Видимо мат.логику ты не изучал... Но вот как это можно представить:
 [универсальность] --> [можно всё]
[делфи] --> [можно решить узкий куруг задач]
следовательно: [делфи] <> [универсальный] 

А вот и не угадал, время имеет основное влияние, иначе ни какие языки бы не изобретались. Сидели бы все на одном асемблере и в ус не дули.  

Нет такого понятия "Абсолютно" универсальный язык. Он либо универсальный либо нет.

Счего это ты взял что они не сравнимые: и в делфи и в 1С есть окна написания кода, и принцип построения кода в обхоих отличается только синтаксисом, и семантикой некоторых команд остальное всё "обсалютно одинаковое", и по этому тут в полне можно сравнить какой из языков лучше учится, воспринимается и т.п.
PS: нелязя сравнивать делфи или С++, с такими языками как: SQL, Prolog и т.п. у них действительно разный принцип работы, а эти вполне похожи.

Я в курсе,  но поскольку 1С наиболее распространена, то есть смысл работать именно с ней.

У 1С она нормальная, но некоторые вещи без знаний бух.учёта сразу плохо воспринимаются, но когда какой-то момент который ранее был непонятен -- вдруг поймётся, то сразу становится ясно, что то как оно написано, лучше и ненапишешь. (а писать элементы Бух.учёта в документации по 1С, ИМХО тоже плохой вариант, тем кто знает БУ, это будет как если бы тебя запихнули назад в первый класс и заставили изучать таблицу умножения)

Не понял о чём ты тут, но это стандартная команда всех ПП.

А я не говорю, что сама фирма 1С, все хорошо всё делает, там баклаков хватает. И отчётность регламентированую они всегда присылают только в последний момент,а иногда и с ошибками, что меня тоже раздражает. Но Система и сотрудники той фирмы это разные вещи, речь тут не о них.

Как я сказал, глюки бывают везде, а иногда это особенности работы (в делфи тоже например есть кнопка Tbutton, в которой есть свойство font, и при изменении которого, ну покрайней мере цвет надписи на кнопки реглировать нельзя) Но это допустимо, т.к. её можно заменить другой кнопкой или придумать что-нибудь ещё, также и в 1С, если не работает один способ то нужно искать другой...
PS: так везде...  

Шутник, было бы извесно чё нить конструктивное про компанию, были бы варианты...  

Да... ты прав. возможностей больше.  
Кстати, acces -- это СУБД.  


Согласен, но некотрые "старые" люди не хотят переучиваться и поэтому пока во многих случаях, приходится работать на семёрке.  
 Угу, видно ты немного понял какими возможностями обладает 1С.

      Ды ты прям, Я... из прошлого.  


Ну не обязательно офигенным, а основные принципы знать надо.  

Остаётся тебе перейти на "управление бухгалтерией" и будет счастье.  
 

А вам ее, как я погляжу, софистикой заменили.


В таких случаях бывает полезно обратиться к классикам. Надеюсь, ты будешь не против, если я приглашу "классического классика" С++ Бьярне Строуструпа? Итак, читаем, что же написано в его книге Введение в язык С++:
То же самое в оригинале (на английском):



Может сперва ознакомишься с матчастью в том, что можно сделать на Delphi, и что - нет? А потом уж будешь приписывать ему узкий круг задач.


На одном и том же языке (например С++) я могу писать в современной навороченной IDE с подсветкой, автодополнением и шаблонами. И могу писать то же самый код в простейшем текстовом редакторе а-ля Блокнот. Угадай с 3-х раз, в каком случае время разработки будет меньше? И что ж это за мистика такая получается, когда на одном и том же языке разное время разработки - раз уж ты категорично требуешь считать время разработки свойством самого языка?


Тогда может все-таки поставишь ту самую точку над Х и скажешь четко, что ты сравниваешь - язык программирования, скорость и качество работы компилятора для этого языка, IDE для этого языка, качество справки для конкретной IDE для этого языка - или что-то другое? А то получается все в куче, где голова, там и ноги, где язык программирования, туда махом и IDE за уши притащена. Судя по предыдущим постам, понимание приведенных понятий (язык программирования, компилятор языка программирования, IDE для языка программирования) отсутствует полностью.


