Цитата(ToshaCh @ 8.1.2006, 13:01 )

Не фига себе фраза! Не собираюсь я "погибать". Поясни, что ты хотел сказать, а то у меня не хорошее впечатление сложилось.

Ну а что я тебе скажу? Что тот кто грешен не сможет быть с Богом а без него нету жизни? Не поверишь и засмеешь. Впрочем это уже не мои проблемы.

Цитата(ToshaCh @ 8.1.2006, 13:01 )

А как на счёт ислама, буддизма, даосизма? Ведь это все одно и тоже в философском смысле.

Корни там возможно и близкие но ведь в решении уравнений у человека с правильным и неправильным ответом тоже могут совпадать 99% пути.

Цитата(ToshaCh @ 8.1.2006, 13:01 )

Не туда тебя братец занесло. Коммунизм сам по себе не отвергает христианства (покажи мне такое у Маркса и Енгельса), другой вопрос что тоталитарной власти культ завязаный на царский авторитарный режим сильно мешал. Сорри за оффтоп.

Возможно сам по себе коммунизм не отвергает христианства, но я реальный пример строительства коммунизма знаю и он включал в себя избиение и всяческие преследования христиан за то что они христиане.

Цитата(ToshaCh @ 8.1.2006, 13:01 )

В смысле? Я с ними живу также как ты со своими десятью запаведями.

Ты знаешь сколько в Библии законов? Если бы десятью заповедями все ограничивалось!
Другое дело что когда человек принимает Иисуса то все эти грехи, включая те-же десяти заповедные начинают становиться ему так-же отвратительны как к примеру гомосексуализм ибо это ненормально для нашего мира иметь грех по задумке.

Цитата(mvdr @ 8.1.2006, 12:22 )

не, Высшая сила должна быть не руководителем, а советчиком и другом. т.е. не указывать и направлять, асоветовать и рекомендовать.

Дело в том что эта Высшая сила должна быть в человеке и желания его будут отправляться именно от точки зрения её. Т.е каждый человек принявший те события на Голгофе начинает замечать что ему "хочеться странного" (С) Лукьяненко, того что он раньше никогда бы не подумал сделать.

Цитата(chipset @ 8.1.2006, 23:16 )

Дело в том что эта Высшая сила должна быть в человеке и желания его будут отправляться именно от точки зрения её.

она есть. Она есть там по своему определению.
Верить или не верить в нее это все равно что верить или не верить в себя, т.к эта сила есть часть тебя самого и рано или поздно ты к ней так или иначе обратишься.

Цитата(mvdr @ 8.1.2006, 13:22 )

она есть. Она есть там по своему определению.

Единственное что по схеме она должна быть на первом месте, а сейчас, к сожалению у большинства на первом месте зло поскольку основные цели у современного человека: деньги и слава и это ради чего он живёт. Даже с позиции жадности глупо накапливать тленное богатство на какой-то смехотворный срок в 70-80 лет вместо того чтобы собирать сокровища на небесах на период размером в бесконечность.

Цитата(chipset @ 8.1.2006, 23:29 )

срок в 70-80 лет вместо того чтобы собирать сокровища на небесах на период размером в бесконечность.

ну здесь могу не согласиться... Человек живет вечно, но земная жизнь есть просто как отдельный элемент, как если мы еде м в лругую страну,
так же наша душа в какой то момент решает что ей надо пойти именно наземлю.

Извините, сначала не читал, но к последнему посту хотел бы добавить.
Когда мы живем с некотрого момента мы начинаем потихоньку умирать (читать как "стариться"), пока не умрем. Не знаю, насколько это хорошо. Можно предположить, что после смерти с некоторого момента мы начинаем оживать, пока не родимся. А это уже хорошо точно. Плюс моя завсегдатая подпись...

Цитата(chipset @ 8.1.2006, 23:16 )

Ну а что я тебе скажу? Что тот кто грешен не сможет быть с Богом а без него нету жизни? Не поверишь и засмеешь. Впрочем это уже не мои проблемы.

Опасная фраза надо сказать - именно такие фразы и разлагают религию. Припомни библейскую сцену избеения камнями падшей женщины. Не бывает безгрешных людей. Я не думаю что ты имеешь права говорить за своего Бога кто из нас погибнет.

Цитата(chipset @ 8.1.2006, 23:16 )

Корни там возможно и близкие но ведь в решении уравнений у человека с правильным и неправильным ответом тоже могут совпадать 99% пути.

Мрак. Извини, похоже я в тебе всё же ошибся. В том плане что ты тоже фанатик. Жаль - голова у тебя варит.

Вообще христианская "веротерпимость" меня всегда возмущала. Такой 100% уверенности, что весь остальной мир быдло нет ни у какой религии.

Это сообщение отредактировал(а) ToshaCh - 9.1.2006, 11:06

Цитата(ToshaCh @ 9.1.2006, 01:03 )

Я не думаю что ты имеешь права говорить за своего Бога кто из нас погибнет.

Я не говорю что ты погибнешь я говорю кто спасеться.

