ну НЕТУ меня! НЕТУ!
Только успокойтесь...

А ты однако еще тот безбожник

Цитата(ToshaCh @ 9.1.2006, 07:44 )

В плоскости человечности если хочешь. Очень часто люди не верующие гораздо более терпимо относятся к остальным людям. И это происходит не потому что в них живёт Бог, а потому что они сами так хотят.

Значит ты признаешь что есть какое-то понятие "абсолютная терпимость" или "абсолютное правильное поведение" ведь одни люди ближе к нему чем другие?

Цитата(ToshaCh @ 9.1.2006, 07:44 )

Да но ведь ты не можешь утверждать что ты более прав, чем я или скажем какой-то буддист с восточного склона Фудзиямы. smile

Возможно не могу.

Цитата(Fantasist @ 9.1.2006, 09:46 )

Сhipset, неужели ты действительно такого низкого мнения о Боге, что считаешь, что для всех его детей есть только два выбора - стать Христианином или погибнуть?

Это уже не мои проблемы -- решать кто должен погибнуть а кто нет, мне своих хватает
Я черным по белому читаю:

Цитата(Иоанна 3:16)

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб но имел Жизнь Вечную.

Что будет делать всякий неверующий в него мне к сожалению достоверно неизвестно.
Добавлено @ 00:29

Цитата(Fantasist @ 9.1.2006, 09:46 )

Не в падай в гордыню с другой стороны. По этому вопросу вспоминаеться еще одно притча:

Просто гениальная притча! Именно к ведьмам, разбойникам, и пьяницам шёл Иисус а фарисеев и остальных жутко с одной стороны, праведных людей он сторонился! Гордость это самый тяжелый грех и самый первобытный грех к тому-же.
Короче +1.
Добавлено @ 00:31

Цитата(Fantasist @ 9.1.2006, 09:46 )

Бог создал все. Все - есть Он. И Он любит грешника не меньше чем святого. И не нам учить кому каким путем идти.

Абсолютно согласен. Не нам учить, но Богу.

Цитата(Fantasist @ 9.1.2006, 09:46 )

А как же все те, кто живут там где они не могут соприкоснуться с Христианством? А как же все те, кого жизнь вообще не свела с религией? Неужто по-твоему они все обречены лишь потому, что они родились и выросли в среде где они не имели шанса соприкоснуться с Христианством? Ты действительно настолько ограничиваешь Единого и Бесконечного, Того Кто Есть Любовь?

Наверное ты прав в чём-то здесь.

Цитата(chipset @ 9.1.2006, 21:19 )

Это уже не мои проблемы -- решать кто должен погибнуть а кто нет, мне своих хватает

И разве это по Христиански? Я сам по себе, моя хата с краю, а вы все можете катиться колбаской? Разве этому учил Христос? Что это за эгоцентризм?

Знаешь, в определенный момент своего существования я начал чувствовать очень счастливым. И я знаю почему. Я шел по этой дороге и пришел к такому состоянию. Но почему я пришел к нему? Как я попал на этот путь? Я понял, что это просто невероятная удача. Я, конечно, знаю, что это не просто удача - на все есть причины, но все равно не могу не возносить благодарность за то что мне в жизни встретилось. Я могу только радоваться. И мне захотелось поделиться этим. Показать другим что дает путь духовности. Что это за радость и экстаз. В какие-то моменты меня охватывало сожаление, что многие люди просто не могут этого увидить - просто они родились в другой среде и не встретили того, кто бы им напомнил о том, кто мы есть на самом деле.

Я не зря тут пример приводил одного моего друга. Как раз аналогия с притчей которую я привел. Да он не христианин, но действует он так, как должен был бы действовать христианин. Он никогда не скажет - мне своих проблем хватает, не лезь ко мне со своими. Он к чужой проблеме отнесется с таким пониманием, будто это его собственная. И это гораздо сильнее, нежели быть христианином и плевать на других.

Цитата(chipset @ 9.1.2006, 23:13 )

Наверное ты прав в чём-то здесь.