Зато вместо нее есть стандартная же кнопка TBitBtn, на которой не только цвет шрифта меняется, но даже (о, ужас!) картинку можно нарисовать. Может все-таки сперва изучишь хорошенько матчасть?   

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 20.6.2006, 19:50

А кто их сравнивает? Кста, я не местный, 1С свои "программы" компилирует? Или интерпретирует?

При чём тут матлогика? В данном случае - либо согласовать значения терминов и говорить одним языком, либо не согласовать и говорить на разных языках. То, что под "замком"(ну, пример такой в голову пришёл) будет пониматься на самом деле программа управления доступом - это важно. А то, что программа к замкам никакого отношения не имеет - это мелочь. Вот если говорить, что так нельзя - то это и правда уже софистика. 


Работа с файловой системой - это элемент бухучёта? :-) 

Если бы в 1С были бы проблемы с цветом шрифта на кнопке, сравнение было бы адекватным. А тут, как я понимаю речь идёт о фатальном сбое при стандартной операции отрисовки при вполне корректных параметрах. Не очень хорошо получается...

не кипятись. уже к словам цепляешься :-)


 

Не будем путать теплое с мягким и сразу расставим все по местам с помощью твоей любимой математической логики, которой ты владеешь в совершенстве. Обратимся к классикам, а именно к Толковому словарю русского языка за авторством тов. С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой. Для начала, определимся с основными понятиями:


Построим логическую цепочку для определения "универсальный язык программирования":

К С++ и Delphi полученный вывод подходит идеально.

Далее, разберем столь сильно не понравившееся тебе определение "абсолютно универсальный язык программирования":

В чем полученный вывод не согласуется с написанным мной ранее текстом про Ассемблер как абсолютно универсальный язык программирования?


Спасибо, поправил.  

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 20.6.2006, 19:47

Там имеется ввиду, что универсальный для определённого круга задач... Тоже самое написано и в документации по 1С:
А в том месте где ты открыл, просто не корректно написанный набор слов. Т.к. там не подписаны конкретные области в которых он универсален. Во многих документациях бывают обечатки и недоделки. Слава богу в 1С, в этом плане хорошо проработали терминологию.


Нет.   Ты не так понял... Я говорил про такое уменьшени времени разработки.  


      
А по твоему чем характерна делфи или С++??? набором одних и тех же компонентов, которые были отдельно созданы, и вставлены в меню...  Их и для 1С можно создать, только они ей нафик ненужны. У 1С, тоже есть несколько своих компонентов, которые ненужны в делфи. И ясное дело что там уже нечего сравнивать. Я и говорю то про язык. И качество его работы (выполнение одних и тех же операций, т.е. которые можно реализовать на других языках, но скорость --> время выполнения в них ухудшаются)


Не поверишь.  Я тебе открою одну тайну: заместо компилятора, в некоторых языках используется интерпритатор. В часности в 1С, именно он и есть. Он то и позволяет одновременно без перекомпиляции, как на делфи или С++, после исправления кода и пересохранения, сразу его запускать на выполнение без создания каких либо exe-шников, или т.п.

Ты до конца не дочитал тот абзац, и уже пишешь, не понятно чё... Я тебе тем примером и хотел показать, что если один способ не подходит, то его заменяют другим, также можно и в 1С.

При том, что там изучают понятия типа:
Если из 1 можно получить 2 (1 --> 2),
а из 2 можно получить 3 (2 --> 3),
то из 1 можно получить 3 (1 --> 3)
PS: там похожая ситуация... только определось универсальность языка.


Нет. Я говорил про документацию в общем случае. А если взять того чела, который не мог занести данные в файл, то значит у него просто руки под х*й заточены. Я уже сам проверял, работу с ФС, у меня всё работало. Единственная ошибка которая есть в семёрки при записи в файл, это "Когда, хочеш записать картинку в файл, а такого файла не существует, то 1с наоборот воспринимает как будто он есть и выдаёт соответсвующее сообщение о перезаписи, а если существует, то просто ведёт как-будто его нет" То эту проблему я решил другим способом, и кроме того в восьмёрке это уже исправлено.  А то что глючило когдато, и не глючит сейчас -- говорить об этом уже не имеет смысла.