Цитата(ToshaCh @ 9.1.2006, 01:03 )

Мрак. Извини, похоже я в тебе всё же ошибся. В том плане что ты тоже фанатик. Жаль - голова у тебя варит.

Ну давай я тебе скажу что 2+2 = 5, а когда ты начнешь говорить мне обратное я тебя тоже начну обзывать фанатиком.
Добавлено @ 13:02

Цитата(ToshaCh @ 9.1.2006, 01:03 )

Вообще христианская "веротерпимость" меня всегда возмущала. Такой 100% уверенности, что весь остальной мир быдло нет ни у какой религии.

Кто тебе сказал что христиане смотрят на других как на быдло?
Добавлено @ 13:04

Цитата(ToshaCh @ 9.1.2006, 01:03 )

Не бывает безгрешных людей.

+1
Именно поэтому и не следует искать выход в исполнении заповедей, давании милостыни и посещения церкви. Выход описан в Библии и я его уже привел.

Цитата(chipset @ 9.1.2006, 13:00 )

Я не говорю что ты погибнешь я говорю кто спасеться.

Разница не велика. И ты думаешь, что спасутся только христиане, поскольку верят в Христа? Глупость. Богу, насколько я понимаю не важно, как ты себя называешь христианином, иудеем или буддистом, или вообще не веришь в него, важно как ты живёшь и что делаешь. Можно быть хоть трижды грешником и атеистом, но быть лучше всех христиан вместе взятых.
Ты не читал "Откровенние" Юрия Никитина? Там есть замечательная сценка. Апостол Петр низвергает человека в ад и кричит ему вслед: "Мне плевать сэр Гамильтон, что вы безгрешны, но что вы сделали хорошего?"

Цитата(chipset @ 9.1.2006, 13:00 )

Ну давай я тебе скажу что 2+2 = 5, а когда ты начнешь говорить мне обратное я тебя тоже начну обзывать фанатиком.

А и не стану утверждать обратное У тебя есть право заблуждаться, также как и у меня, а вся наша жизнь это заблуждение (я говорил об этом выше). Назвал я тебя фанатиком (ты уж извини, но это так), поскольку отвергая другие веры и говоря о них в таком тоне ты не хочешь видить других путей а их тысячи и не факт, что твой правильный. Не факт вообще, что есть правильные пути.

Я выхожу из этого спора просто потому-что это может продолжаться до бесконечности а пользы маловато.

Жаль.

Ты хочешь продолжения? Его есть у меня

Цитата(ToshaCh @ 9.1.2006, 03:26 )

Можно быть хоть трижды грешником и атеистом, но быть лучше всех христиан вместе взятых.

Что ты понимаешь под словом "лучше"? Лучше в какой плоскости?

Цитата(ToshaCh @ 9.1.2006, 03:26 )

Ты не читал "Откровенние" Юрия Никитина? Там есть замечательная сценка. Апостол Петр низвергает человека в ад и кричит ему вслед: "Мне плевать сэр Гамильтон, что вы безгрешны, но что вы сделали хорошего?"

Да никто не безгрешен, и (особенно) я. Но давай сначала разберёмся что такое грех. Для этого я задал вышеупомянутый вопрос. А книгу я почитаю

Цитата(ToshaCh @ 9.1.2006, 03:26 )

Назвал я тебя фанатиком (ты уж извини, но это так), поскольку отвергая другие веры и говоря о них в таком тоне ты не хочешь видить других путей а их тысячи и не факт, что твой правильный.

Мне достаточно этого пути

Цитата(ToshaCh @ 9.1.2006, 12:03 )

В том плане что ты тоже фанатик.

M Exception

Эээ... Давайте все-таки не будем, а?

Цитата(ToshaCh @ 9.1.2006, 14:26 )

Не факт вообще, что есть правильные пути.

Один правильный путь всегда есть по определению . Иначе не имеет смысла слово "правильность". Кстати, здесь оно действительно не иеет смысла: нельзя утверждать о правильности, говоря о недоказуемых вещах.

Цитата(chipset @ 9.1.2006, 13:57 )

Что ты понимаешь под словом "лучше"? Лучше в какой плоскости?

В плоскости человечности если хочешь. Очень часто люди не верующие гораздо более терпимо относятся к остальным людям. И это происходит не потому что в них живёт Бог, а потому что они сами так хотят.

Цитата(chipset @ 9.1.2006, 13:57 )

Но давай сначала разберёмся что такое грех. Для этого я задал вышеупомянутый вопрос.

Сложный вопрос. Лично я понимаю грех, как деяние которое я совершаю против своей совести. (Другой вопрос, а что такое совесть?)

Цитата(chipset @ 9.1.2006, 13:57 )

Мне достаточно этого пути

Да но ведь ты не можешь утверждать что ты более прав, чем я или скажем какой-то буддист с восточного склона Фудзиямы.

Цитата(Exception @ 9.1.2006, 16:06 )

Эээ... Давайте все-таки не будем, а?

Не буду.