Подумай! Подумай chipset, видит Бог ты умный человек. Вспомни о всем этом мире. Вспомни сколько его населяет живых существ и человеческих душ. Это все Его воплощение. Это все его дети. Больше чем дети. Ближе чем дети. Каждый из них. Представь себе наш земной шарик, увидь его сверху из космоса. Увидь милиарды людей живущих, двигающихся, спящих, воюющих, медитирующихся, молящихся, радующихся и печалющихся. Милиарды святящихся огоньков - частичек Великого Духа - покрывающие континеты. Это все - Он. Как это возможно, что Он уготовил большей части из них участь погибели?
chipset, думай! Каждый из нас совершеннен в своем начале. Ты ничуть не более ограничен в познании истинны чем те, кто писал писания и те, кто ознакамливал тебя с ними. Истинна гораздо шире, в этом удивительнейшем из миров. Единственная истинна и единственный авторитет - это Бог. И главный учитель для тебя - это ты сам. Учись у святых, следуй писаниям, но делай это осознанно. Бог дал тебе голову для того, чтобы ее использовать.

Цитата(Fantasist @ 9.1.2006, 20:26 )

И разве это по Христиански? smile Я сам по себе, моя хата с краю, а вы все можете катиться колбаской? smile Разве этому учил Христос? Что это за эгоцентризм?

Я не буду определять кто будет в раю а кто в нём не будет, это не моя задача и более того

Цитата

не судите да не судимы будете

.
В чём ты меня упрекаешь?

Цитата(Fantasist @ 9.1.2006, 20:26 )

Я не зря тут пример приводил одного моего друга. Как раз аналогия с притчей которую я привел. Да он не христианин, но действует он так, как должен был бы действовать христианин. Он никогда не скажет - мне своих проблем хватает, не лезь ко мне со своими. Он к чужой проблеме отнесется с таким пониманием, будто это его собственная. И это гораздо сильнее, нежели быть христианином и плевать на других.

Хде-ж я такого что я плюю на другого то? Я не могу никого заставить принять Иисуса и я (и даже не я а Бог) только пытаюсь подсказать путь который у меня спросили. Если не согласны со мной, то по крайней мере я сделал всё что мог.

Цитата(Fantasist @ 9.1.2006, 20:43 )

Как это возможно, что Он уготовил большей части из них участь погибели?

Нам дано было право выбора. Мы выбрали путь отличный от Божьего. Было бы гораздо проще просто начать всё заново, выбросив негодный материал но Он пошёл по другому пути и 2005 лет назад сделал возможным нашу Вечную Жизнь. Просто заставлять никого не собираються, хочешь -- иди, не хочешь -- как хочешь. Куда проще?
Я не знаю что случаеться с теми кто не слышал о Иисусе, в Библии по-моему есть какие-то намеки на суд по их совести но я не уверен.

Цитата(Fantasist @ 9.1.2006, 20:43 )

Это все Его воплощение. Это все его дети. Больше чем дети. Ближе чем дети.

Это его создания которым надо бы стать детьми и которые были детьми но которые пошли по другому пути.
Именно в слиянии с Духом Иисуса Христа и заключаеться становление детьми Бога такими как Он.

Цитата(chipset @ 10.1.2006, 05:44 )

Хде-ж я такого что я плюю на другого то?

Извини, я не имел в виду тебя. Я так говорил в общем.

Цитата(chipset @ 10.1.2006, 05:44 )

Я не буду определять кто будет в раю а кто в нём не будет, это не моя задача и более того Цитата не судите да не судимы будете . В чём ты меня упрекаешь?

Нет у меня цели в чем-то кого-то упрекать. Я лишь пытаюсь показать свое отношение или даже свое желание в таком диалоге. А желание у меня такого, чтобы люди были добрые и любили бы друг друга. Эгоизм он нигде не приветсвуется. Безусловно это не твоя задача тащить кого-то на путь духовности. Это ни чья не задача. Но я не об этом. Подумай сам: представь себе человека которого ты очень любишь, ты ему сможешь сказать: "если ты погибнешь - это твои проблемы, а у меня и своих хватает." Какие-такие могут быть у тебя проблемы, если твой любимый человек погибает? Понятно, что я утрирую и слегка передергиваю, но все равно человек наполненный любовью и пониманием никогда так не будет говорить даже посторонним людям.

Цитата(chipset @ 10.1.2006, 05:44 )

не могу никого заставить принять Иисуса и я (и даже не я а Бог) только пытаюсь подсказать путь который у меня спросили. Если не согласны со мной, то по крайней мере я сделал всё что мог.

