Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> космический холод - энергия? 
V
    Опции темы
boostcoder
Дата 29.6.2011, 08:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


pattern`щик
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5458
Регистрация: 1.4.2010




всем доброго дня.

сразу поясню следующие моменты: космология/астрономия - хобби. никакого образования в этом направлении не имею. посему прошу прощения за некорректную формулировку.

сабж:
всем известно, что все энергия. так же, большинству известно, что энергия не берется из ниоткуда и не исчезает в никуда. энергия трансформируется.

вопрос:
трансформация энергии сопровождается выделением тепла в любом виде(во множестве видов). так же, любое вещество в космосе охлаждается.
так что же такое холод в космосе? тоже энергия? своего рода энергия антитепла? каково ее происхождение?

спасибо.

PM WWW   Вверх
Zloxa
Дата 29.6.2011, 08:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(boostcoder @  29.6.2011,  08:13 Найти цитируемый пост)
трансформация энергии сопровождается выделением тепла в любом виде

нет. кинетическая энергия трансформируется в потенциальную без выделения тепла.
Цитата(boostcoder @  29.6.2011,  08:13 Найти цитируемый пост)
любое вещество в космосе охлаждается.

нет. если мы "любое вещество" расположим в непосредственной близости к активно излучающему объекту, скажем к солнцу, то оно будет нагреваться тем более, чем ближе будет к объекту излучения.


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
boostcoder
Дата 29.6.2011, 08:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


pattern`щик
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5458
Регистрация: 1.4.2010




Цитата(Zloxa @  29.6.2011,  08:40 Найти цитируемый пост)
кинетическая энергия трансформируется в потенциальную без выделения тепла

например?

Цитата(Zloxa @  29.6.2011,  08:40 Найти цитируемый пост)
если мы "любое вещество" расположим в непосредственной близости к активно излучающему объекту, скажем к солнцу, то оно будет нагреваться тем более, чем ближе будет к объекту излучения

это понятно.
но если вещество расположить там, где нет никакого(или почти) активного излучения, то вещество будет охлаждаться. почему?
PM WWW   Вверх
Zloxa
Дата 29.6.2011, 08:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(boostcoder @  29.6.2011,  08:43 Найти цитируемый пост)
например?

Я перепутал. Я хотел сказать потенциальная в кинетическую. Это очевиднее.
Цитата(boostcoder @  29.6.2011,  08:43 Найти цитируемый пост)
почему?

Оно будет излучать свою внутреннюю энергию.


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
boostcoder
Дата 29.6.2011, 08:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


pattern`щик
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5458
Регистрация: 1.4.2010




Цитата(Zloxa @  29.6.2011,  08:49 Найти цитируемый пост)
Оно будет излучать свою внутреннюю энергию.

т.е. в спектрах ИК, свет, ренген, и т.д.. ну, в общем, тоже понятно. но почему вещество при этом охлаждается? почему оно просто не перестанет излучать, к примеру, при охлаждении до нуля по цельсию?

Добавлено через 1 минуту и 7 секунд
и почему излучение прекращается при достижении абсолютного космического нуля градусов?
PM WWW   Вверх
Zloxa
Дата 29.6.2011, 08:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(boostcoder @  29.6.2011,  08:52 Найти цитируемый пост)
но почему вещество при этом охлаждается? 

Оно отдает свою внутреннюю энергию. Температура - ее мера. Почему оно не должно охлаждаться?
Цитата(boostcoder @  29.6.2011,  08:52 Найти цитируемый пост)
почему оно просто не перестанет излучать, к примеру, при охлаждении до нуля по цельсию?

Кто сказал? Интенсивность излучения, как правило тем меньше, чем ниже его температура. Достигнув нуля по кельвину, вещество теряет способность отдавть энергию.



--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
boostcoder
Дата 29.6.2011, 09:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


pattern`щик
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5458
Регистрация: 1.4.2010




Цитата(Zloxa @  29.6.2011,  08:56 Найти цитируемый пост)
Оно отдает свою внутреннюю энергию. Температура - ее мера. Почему оно не должно охлаждаться?

и это понятно. просто я не могу правильно сформулировать вопрос...

Цитата(Zloxa @  29.6.2011,  08:56 Найти цитируемый пост)
Интенсивность излучения, как правило тем меньше, чем ниже его температура

да.

