Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Почему не любят 1C Предприятие? 
:(
    Опции темы
Zero
Дата 15.6.2006, 22:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2169
Регистрация: 23.10.2004
Где: Россия, г. Рязань

Репутация: 1
Всего: 24



Цитата(DeadSoul @  15.6.2006,  22:33 Найти цитируемый пост)
А как оперативно фиксятся баги в 1С?

В семёрки большая часть багов устранена, 25 релиз работает почти идеально (с учётом назначения конечно) Уже 1.5 как релиз не менялся, и у меня не каких серьёзных проблем она не вызывает.

Цитата(DeadSoul @  15.6.2006,  22:33 Найти цитируемый пост)
То-то и видно, что все сишники по поводу хелпа матерятся

В С++, и делфи мало кто пользуется хелпом как литературой... Там разве что самые примитивные операторы можно посмотреть, ну и некторые хорошие программисты которые хорошо знают английский, а большинство всё же используют настольные справочники и т.п.
А в 1С, там всё просто, один раз прочитал описание встроеного языка, а далее синтаксис помощник решает любые вопросы (за редким исключениме приходится лезть в описание языка) 
PM MAIL ICQ   Вверх
DeadSoul
Дата 15.6.2006, 23:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1217
Регистрация: 25.9.2005
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 11



http://gzip.rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=1706599
Лучшие цитаты я выделил.
Цитата

1.
Хез, я напрямую с 1с не работаю, а семерку вообще в глаза не видел(и не охота). Все сказанное про восьмерку — до безглючности и стабильности далековато. А работа с БОЛЬШИМИ объемами данных — вообще Ж.па(отчет по каким-нибудь движениям за годик — ладно бы долго работал, он просто ложит сервер).

2.
Как же, как же. Знакомец тройку лет назад рассказывал. Он у нас в Черкассах на табачной фабрике работал как раз по 1С. Разработчики в Киеве, а он на поддержке. Прикольно. Например есть 2 отчета, один показывает правильные цифры, другой нет. При смене релиза 1С на более свежий, первый отчет начинает показывать правильные цифры, а тот который работал правильно начинает валить 1С. Но поскольку второй отчет важнее первого, то и пользуются более старым релизом. И держат в уме, что такой то отчет работает не правильно. 

Вот такая вот система для бухгалтерии.
3.
Дело в том, что да, все глючит. Понемногу. 1С глючит много и жестко. 
А вот альтернативы у нас ему почти нет(потому что та же минимальная конфа аксапты стоит в разы дороже максимальной 1с — поэтому предприятия предпочитают 1с. При этом те же аксаптники говорят, что оно получше 1с, но не сильно).

Насчет "ничем не подтвержденное утверждение": хотите список(не полный, конечно, а так, с ходу, свеженьких) глюков 1С? Будет, ближе к вечеру(поспрашиваю наших 1сников). А прямо сейчас могу привести список найденных мной и ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ командой 1с багов в их чудо-продукте WEB-расширение для 1с, с которым мне волею судьбы приходится разбираться.
1. На некоторых запросах компонент "универсальные отчеты" стабильно падает на OutOfRangeException
2. Группировка по столбцам в отчетах не работает(выдаются пустые значения)
3. Компоненты 1с напрочь не работают в пользовательских контролах
4. Изменение Visible в false и в postback-e снова в true для некоторых контролов 1с фатально — летит OutOfRangeException в RenderControl()

Это только за последний месяц-полтора найдено мной(более ранние не включал), и зарегистрировано в службе поддержки как ошибки(некоторые уже исправлены в новом релизе, некоторые нет — но от этого не легче). Я сюда не включал кучу ошибок административного характера(установка, интеграция со студией, подвисания) — лень просто, там много.


Могу еще поискать. 


--------------------
 Если Вы получили ответ на Ваш вопрос, то нажмите на "Вопрос решен". 

