Модераторы: Daevaorn

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Какой язык выбрать: С++ или другой? 
V
    Опции темы
newbee
Дата 10.2.2012, 13:12 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бревно
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 703
Регистрация: 24.8.2011

Репутация: 4
Всего: 19



ребята, ну смотрите, человек старается, набрасывает. Покормите...

Добавлено через 4 минуты и 15 секунд
Gold Dragon, никто тебе ничего объективного не ответит. Выбор языков - дело интимное, у каждого своя колокольня. Попробуй сразу несколько, а дальше решай.


--------------------
You're face to face
With man who sold the world
PM   Вверх
Gold Dragon
Дата 10.2.2012, 13:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Призрачный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6753
Регистрация: 1.3.2004
Где: Россия, Тамбов

Репутация: нет
Всего: 71



Цитата(newbee @  10.2.2012,  14:12 Найти цитируемый пост)
Gold Dragon, никто тебе ничего объективного не ответит. 
ну я в этой ветке вопрос задал потому что к С++ склоняюсь smile Ну и мало ли у многих же есть опыт в нескольких языках..

Пока из общения мои желания заняться С++ только возрастают..



--------------------
Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло.
Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило.
Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
bems
Дата 10.2.2012, 14:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Цитата(tzirechnoy @  10.2.2012,  11:34 Найти цитируемый пост)
с "компонентами" на "формах" -- полное дерьмо

компонент еще ладно, но чем тебе форма не форма? 

Цитата(tzirechnoy @  10.2.2012,  11:34 Найти цитируемый пост)
как за счёт нежэлания слазть с визуальностей

чьего нежелания? кажется я знаю smile

Цитата(tzirechnoy @  10.2.2012,  11:34 Найти цитируемый пост)
так и просто за счёт незнания программистом возможности оперирования компонентами кроме как в визуальном редакторе
незнания возможностей каким программистом? конкретно? ну да, слева от оригинала цитаты указано

Цитата(tzirechnoy @  10.2.2012,  11:34 Найти цитируемый пост)
 то в C++ макроязык шаблонов ввели, чтобы он немного походил на высокоуровневый язык. В Delphi ничего похожэго не ввели
макроязык шаблонов это та штука, позволяющая писать немного более обобщенно и выдающая монструозные сообщения об ошибках, не имеющие отношения к реальной причине проблемы? ну в дельфи на эту тему есть генерики


Это сообщение отредактировал(а) bems - 10.2.2012, 14:10


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
k0rvin
Дата 10.2.2012, 15:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 442
Регистрация: 24.1.2010

Репутация: 1
Всего: 5



Цитата(bems @ 10.2.2012,  14:05)
макроязык шаблонов это та штука, позволяющая писать немного более обобщенно и выдающая монструозные сообщения об ошибках, не имеющие отношения к реальной причине проблемы? ну в дельфи на эту тему есть генерики

Это совсем не одно и то же, но спорить, что высокоуровневей и удобней -- шаблоны или дженерики -- я не буду.


--------------------
“Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
All software sucks
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 10.2.2012, 15:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



не одно, я такого и не говорил. Я специально сформулировал "на эту тему"


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
mes
Дата 10.2.2012, 15:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006

Репутация: 144
Всего: 250



Gold Dragon,  не стоит учить С++, если не умеете программировать и если не уверены, что он Вам нужен.. зря потратите кучу сил и времени, а эффективного использования все равно не будет..

Добавлено через 40 секунд
Цитата(bems @  10.2.2012,  13:05 Найти цитируемый пост)
 ну в дельфи на эту тему есть генерики

ведь только в дельфи.нет ?

Добавлено через 1 минуту и 44 секунды
это к тому что в С++/cli тоже есть дженирики (наряду с шаблонами), но это инструменты среды, а не языка.. 



--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Absinthe
Дата 10.2.2012, 16:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 526
Регистрация: 4.5.2011

Репутация: 1
Всего: 11



Я думаю, что тебе стоило бы PHP добить, а только потом за другие языки браться.