Еще раз - не в этом смысл. Смысл не в том, что ты кого-то сможешь привести к Богу или не сможешь. Смысл в отношении к людям, которые есть твои братья и сестры. Даже если они с тобой полностью не согласны.

Цитата(chipset @ 10.1.2006, 05:44 )

Нам дано было право выбора. Мы выбрали путь отличный от Божьего. Было бы гораздо проще просто начать всё заново, выбросив негодный материал но Он пошёл по другому пути и 2005 лет назад сделал возможным нашу Вечную Жизнь.

Ты говоришь идеями из библии, но не осознанно. Почему так? Кому это нам было право выбора? Ты выбирал? И в чем этот выбор по твоему заключался? Какой-такой негодный материал? Тебя например? Но ведь тебя тогда еще даже не было. И потом, это даже с человеческой точки зрения не имеет никакого смысла - если Он нас создал, для того, чтобы мы пошли по какому-то определенному пути, то зачем он нас создал такими, что у нас (опять таки у кого нас?) был выбор мы не пойти по этому пути? И зачем нас наказывать, если Он сам создал нас такими? Что неужто для Него это стало такой неожиданностью, что люди стали пользоваться предоставленной свободой воли? Он что, действительно воплотил своих созданий заранее обрекая большую часть из них на гибель?

Ты сам, сам подумай. Я же говорю, не пытайся ответить только библией. Постарайся ответить на эти вопросы сам.

Цитата(chipset @ 10.1.2006, 05:44 )

Просто заставлять никого не собираються, хочешь -- иди, не хочешь -- как хочешь. Куда проще?

А как я могу выбрать, если я даже об этом выборе не знаю? Как?

Цитата(chipset @ 10.1.2006, 05:44 )

Я не знаю что случаеться с теми кто не слышал о Иисусе, в Библии по-моему есть какие-то намеки на суд по их совести но я не уверен.

Мир гораздо богаче чем его описывает библия. И у всех есть обратно к дому небесному, даже если они не слышали об Иисусе.

Цитата(chipset @ 10.1.2006, 05:44 )

Это его создания которым надо бы стать детьми и которые были детьми но которые пошли по другому пути.

Так не бывает. Дети не могут перестать быть детьми от того, что они пошли по другому пути. Дети - они всегда твои дети с рождения и до смерти - они не становятся ими от того, что идут тем путем, которым тебе нравиться, и не перестают ими быть то того, что идут не тем путем.

Это сообщение отредактировал(а) Fantasist - 10.1.2006, 09:49

Цитата(trix @ 20.12.2004, 17:21 )

Во всяком случае, чисто теоретически, я могу доказать что я существую, а Бог?

Непонятно зачем ему это вообще надо, но таких доказательств начиная от стародавних чудес полно. А вообще-то, Бог доказывает, что он есть каждому и ежедневно, просто лично ты пока не научился этого замечать. И никто никого этому научить никогда не сможет - человек может только самостоятельно дойти или не дойти

Цитата(trix @ 20.12.2004, 17:21 )

Цитата(chipset @ 20.12.2004, 17:17) И Бог мне отвечает... а как это?

Если ты разговариваешь с Богом - это называется молитва, если Бог разговаривает с тобою - шизофрения

А если серьезно, то отвечает и практически прямым текстом - опять же надо уметь "слышать". Из своей практики я могу привести массу примеров практически мнгновенных реакций на молитву или других обращений за помощью, типа получаю вечером благословение на поиск работы, а с утра неожиданно сваливается человек которого не видел года полтора и приносит предложение. Так же как и примеров получения по морде после моих поступков которые я делал зная, что делать этого не стоит,
Часто нас предупреждают через сны, гороскопы, внезапно услышанные в транспорте или прочитанные в газете фразы и тд - о том чего делать не надо или наоборот надо
Недавно я чуть не ввязался в лохотроновский проект - так когда я поехал с ним разбираться - я около часа не мог выйти из дому - сначала не мог найти ключи, потом кошелек и тд - и правильно лучше бы и время не терял
ИМЕЮЩИЙ УШИ ДА УСЛЫШИТ, ИМЕЮЩИЙ ГЛАЗА ДА УВИДИТ

Цитата(Cheba @ 21.12.2004, 01:30 )

Например, явление в виде оленя или еще чего. Как быть с этим?