Бьем спамеров их же оружием. Пусть весь спам сыпется им
[email protected] 
PM   Вверх
skyboy
Дата 15.6.2006, 23:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: 1
Всего: 260



Цитата(Zero @  15.6.2006,  22:30 Найти цитируемый пост)
Там разве что самые примитивные операторы можно посмотреть, ну и некторые хорошие программисты которые хорошо знают английский

либо я хороший программист с хорошим знанием английского, либо Windows API функции - примитивные операторы  smile  
PM MAIL   Вверх
Zero
Дата 16.6.2006, 09:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2169
Регистрация: 23.10.2004
Где: Россия, г. Рязань

Репутация: 1
Всего: 24



Цитата(skyboy @  16.6.2006,  00:15 Найти цитируемый пост)
либо Windows API функции - примитивные операторы

Операторы в данном случае было конструктивным выражением, а API функции, действительно если понимать то для чего они предназначены то разобрать их синтаксис не сложно.
Цитата(skyboy @  16.6.2006,  00:15 Найти цитируемый пост)
либо я хороший программист с хорошим знанием английского

Это подразумевалось про тех, кто не зная чего либо, сможет разобраться в этом с помощью делфового или Сиплюшного хелпа. 
PM MAIL ICQ   Вверх
skyboy
Дата 16.6.2006, 09:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: 1
Всего: 260



Zero, если "не зная чего либо" - это про людей, которые спрашивают, как "сшить" два логических условия в одном if, то да, хелп никак не тянет на роль учебника. Потому что он - справочник. В остальніх случаях не вижу, к чему можно предїявить претензии. Приведи пример.  
PM MAIL   Вверх
rsm
Дата 16.6.2006, 14:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 999
Регистрация: 16.3.2005

Репутация: 7
Всего: 62



Цитата(Zero @  15.6.2006,  23:12 Найти цитируемый пост)
это потому что не имеют экономическойго мышления

Цитата(Zero @  16.6.2006,  00:30 Найти цитируемый пост)
А в 1С, там всё просто

Именно в этом и заключается разница между программистом и бухом - без наличия экономического мЫшленья в 1С делать нечего. А приобретя оное, вернуться назад будет весьма сложно и тяжело. 
PM MAIL   Вверх
sexton
Дата 16.6.2006, 17:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


sexton=Пономарь (eng)
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 503
Регистрация: 5.5.2004
Где: Ульяновск

Репутация: нет
Всего: 9



Цитата(Hidrag @  13.6.2006,  07:18 Найти цитируемый пост)
Мне как то нужно было написать прогу для учета работы сервисного центра, я ее изначально делал на C# + Access, делал долго. После того как пришлось работать в 1с я сделал аналог! Сделал ЗА ДЕНЬ!   

Ну так елки палки! Они ж ее перед этим годами делали, чтоб ты за час все что надо сваял.
Цитата(Zero @  15.6.2006,  21:12 Найти цитируемый пост)
1С это самая клёвая САПР

В общем после "САПР" можно дальше и не читать, и не пытаться спорить... 
Цитата(Zero @  15.6.2006,  21:12 Найти цитируемый пост)
Особенно клёво сделана 1С:П V8.0, там навтыкали кучу всяких разнообразных объектов, что теперь на 1С, можно сделать абсолютно что угодно, хорошо поддерживается технология OLE-Automation и Activ-X. Обновлён язык запросов, соответствую стандартам настоящего времени...

Соответствуешь стандартам?  smile 

Вообще разговор на тему 1С круче С++ это все равно, что разговор на тему поезд против автомобиля. Оба могут вас привезти куда вам надо, но есть нюансы...    smile 
 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Zero
Дата 16.6.2006, 22:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2169
Регистрация: 23.10.2004
Где: Россия, г. Рязань

Репутация: 1
Всего: 24



Цитата(rsm @  16.6.2006,  15:22 Найти цитируемый пост)
Именно в этом и заключается разница между программистом и бухом - без наличия экономического мЫшленья в 1С делать нечего. А приобретя оное, вернуться назад будет весьма сложно и тяжело.