Что касается формоклепания и Delphi - то советую C# и бесподобный WPF. Кстати в windows-мире эти технологии покрывают почти все.
И в никсах тоже работают(mono).

Это сообщение отредактировал(а) Absinthe - 10.2.2012, 16:02
PM MAIL   Вверх
$дмитрий
Дата 10.2.2012, 16:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1037
Регистрация: 19.6.2004

Репутация: нет
Всего: 45



Собственные впечатления:
Если под винду лучше всего C#. Быстрый старт, понятная структура кода, куча библиотек, хорошая и бесплатная среда разработки от MS, отличная документация и тд
Если для кросразработки Java
Если для выноса мозга, то С++


PM MAIL   Вверх
bems
Дата 10.2.2012, 16:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Цитата(mes @  10.2.2012,  15:51 Найти цитируемый пост)
ведь только в дельфи.нет ?
нет, в нативном коде тоже. Это именно языковая фича



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Gold Dragon
Дата 10.2.2012, 17:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Призрачный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6753
Регистрация: 1.3.2004
Где: Россия, Тамбов

Репутация: нет
Всего: 71



Цитата(mes @  10.2.2012,  16:51 Найти цитируемый пост)
Gold Dragon,  не стоит учить С++, если не умеете программировать и если не уверены, что он Вам нужен.. зря потратите кучу сил и времени, а эффективного использования все равно не будет..
Я что значит "уметь"? Что-то прям какое-то  ребячество. Т.е у нас некоторые рождаются с полными знаниями?  smile  Я по моему чётко сказал, что хочу изучать.  И если уж на то пошло, я имею представления о программировании, может не профессиональное, но в некоторых вещах хорошо разбираюсь. Да и вопрос то был в другом

Цитата(Absinthe @  10.2.2012,  17:00 Найти цитируемый пост)
Я думаю, что тебе стоило бы PHP добить, а только потом за другие языки браться.
А это что за такая фраза? Это как "добить"? Т.е. войти в состав Zend и стать одним из разработчиков PHP? И что это за такое мнение, что нельзя изучать несколько языков?

Цитата($дмитрий @  10.2.2012,  17:06 Найти цитируемый пост)
Если для выноса мозга, то С++
Я вот тут параллельно читаю другие мнения и большинство утверждает как и ты, что лучше C#, а С++ как ты и сказал smile Хотя с другой стороны, если я в основном (вернее практически всегда) работаю с Виндой, то может и есть смысл начинать с C#



--------------------
Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло.
Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило.
Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
tzirechnoy
Дата 10.2.2012, 17:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1173
Регистрация: 30.1.2009

Репутация: 2
Всего: 16



Цитата(AndreyIQ @ 10.2.2012,  12:15)
Почему всегда плюсы Delphi выставляются как минусы. 

Это потому, что то, что дэльфисты считают плюсом -- на самом деле минус.

Ну, примерно как героинщики считают удовольствие после укола плюсом сидения на героине. В отличие от большынства людей.

Добавлено через 2 минуты и 19 секунд
Цитата(AndreyIQ @ 10.2.2012,  12:15)
Цитата(tzirechnoy @ 10.2.2012,  11:34)

Резко сужает возможности оперирования со своей программой -- как за счёт нежэлания слазть с визуальностей, так и просто за счёт незнания программистом возможности оперирования компонентами кроме как в визуальном редакторе.

И в чем проявляется сужение возможностей оперирования со своей программой. 

Проявляются они, очевидно, в том, что дэльфисты своими компонентными формами практически не оперируют. Дажэ тогда, когда это ужэ давно и очевидно требуется.
PM MAIL   Вверх
Gold Dragon
Дата 10.2.2012, 17:55 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Призрачный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6753
Регистрация: 1.3.2004
Где: Россия, Тамбов

Репутация: нет
Всего: 71



Цитата(tzirechnoy @  10.2.2012,  18:52 Найти цитируемый пост)
Это потому, что то, что дэльфисты считают плюсом -- на самом деле минус.
Очень интересная мысль, но очень глупая. Даже хотя бы по тому что дельфистов столько же сколько и сишников. И где обоснования сказанному?



