 6.7.2006
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 3
Всего: 6



Zloxa
И полностью поддерживаю. В Делфи НЕТ МАГИИ. Можно докапаться до самого низкого уровня, до ASM или WinAPI, контроль приложения полный. И при разработке это большой плюс.

Добавлено через 1 минуту и 31 секунду
Цитата(Zloxa @  9.6.2011,  11:10 Найти цитируемый пост)
ссыль битый 

Ссылка нормальная но туда лучше не заглядывать, я досих пор хочу это развидеть
PM MAIL WWW   Вверх
Rohoss
Дата 9.6.2011, 11:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Начальник интернета
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.10.2006
Где: Matrix

Репутация: 3
Всего: 18



Цитата(Zloxa @  9.6.2011,  11:08 Найти цитируемый пост)
Полагаю на доднете, если вдруг, по каким то причинам не удается добиться ожидаемого функционала от компонента, найдется куда меньше пространства для маневра.

В дотнете тоже есть отладчик и я бы не сказал что хуже чем в делфи. И исходники можно смотреть, есть утилита специальная.

Цитата(Zloxa @  9.6.2011,  11:08 Найти цитируемый пост)
против ВПФ вэтой ветке, на сколько я помню, двигался только один тезис - глючность низкая стабильность.

Ты имеешь ввиду высказывания семика? Я на это даже отвечать не захотел. На самом деле, в вс2010 нет проблем, в вс2008 они были. Есть маленькие неудобства, например, определив элементы управления в ХАМЛе дебагер нам не укажет строчку, в которой произошло исключение. Однако, из самого исключения можно более менее адекватно определить что не так. Короче, никаких глюков, которые мешали бы разрабатывать проект любой сложно - там нет. Что касается сильвелата, то там да, баг на баге и багом погоняет  smile

Добавлено через 2 минуты и 24 секунды
Цитата(Zloxa @  9.6.2011,  11:10 Найти цитируемый пост)
ссыль битый

нет, проверил. возможно у тебя просто плагин сильверлата не установлен

Добавлено через 4 минуты и 40 секунд
Цитата(cemick @  9.6.2011,  11:13 Найти цитируемый пост)
Ссылка нормальная но туда лучше не заглядывать, я досих пор хочу это развидеть 

ты пробовал кликнуть на кубик?


--------------------
Файловый менеджер Explorer.Net скачать  video
PM ICQ   Вверх
cemick
Дата 9.6.2011, 11:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 416
Регистрация: 6.7.2006
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 3
Всего: 6



Цитата(Rohoss @  9.6.2011,  11:20 Найти цитируемый пост)
В дотнете тоже есть отладчик и я бы не сказал что хуже чем в делфи. И исходники можно смотреть, есть утилита специальная.

Я думаю  в этом большой  опыт? Во первых не исходники получаем, во вторых отладить часто их не возможно, и далеко не все можем отдисассемблировать  


Цитата(Rohoss @  9.6.2011,  11:20 Найти цитируемый пост)
Однако, из самого исключения можно более менее адекватно определить что не так. 

О-да, если в конструкторе контрола выскачил экспешен, то в дебагере мы получим сообщение не правильаная XAML разметка,  я бы не сказал что это помогает адекватно определить что  нет так.

Цитата(Rohoss @  9.6.2011,  11:20 Найти цитируемый пост)
ты пробовал кликнуть на кубик? 

О да!


Это сообщение отредактировал(а) cemick - 9.6.2011, 11:31
PM MAIL WWW   Вверх
Rohoss
Дата 9.6.2011, 12:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Начальник интернета
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.10.2006
Где: Matrix

Репутация: 3
Всего: 18



Цитата(cemick @  9.6.2011,  11:29 Найти цитируемый пост)
О-да, если в конструкторе контрола выскачил экспешен, то в дебагере мы получим сообщение не правильаная XAML разметка,  я бы не сказал что это помогает адекватно определить что  нет так.


Код

        public UserControl1()
        {
            InitializeComponent();

            throw new Exception("баг в конструкторе");
        }


Цитата

System.Windows.Markup.XamlParseException произошло
  Message="Вызов конструктора для типа "WpfAppD.UserControl1", удовлетворяющего указанным ограничениям привязки, привел к выдаче исключения.": номер строки "5" и позиция в строке "28".
  Source=PresentationFramework
  LineNumber=5
  LinePosition=28
  StackTrace:
       в System.Windows.Markup.XamlReader.RewrapException(Exception e, IXamlLineInfo lineInfo, Uri baseUri)
       в System.Windows.Markup.WpfXamlLoader.Load(XamlReader xamlReader, IXamlObjectWriterFactory writerFactory, Boolean skipJournaledProperties, Object rootObject, XamlObjectWriterSettings settings, Uri baseUri)
       в System.Windows.Markup.WpfXamlLoader.LoadBaml(XamlReader xamlReader, Boolean skipJournaledProperties, Object rootObject, XamlAccessLevel accessLevel, Uri baseUri)
       в System.Windows.Markup.XamlReader.LoadBaml(Stream stream, ParserContext parserContext, Object parent, Boolean closeStream)
       в System.Windows.Application.LoadComponent(Object component, Uri resourceLocator)
       в WpfAppD.MainWindow.InitializeComponent() в c:\Users\Rohoss\Documents\Visual Studio 2010\Projects\WpfAppD\WpfAppD\MainWindow.xaml:строка 1
       в WpfAppD.MainWindow..ctor() в c:\users\Rohoss\documents\visual studio 2010\Projects\WpfAppD\WpfAppD\MainWindow.xaml.cs:строка 24
  InnerException: 
       Message=баг в конструкторе
       Source=WpfAppD
       StackTrace:
            в WpfAppD.UserControl1..ctor() в c:\users\Rohoss\documents\visual studio 2010\Projects\WpfAppD\WpfAppD\UserControl1.xaml.cs:строка 26
       InnerException: 


Извини, но мне тут всё понятно.