Назад куда, в "программисты"... smile 1С-ники и есть программисты, которые отличаются от обычных, только тем что умеют мыслить по бухгалтерски.
Цитата(skyboy @  16.6.2006,  10:53 Найти цитируемый пост)
Zero, если "не зная чего либо" - это про людей, которые спрашивают, как "сшить" два логических условия в одном if, то да, хелп никак не тянет на роль учебника. Потому что он - справочник. В остальніх случаях не вижу, к чему можно предїявить претензии. Приведи пример.

skyboy, я говорил про то, что в 1С написано всё по русски, а так как мы русские то там воспринимается всё легче, т.е. многие вещи можно разобрать даже без прочтения документации, а в делфи или С++ там без хорошего изучения, хрен чего напишеш.
Цитата(sexton @  16.6.2006,  18:21 Найти цитируемый пост)
В общем после "САПР" можно дальше и не читать, и не пытаться спорить... 

sexton, когда отрывками читаешь, то ни когда ни чего не поймёшь... (я уже на следующем посте высказал свою точку зрения на счёт этого термина)
Цитата(sexton @  16.6.2006,  18:21 Найти цитируемый пост)
Соответствуешь стандартам?

Точно, тебе надо учится читать и в думываться про что речь... Там речь шла о системе, а окончание с опечаткой. smile 
Цитата(sexton @  16.6.2006,  18:21 Найти цитируемый пост)
Вообще разговор на тему 1С круче С++ это все равно, что разговор на тему поезд против автомобиля. Оба могут вас привезти куда вам надо, но есть нюансы...

А это хорошо замечено, вот только, некоторые "Автомабилисты" (прогеры которые не знают БУ) узнали о понятии автомобиль как универсальное средство передвижения, не имея никакого понятия о поезде, пытаются убедить всех, что 1С (поезд) это плохое изобретение. smile  
PM MAIL ICQ   Вверх
DeadSoul
Дата 16.6.2006, 22:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1217
Регистрация: 25.9.2005
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 11



Цитата(Zero @  16.6.2006,  22:43 Найти цитируемый пост)
skyboy, я говорил про то, что в 1С написано всё по русски, а так как мы русские то там воспринимается всё легче, т.е. многие вещи можно разобрать даже без прочтения документации, а в делфи или С++ там без хорошего изучения, хрен чего напишеш.

Мне казалось, что сейчас культурный человек обязан хоть как-то знать хотя бы один иностранный язык 


--------------------
 Если Вы получили ответ на Ваш вопрос, то нажмите на "Вопрос решен". 

Бьем спамеров их же оружием. Пусть весь спам сыпется им
[email protected] 
PM   Вверх
Hidrag
Дата 17.6.2006, 01:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 877
Регистрация: 9.4.2005
Где: JDK

Репутация: нет
Всего: 25



Программируя в 1С полностью сосредотачиваешся на конечном результате и бизнес логике продукта. Там тебя больше волнует как правильно учитывать что то а не о том сколько у таблицы полей какого они типа и как там соблюдать нумерацию smile То есть чисто на задаче а не о том как ее решить, поэтому на 1С решения делаются быстрее...  

Это сообщение отредактировал(а) Hidrag - 17.6.2006, 01:37


--------------------
user posted image
PM WWW ICQ   Вверх
DeadSoul
Дата 17.6.2006, 11:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1217
Регистрация: 25.9.2005
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 11



Цитата(Hidrag @  17.6.2006,  01:37 Найти цитируемый пост)
Программируя в 1С полностью сосредотачиваешся на конечном результате и бизнес логике продукта.

Хари Кришна, Хари Рама...

Я напивал выше, Вы это проигнорировали:
Цитата

Как же, как же. Знакомец тройку лет назад рассказывал. Он у нас в Черкассах на табачной фабрике работал как раз по 1С. Разработчики в Киеве, а он на поддержке. Прикольно. Например есть 2 отчета, один показывает правильные цифры, другой нет. При смене релиза 1С на более свежий, первый отчет начинает показывать правильные цифры, а тот который работал правильно начинает валить 1С. Но поскольку второй отчет важнее первого, то и пользуются более старым релизом. И держат в уме, что такой то отчет работает не правильно. 

Что будет если неверный отчет уйдет в налоговую пояснять надо?! 


--------------------
 Если Вы получили ответ на Ваш вопрос, то нажмите на "Вопрос решен". 

Бьем спамеров их же оружием. Пусть весь спам сыпется им
[email protected] 
PM   Вверх
rsm
Дата 17.6.2006, 11:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 999
Регистрация: 16.3.2005

Репутация: 7
Всего: 62



Цитата(Zero @  17.6.2006,  00:43 Найти цитируемый пост)
1С-ники и есть программисты, которые отличаются от обычных, только тем что умеют мыслить по бухгалтерски

Увы, это будет совсем не то, ибо подходы к решению задач полярно разные.