А вот и нет, я её владею не в совершенстве, а просто была она у нас в одном семестре, и я знаю основные понятия, до которых ты видимо ещё не дошёл. Но не будем останавливаться тут на универсальности, я о ней сказал уже в начале текущего поста...
Т.е. в заключении о универсальности могу сказать следующее:
в определённой области делфи -- универсальна,
В общем случае (про космические твои системы и одновременно бухгалтерские) -- он не универсален.

  Т.е. из твоего определения:

следует, раз "С++ и Delphi являются языками программирования с разнообразным назначением, для разнообразного применения" то они и для создания программ ведения бух.учёта, должны подхоить... Конечно, я не отрицаю что программу, для подсчёта семечек и выдаче з/п бабушке, написать можно.   Но такого рода програмок, можно и на восьмёрке накатать относящеся к не бухгалтерской области... Но такого рода признаки не делают язык универсальным (в плане, что "всё что угодно" не напишеш не на коком языке).


В данном случае более правильно будет звучать, "глобально" универсальный язык, т.е. затрагивающий все области.
PS: слово "абсолютно" пременимо, где есть шкала оценок чего-либо. 

Бухгалтерия какое отношение имеет к файловой системе?!


Если это и была попытка рассказать анектод, то неудачная. Это очень старый анекдот


А можно мальчика кинуть "попарится"? Он оскорбил очень неглупого человека+не особо скрытое использование ненормативной лексике. 

Масло масленное?


Опечатки в толковом словаре недопускаются вообще. Кроме того, где ты видишь хоть одну опечатку в определениях?


Как я погляжу, ты напрочь пропустил мой пост ниже по тексту:

Таки про язык или про компоненты? Если в 1С есть компоненты, из которых за 5 минут можно слепить кривую в доску программу учета, а в Delphi таких компонентов нет, значит, это достоинство исключительно компонентов, но никак уж не языка.


Потрясен таким просветлением и падаю ниц перед Великим. Однако каким боком эта фраза об интерпретаторе относится к вопросу о понимании указанных ранее терминов?


Будет ли в 1С этот второй способ? В Delphi за счет его универсальности легко можно спуститься на уровень WinAPI и сделать с кнопкой что угодно. Что нам предложит 1С? Набор детерминированных разработчиками возможностей?


Масло масленное, дубль два.


Сама 1С, надо полагать, написана на 1С?


Дружно отправляемся перечитывать мой пост про Ассемблер, который в этой свалке пропустили.


Для языков программирования шкала уже есть просто потому, что к ним применимы понятия "универсальный" и "узкоспециализированный" - это уже две разные категории (оценки). 

Потому что есть значительно более мощные и лучше конфигурируемые решения (разумеется, за значительно большую стоимость). 

Ага, например SAP  

Встроенный язык системы 1С:Предприятие 8.0 (далее – язык) является объектным языком программирования. Он предназначен для описания прикладных алгоритмов функционирования прикладной системы (конфигурации). При этом существенная часть разработки такого решения делается визуальным образом в Конфигураторе, а язык используется только там, где необходимо выполнить алгоритмическую настройку системы. Нельзя его сравнивать с С++ или делфи, скорее с той же SAP или MS Office Access + VBA 

Ура, наконец-то меня услышали!  

Создание форума на Access + Delphi??? Почему не на 1С?


Ну да... миллионы мух не могут ошибаться...


Как при советской власти прям. Система хороша, но исполнители на местах все портят.

Вообще не понял этой фразы. Операции в 1С выполняются быстрее чем в Делфи? А какие? А как меряли? А время выполнения как получили? Бред.

И меня! 

З.Ы. Вообще, манеру ведения товарищем Zero дискуссии считаю неадекватной. Может я не прав, но такие защитники любой идеи хуже ее самых заклятых врагов... 

Сама контора достаточно крупная, имеет много филиалов по стране, занимается оптовыми поставками. Что еще? 

Кстати, по стране - это лишь по России и немного по СНГ. В остальном мире даже если и знают о существовании 1С, сколь-нибудь широкого применения ей не находят. 

Zero, 1С - это платформа для создания прикладных решений.

С ЭТИМ, ПОЖАЛУЙСТА, НЕ СПОРЬ !

Вывод один: никаких приложений, выходящих за рамки возможностей платформы, на 1С создано быть не может. Либо может - но будет нецелесообразно ! Всё. Точка. Аминь.