Сам ответил именно явление в виде в котором человек может как-то воспринять, сассоциировать с чем-то
А так, "Канон покаянный"

Цитата

Бога человеком невозможно видети, на Негоже не смеют чини Ангельскии взирати...

Цитата(trix @ 21.12.2004, 10:48 )

Бога нет! Докажите мне обратное!

Цитата(trix @ 21.12.2004, 14:23 )

тогда так: Бог есть! Докажите мне это!

Во всяком случае в христьянстве - никто никому ничего не доказывает и никуда не тянет - только указывается направление и дается возможность ему следовать - будешь не будешь - личное дело каждого
Имеется в виду ортодоксальное христьянство, а не всевозможные течения - которые под видом заботы о душе, занимаются конкретным бизнесом. Про что тоже сказано - И МНОГИЕ ПРИДУТ ИМЕНЕМ МОИМ

Цитата(trix @ 21.12.2004, 14:04 )

я не хочу доказать что его нет. я всего лишь хочу найти хоть какое-то разумное обьяснение существования Бога. Потому-что все что я слышал до этого, было слишком абстрактно и невзаимосвязано

Расшифруй свою фразу - разумное обьяснение существования Бога, я ее понять не могу.
А так все абсолютно конкретно и взаимосвязано и суть в том, что например библия не есть некая технологическая карта. А набор фундаментальных законов и направлений мысли, сформулированных так, что понять , что там написано можно только тогда когда ты созрел впервую очередь в душе, а потом в мозгах

И если бы ты у меня спросил совета и именно насчет христьянства, я бы сказал три вещи
1) основной постулат БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ - в принципе все остальное уже можно додумать самому
2) суть христьянства и на мой взгляд ответы на основные жизненные вопросы можно найти в "Нагорной проповеди" евангелие от Матвея глава толи 4, толи 5 - не поленись почитай внимательно, там 3-4 страницы.
И кончается она фразой которая мне лично сильно запала в душу (воспроизвожу по памяти):
"И дивился народ речам его, ибо говорил он не как фарисеи и книжники, а как власть имеющий"
3) сходи на службу несколько раз и не смотри на окружающтх, а внимательно послушай содержание самой службы

Цитата(Coocky @ 22.12.2004, 00:13 )

И если автор топика задумался над этим,значит пришла пора...Если я не верю,что красное,есть красное,то эту тему поднимать не буду.Что-то он ищет,а вот что?...

А вот здесь тройной респект - абсолютно согласен - человек задумался и это здорово

Цитата(Се ля ви @ 24.12.2004, 14:09 )

Очень многим слишком страшно осознать, что мы действительно одни в этом мире и возникли в нём случайно. По большому счёту, причины возникновения религиозных верований, конечно, психологические, а логику подбивают уже просто что бы обосновать как-то...

Абсолютно не согласен, но не буду спорить о причинах возникновения религий, скажу только одно - даже если отрицать наличие Божественного начала, то готов доказать практическую ценность любого известного мне христьянского обряда, хотя бы с точки зрения психологии

Цитата(Се ля ви @ 24.12.2004, 14:09 )

Ведь с помощью богословия можно доказать практически всё что угодно - библия написана так, что по ней можно грешить направо и налево, каждый раз оправдывая и воровство и убийство и всё что хочешь - за правое дело, при этом критериев этого правого дела там нет.

Не с помощью богословия, а с помощью формальной логики можно построить такую цепь умозаключений, что можно доказать абсолютно все что угодно и на любую тему - просто в этой цепи "затеряется" какой небольшой момент - который полностью все эти построения опровергает. Между прочим это я придумал не сам, а нас этому учили в курсе философии (диамат)
А вот где в библии написано, что можно грешить направо и налево и оправдывается все что хочешь - вот это мне уже интересно - какую ты такую библию читаешь

Fantasist, My Respect.