Мало того, дизайнер нам отображает ошибку до того, как мы попытаемся его скомпилировать

Это сообщение отредактировал(а) Rohoss - 9.6.2011, 12:23


--------------------
Файловый менеджер Explorer.Net скачать  video
PM ICQ   Вверх
cemick
Дата 9.6.2011, 13:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 416
Регистрация: 6.7.2006
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 3
Всего: 6



Цитата(Rohoss @  9.6.2011,  12:21 Найти цитируемый пост)
Извини, но мне тут всё понятно.


Видать поправили в SP1, действительно сейчас ОК. Ну и вообще в принципе  с SP1  студия стала гораздо стабильнее.  Что не может не радовать. 
Но все равно есть куча досадных вещей которые раздражают, взять хотя бы отсутствие вменяемого UML для студии. И вообще к чему только не прикоснешься везде траблы, хочешь использовать Unit тесты, выясниться что через CreateUnitTest нельзя создать тест для метода который был реализован в классе предке, но не перекрыт в текущем. И так к чему не прикоснешься. А без решарпера студия вообще пустышка, а с ним еще больший тормоз и падает. 


Это сообщение отредактировал(а) cemick - 9.6.2011, 13:22
PM MAIL WWW   Вверх
Rohoss
Дата 9.6.2011, 13:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Начальник интернета
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.10.2006
Где: Matrix

Репутация: 3
Всего: 18



Я уже Злохе когда то говорил, что в .нете надо писать на .нете а не на делфи, и будет вам счастья  smile

Добавлено через 3 минуты и 49 секунд
.нет, это не какой-то навороченный делфи - это совсем другое, пока будете использовать .нет как делфи большой отдачи вы не добьётесь 


--------------------
Файловый менеджер Explorer.Net скачать  video
PM ICQ   Вверх
cemick
Дата 9.6.2011, 13:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 416
Регистрация: 6.7.2006
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 3
Всего: 6



Цитата(Rohoss @  9.6.2011,  13:39 Найти цитируемый пост)
.нет, это не какой-то навороченный делфи - это совсем другое, пока будете использовать .нет как делфи большой отдачи вы не добьётесь  

Извините это как?
PM MAIL WWW   Вверх
Dik0n
Дата 9.6.2011, 13:57 (ссылка)  | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 153
Регистрация: 11.5.2011

Репутация: 2
Всего: 10



Программирование это искусство, а NET не дает свободы, а писать всю жизнь говн*код для баз данных, это не по мне... Даешь Wasm  smile 

Это сообщение отредактировал(а) Dik0n - 9.6.2011, 13:59
--------------------
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓ ◄◄◄ Сотри монеткой защитный слой
PM MAIL WWW   Вверх
Zloxa
Дата 9.6.2011, 13:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: 1
Всего: 161



Цитата(Dik0n @  9.6.2011,  13:57 Найти цитируемый пост)
Программирование это искусство

Увы, это заблуждение школоты.

Добавлено через 7 минут и 25 секунд
Цитата(Rohoss @  9.6.2011,  13:39 Найти цитируемый пост)
Я уже Злохе когда то говорил

А я тебе тоже уже когда-то говорил, что когда я в 95м(или 96м) году впервые увидел делфи, я сразу понял что он лучше борланд паскаля и msvc. Это было очевидно. Чтобы понять это, не надо было писать на делфе год, как ты предлагаешь, чтобы понять преимущества доднета. Вывод. Преимущества доднета - не очевидны. Что тут не понятного?  smile 


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
cemick
Дата 9.6.2011, 14:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 416
Регистрация: 6.7.2006
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 3
Всего: 6



Цитата(Zloxa @  9.6.2011,  13:59 Найти цитируемый пост)
Цитата(Dik0n @  9.6.2011,  13:57 )
Программирование это искусство

Увы, это заблуждение школоты.

 
Я бы не стал так уж про школоту,  вот скажите рисование  художником-аниматором-дизайнером рекламного плаката для заказчика для искусство или нет? Когда программирование становится драйвом и приносит удовольствие я думаю оно превращается в искусство, что с того, что ты зажат патернами и требованиями заказчика?  Если драйва и страсти нет, то надо что то менять.

Это сообщение отредактировал(а) cemick - 9.6.2011, 14:16
PM MAIL WWW   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Delphi"
THandle

Добро пожаловать в форум группы "Delphi".

В разделе разрешается:

  • Флудить (в приемлемых величинах)
  • Обсуждать модерирование данного раздела (но не его модератора)
  • Добавлять свои правила если они не противоречат существующим
  • Делать наезды на пешеходов***

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Совершать оскорбления личностей
  • Материться
  • *** Пешеходами не являются (ко)модераторы, админы, участники клуба.

Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! Люблю, целую, вечно Ваш, THandle.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Форум группы: delphi | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0964 ]   [ Использовано запросов: 20 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.