Цитата(Exception @ 9.1.2006, 16:06 )

Один правильный путь всегда есть по определению

Не согласен. Ведь существуют же задачи для которых доказано отсутствие решения.

Тогда правильный путь - его отсутствие ) Впрочем, это уже оффтоп )

Цитата(ToshaCh @ 9.1.2006, 08:03 )

Опасная фраза надо сказать - именно такие фразы и разлагают религию. Припомни библейскую сцену избеения камнями падшей женщины. Не бывает безгрешных людей. Я не думаю что ты имеешь права говорить за своего Бога кто из нас погибнет.

Абсолютно согласен. Бог создал все. Все - есть Он. И Он любит грешника не меньше чем святого. И не нам учить кому каким путем идти. Сhipset, неужели ты действительно такого низкого мнения о Боге, что считаешь, что для всех его детей есть только два выбора - стать Христианином или погибнуть? А как же все те, кто живут там где они не могут соприкоснуться с Христианством? А как же все те, кого жизнь вообще не свела с религией? Неужто по-твоему они все обречены лишь потому, что они родились и выросли в среде где они не имели шанса соприкоснуться с Христианством? Ты действительно настолько ограничиваешь Единого и Бесконечного, Того Кто Есть Любовь?

Есть замечательное произведение которое мне очень нравиться. Я слышал эту песню в исполнении Snatam Kaur. И мне нравиться этот перевод:

Цитата

Akhan jor , chupeh na jor                  No power to speak, nor to be silent Jor na mangan dehn na jor              No power to ask nor to give Jor na jeevan marn na jor                No power to live nor to die Jor na raj mal man sor                      No power to rule which disturbs ones mind Jor na surtee gian vichar                  No power for conciousness to contemplate gian or na Jugtee chutey sansar              Powerless is one to escape from the world. Jis Hath Jor kar vekeh soi                The ONE with the power in His hands watches all Nanak Utam Nich na koi'                  Nanak says no-one is high or low

Ты есть таков каков ты есть только благодаря Его воле, и не думай, что те кто не видят твоих идеалов в чем-то хуже перед тобой, ибо они все тоже есть воплощение того же Духа.

Не в падай в гордыню с другой стороны. По этому вопросу вспоминаеться еще одно притча:

Цитата

Жил когда-то один святой человек, сидевший под деревом и поучавший людей. Он пил молоко, ел только фрукты. В той же деревни жила женщина колдунья. Каждый день саньясин ходил и увещевал женщину, что колдовство приведет ее в ад. Бедная женщина не могла изменить свой образ жизни, потому что ее колдовство было единственным средством к существованию. Она плакала, искренне молилась Господу, умоляла простить ее, потому что она не могла помочь себе сама. И вот святой и колдунья умерли. Пришли ангелы и забрали ее душу в рай, а за душой саньясином пришли демоны, и забрали его душу в ад. «Почему? – возмутился он. – Разве я не вел святую жизнь, не проповедовал всем безгрешность? Почему меня, великого праведника забирают в ад, а злую колдунью на небеса? – Потому, - отвечали демоны, - что хотя она была вынуждена совершать неблаговидные поступки, душа ее всегда устремлялась к Богу, она молила о спасении, искренне любила Господа, и теперь освобождение пришло к ней. Ты же, наоборот, совершая только благие поступки, в уме всегда был сосредоточен на зле, исходящем от других. Ты видел только грех, думал только о грехе, поэтому тебе придется идти туда, где есть только грех.

Цитата(ToshaCh @ 9.1.2006, 10:26 )

Разница не велика. И ты думаешь, что спасутся только христиане, поскольку верят в Христа? Глупость. Богу, насколько я понимаю не важно, как ты себя называешь христианином, иудеем или буддистом, или вообще не веришь в него, важно как ты живёшь и что делаешь. Можно быть хоть трижды грешником и атеистом, но быть лучше всех христиан вместе взятых.

Абсолютно согласен. Тем более, что недавно я познакомился с совершенно удивительным человеком. Он никогда не был ни христианином ни каким-то другим духовным сподвижником, но действует он настолько самоотверженно и энергично в помощи другим, настолько он это делает лекго и естесственно и настолько он лишен эгоизма, что даже не дает тебе почувствовать что ты ему чем-то обязан. Это действительно настолько удивительно, как пример искринней бескорыстности, потому что в основном когда тебе кто-то так сильно помогает, ты чувствуешь, что он он тебя ожидает чувство благодарности, что он хочет получить удовлетворение в твоей благодарности - он может этого не говорить, но ты это чувствуешь. С ним этого не чувствуешь - он решает твои проблемы как свои и зачастую лучше чем ты бы решил их сам. Даже в обыкновенных бытовых вопросах он не поставит свои интересы вперед. Столько много людей называющих себя христианами даже и толикой таких свойств не обладают. Пообщавшись с ним начинаешь задумываться, чего стоят все твои духовные практики и знания и философствования.

Так что, так что....

Это сообщение отредактировал(а) Fantasist - 9.1.2006, 19:47