Интерестно заметить, что тут часто упоминается Библия, как источник информации о Боге. Насколько я помню Новый Завет (в современном виде) появился примерно в 4 веке и был конъюнкторной подборкой выгодных церкви писаний (их ведь гораздо больше чем в Библии), поэтому сложно говорить о Новом Завете как о "книге книг" и источнике всех знаний. Например туда не вошло спорное на данный момент Евангилие от Исуса (про него и сейчас очень мало информации).

Это сообщение отредактировал(а) ToshaCh - 10.1.2006, 11:48

Хороша та вера, что учит искать бога не в библии, а в себе. Так она более похожа на веру.

Идея о том, что Бог послал своего "сына" смывать наши грехи настолько же нелепа и несостоятельна как и идея о том, что Бог избрал какой-то народ и дал ему более высокую миссию. Религиозный человек по своему существу есть фанатик. Т.к. сам не осознавая причины атрибутики и законов этой религии следует им.

Некогда была нелепой идея о том что свет распространяется с конечной скоростью
Если тебе что-то кажется не лепым это не значит, что это не так.

БЛИН

ЭКСЭЗМИ ВЕРИ СОРРИ

И ТД И ТП И ПР

Цитата(neutrino @ 11.1.2006, 17:08 )

Идея о том, что Бог послал своего "сына" смывать наши грехи настолько же нелепа и несостоятельна как и идея о том, что Бог избрал какой-то народ и дал ему более высокую миссию. Религиозный человек по своему существу есть фанатик. Т.к. сам не осознавая причины атрибутики и законов этой религии следует им

Почитай внимательно на досуге, что сам написал - ДАЖЕ СМЕЯТСЯ СМЕШНО

Цитата(vadims @ 11.1.2006, 17:33 )

Почитай внимательно на досуге, что сам написал - ДАЖЕ СМЕЯТСЯ СМЕШНО

Пожалуйста, воздержитесь от таких комментариев. Уверен, что вы поняли совсем не то, что neutrino имел в виду.

Цитата(neutrino @ 11.1.2006, 14:08 )

Идея о том, что Бог послал своего "сына" смывать наши грехи настолько же нелепа и несостоятельна как и идея о том, что Бог избрал какой-то народ и дал ему более высокую миссию.

Йоги говорят, что святые могут переносить телесные страдания собственным выбором, если им было дозволенно таким способом на себе отработать чужую тяжелую карму. Таковую карму христиане называют грехом. В том, что Иисус сын Божьий нет никоких сомнений, ибо мы все Его сыны. В том что он существо гораздо более высоких вибраций, чем все мы тоже сомнений не вызывает. Так что утверждение, что Иисус страдал за грехи наши, можно сформулировать как и Иисус отрабатывал на себе нашу плохую карму, если такая формулировка кому-то больше по душе.

Кстати говоря, о народах наверное тоже можно сказать, что у всех у них разная миссия. Йогананда считал, что народ США и Индии связанны кармически. Колумб плыл открывать Индию и открыл Америку. Множество Йогов были посланны в Америку, чтобы нести духовное учение и практику. Америка отплачивает Индии финансовой компенсацией в виде аутсорсинга и импорта индийских работников. Индия богата духовными практиками и людми. Америка богата экономической мощью и техническим прогрессом. Интеграция этих двух богатств сильно поможет и тем и другим. Ибо одними материальными богатсвами человек не сможет быть полностью удовлетворен, но и человеку материально не обеспеченному тяжело заниматься духом, так как ему почти все время приходиться заботиться о пропитании, одежде и крыше над головой - у него не остается ни сил ни времени. И то что я вижу подтверждает эту мысль. Очень много Американцев нашли свое дальнейшее развитие в принесенной из Индии Йоге, и многие Индийцы смогли значительно улучшить свое материальное положение благодаря Америке.

Так что и о народах можно сказать, что на них возложенна определенная миссия. Не высокая или низкая, а именно своя, определенная.

Цитата(neutrino @ 11.1.2006, 14:08 )

Религиозный человек по своему существу есть фанатик. Т.к. сам не осознавая причины атрибутики и законов этой религии следует им.

Да, очень часто это так но все-таки не всегда. Да и надо понимать, что пусть лучше человек не осознанно следует духовным законам, чем осознанно (или не осознанно) им не следует. Хотя, как уже упоминалось, одна лишь религиозность или не религиозность не делает человека ни хорошим ни плохим - бывают и такие и такие в том и в другом лагере.