Цитата(DeadSoul @  17.6.2006,  00:50 Найти цитируемый пост)
Мне казалось, что сейчас культурный человек обязан хоть как-то знать хотя бы один иностранный язык

Полностью согласен - для программиста не знать "программистский международный" (английский) хотя бы на уровне чтения техдокументации без словаря это очень большой минус.

Hidrag, вспомни начало темы - "почему программисты не любят 1С". На этот вопрос выше дан развернутый ответ. Так что хвалебные песни бухов (и иже с ними) про 1С это уже будет оффтоп. Давайте все же будем держаться в теме и рассматривать 1С с точки зрения программистов. 
PM MAIL   Вверх
DeadSoul
Дата 17.6.2006, 11:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1217
Регистрация: 25.9.2005
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 11



Цитата(rsm @  17.6.2006,  11:47 Найти цитируемый пост)
Цитата(DeadSoul @  17.6.2006,  00:50 )
Мне казалось, что сейчас культурный человек обязан хоть как-то знать хотя бы один иностранный язык
Полностью согласен - для программиста не знать "программистский международный" (английский) хотя бы на уровне чтения техдокументации без словаря это очень большой минус.


rsm, я немного дополню. Русское язычный язык программирования напоминает мне язык (название не помню) = руссифицированный паскаль. Основная аргументация была - у них ничего непонятно, а у нас
Код

пока ( числоКлопов>0 )
начало
....
конец
 


--------------------
 Если Вы получили ответ на Ваш вопрос, то нажмите на "Вопрос решен". 

Бьем спамеров их же оружием. Пусть весь спам сыпется им
[email protected] 
PM   Вверх
Sun
Дата 17.6.2006, 15:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002

Репутация: 3
Всего: 48



Цитата(DeadSoul @  17.6.2006,  08:49 Найти цитируемый пост)
Русское язычный язык программирования напоминает мне язык (название не помню) = руссифицированный паскаль. Основная аргументация была - у них ничего непонятно, а у нас

На С это можно сделать через препроцессор. Смотри язык МЕДВЕД  smile http://www.research.sputtv.com/article.php?aid=1319 


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Zero
Дата 17.6.2006, 18:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2169
Регистрация: 23.10.2004
Где: Россия, г. Рязань

Репутация: 1
Всего: 24



Цитата(DeadSoul @  16.6.2006,  23:50 Найти цитируемый пост)
Мне казалось, что сейчас культурный человек обязан хоть как-то знать хотя бы один иностранный язык

 smile  smile  smile DeadSoul, хто тебе сказал что я не знаю английского, я говорю что воспринимаю на нём хуже... Кроме того культура, тут не причём, кому оно надо те выучат...
Цитата(rsm @  17.6.2006,  12:47 Найти цитируемый пост)
Увы, это будет совсем не то, ибо подходы к решению задач полярно разные.

А вот и нет... Я учусь в радике, и программирую на обычных языках, и параллельно работаю в 1С, и мне 1С не как не мешает, а даже наоборот помогает. smile 
Цитата(rsm @  17.6.2006,  12:47 Найти цитируемый пост)
"программистский международный" (английский)

"Программисткий" -- не обязан быть английским... smile  smile  smile 

Цитата(rsm @  17.6.2006,  12:47 Найти цитируемый пост)
Hidrag, вспомни начало темы - "почему программисты не любят 1С". На этот вопрос выше дан развернутый ответ. Так что хвалебные песни бухов (и иже с ними) про 1С это уже будет оффтоп. Давайте все же будем держаться в теме и рассматривать 1С с точки зрения программистов. 

Если держатся в рамках темы, то тут можно сказать однозначно:
1С не любят потому, что не умеют на нём программировать... (но так рассуждают только, прогеры не 1С-никиsmile  smile  smile  
PM MAIL ICQ   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила ведения Религиозных войн
Smartov
1. Уважайте собеседника
2. Собеседник != враг
3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez"

С уважением, Smartov.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1231 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.