--------------------
Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло.
Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило.
Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
boostcoder
Дата 10.2.2012, 17:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


pattern`щик
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5458
Регистрация: 1.4.2010

Репутация: 49
Всего: 110



Цитата(Gold Dragon @  10.2.2012,  17:45 Найти цитируемый пост)
если я в основном (вернее практически всегда) работаю с Виндой, то может и есть смысл начинать с C#

угу smile

все же нужно представлять задачи, с которыми можешь столкнуться.
я, к примеру, выбираю плюсы в трех случаях: 1)нужна высокая производительность, 2)дико интересная задача, 3)нужна переносимость на большинство платформ.
если этих трех пунктов нет, или каким-то из них можно просто пожертвовать, тогда пайтон. но это грустно, скучно, однообразно :(

Добавлено через 1 минуту и 38 секунд
Цитата(Gold Dragon @  10.2.2012,  17:55 Найти цитируемый пост)
дельфистов столько же сколько и сишников

не нужно выдавать желаемое за действительное ;)
PM WWW   Вверх
Gold Dragon
Дата 10.2.2012, 18:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Призрачный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6753
Регистрация: 1.3.2004
Где: Россия, Тамбов

Репутация: нет
Всего: 71



boostcoder, дико интересная задача это что такое? smile


Цитата(boostcoder @  10.2.2012,  18:56 Найти цитируемый пост)
не нужно выдавать желаемое за действительное ;) 
 ну почти  smile 



--------------------
Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло.
Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило.
Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
tzirechnoy
Дата 10.2.2012, 18:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1173
Регистрация: 30.1.2009

Репутация: 2
Всего: 16



Цитата(bems @ 10.2.2012,  14:05)
Цитата(tzirechnoy @  10.2.2012,  11:34 Найти цитируемый пост)
с "компонентами" на "формах" -- полное дерьмо

компонент еще ладно, но чем тебе форма не форма? 


Кавычки здесь -- чтобы обозначить, что это термины, обозначающие соответствующие структуры данных в VCL, а не общеупотребительные значения данных слов.

Цитата(bems @ 10.2.2012,  14:05)

Цитата(tzirechnoy @  10.2.2012,  11:34 Найти цитируемый пост)
так и просто за счёт незнания программистом возможности оперирования компонентами кроме как в визуальном редакторе
незнания возможностей каким программистом? конкретно? 


Не хочу рассказывать о своих знакомых. А Вы с какой цэлью интересуетесь?
Впрочем, можэте ткнуть пальцэм в любого-первого дэльфиста, взять проект с GUI и большэ чем на 4000 строк, и тщательно проанализировать -- сколько раз надо было бы сделать программную генерацыю форм или компонентов, и сколько раз это сделано.

Цитата(bems @ 10.2.2012,  14:05)

макроязык шаблонов это та штука, позволяющая писать немного более обобщенно и выдающая монструозные сообщения об ошибках, не имеющие отношения к реальной причине проблемы? ну в дельфи на эту тему есть генерики


Весьма интересно, да. (Я-то последний раз работал с Delphi 2007).

Ну, это делает Delphi в гонке с C++ немного ближэ к нему. И, всё, равно, какой смысл?
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "С++:Общие вопросы"
Earnest Daevaorn

Добро пожаловать!

  • Черновик стандарта C++ (за октябрь 2005) можно скачать с этого сайта. Прямая ссылка на файл черновика(4.4мб).
  • Черновик стандарта C (за сентябрь 2005) можно скачать с этого сайта. Прямая ссылка на файл черновика (3.4мб).
  • Прежде чем задать вопрос, прочтите это и/или это!
  • Здесь хранится весь мировой запас ссылок на документы, связанные с C++ :)
  • Не брезгуйте пользоваться тегами [code=cpp][/code].
  • Пожалуйста, не просите написать за вас программы в этом разделе - для этого существует "Центр Помощи".
  • C++ FAQ

Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Earnest Daevaorn

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | C/C++: Общие вопросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1462 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.