Цитата(Zloxa @  29.6.2011,  08:56 Найти цитируемый пост)
Достигнув нуля по кельвину, вещество теряет способность отдавть энергию

да. это известно.
но почему оно охлаждается? ну хз как правильно вопрос задать...
вот к примеру: есть аккумуляторная батарея. при разряде, она не принимает отрицательный потенциал. разряд останавливается при достижении нуля.
почему с веществом в космосе не так?
и основной вопрос - почему при излучении "тепла" вещество охлаждается? т.е. что заменяет(если заменяет) ту энергию, которая является теплом?
PM WWW   Вверх
CompWorm
Дата 29.6.2011, 09:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




короче, температуры в вакууме нет. можно померить температуру газа или объектов. объект в вакууме охлаждается или нагревается только за счёт излучения, как я понимаю. 
потому на всяких астероидах с солнечной стороны очень жарко, а с другой очень холодно. 
...и по этой же причине если на астероиде замутить стирлинга, то несмотря на огромную разницу температур сильного выйгрыша не получится.


--------------------
PM MAIL   Вверх
boostcoder
Дата 29.6.2011, 09:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


pattern`щик
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5458
Регистрация: 1.4.2010




Цитата(boostcoder @  29.6.2011,  09:02 Найти цитируемый пост)
она не принимает отрицательный потенциал. разряд останавливается при достижении нуля.
почему с веществом в космосе не так?

хотя... в космосе так и происходит. просто нуль другой...
это не правильный пример. ща подумаю..

Добавлено через 44 секунды
Цитата(CompWorm @  29.6.2011,  09:04 Найти цитируемый пост)
а с другой очень холодно

почему холодно?
PM WWW   Вверх
Zloxa
Дата 29.6.2011, 09:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(boostcoder @  29.6.2011,  09:02 Найти цитируемый пост)
почему с веществом в космосе не так?

Потому что с ним все именно так. Отрицательной шкалы по Кельвину - нет. А шкала по цельсию имеет нулем лишь температуру затвердения воды.
Цитата(boostcoder @  29.6.2011,  09:02 Найти цитируемый пост)
почему при излучении "тепла" вещество охлаждается?

 smile 
Эквивалентный вопрос: Почему стакан, из которого выливают воду - пустеет? Я думаю потому что из него выливают воду. 
Так и на товй вопрос ответ: Вещестов охлаждается потому что излучает свою внутреннюю энергию ("тепло").


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
CompWorm
Дата 29.6.2011, 09:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




Цитата(boostcoder @  29.6.2011,  09:04 Найти цитируемый пост)
почему холодно? 

с одной стороны солнечное излучение нагревает, а с другой не нагревает. с другой идёт охлаждение излучением объекта. то есть, оказавшись там, ты будешь всё время только охлаждаться излучая и охладишься до абсолютного нуля, если астероид не повернётся к солнышку твоим боком

Добавлено через 3 минуты и 14 секунд
а вот чтоб стирлинг работал - надо двигать астероид к солнцу и от солнца. тогда то нагревающее излучение больше отдачи, то наоборот. но выйгрыш слабый, так как двигать астероид задача не из лёгких)))


--------------------
PM MAIL   Вверх
Sartorius
Дата 29.6.2011, 09:13 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1568
Регистрация: 18.7.2006
Где: Ivory tower




Цитата(boostcoder @  29.6.2011,  10:02 Найти цитируемый пост)
но почему оно охлаждается? ну хз как правильно вопрос задать...

Любое нагретое тело испускает тепловое излучение. Оно и уносит с собой кинетическую энергию его частиц. 
В плотной среде эта энергия возвращается к телу в виде теплового излучения окружения. А в разреженной среде коспоса такого просто не происходит. Поэтому никакой холодной энергии нет. Хватит с нас пока и темной  smile 
PM MAIL ICQ   Вверх
boostcoder
Дата 29.6.2011, 09:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


pattern`щик
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5458
Регистрация: 1.4.2010




в общем, господа, вроде догоняю...
ща надумаю пример или вопрос из реальных, и выдам)


Это сообщение отредактировал(а) boostcoder - 29.6.2011, 09:18
PM WWW   Вверх
CompWorm
Дата 29.6.2011, 09:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




Цитата(boostcoder @  29.6.2011,  09:02 Найти цитируемый пост)
но почему оно охлаждается? 

после впитывания излучения тело его испускает по той же причине, по которой растянутая пружина сжимается


--------------------
PM MAIL   Вверх
boostcoder
Дата 29.6.2011, 09:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


pattern`щик
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5458
Регистрация: 1.4.2010




хорошо. поставлю вопрос следующим образом: что определяет температуру до которой должно охладиться вещество чтоб перестать излучать тепло?

Это сообщение отредактировал(а) boostcoder - 29.6.2011, 09:23
PM WWW   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1229 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.