Модераторы: группа: Модератор, группа: Комодератор

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Нужна ли программисту физика? 
:(
    Опции темы
 
Нужна ли программисту физика?
Нужна [ 16 ]  [57.14%]
Не нужна [ 9 ]  [32.14%]
Мну уже пофиК [ 3 ]  [10.71%]
Всего проголосовавших: 28
В этом опросе возможен один вариант ответа
Гости не могут голосовать 
cardinal
Дата 15.7.2006, 22:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия




Цитата(Ripper @  15.7.2006,  19:34 Найти цитируемый пост)
Незнаю зачем знать какой резистор брать для светодиода, я и без этого напишу свою программу.
Хотя может и ошибаюсь

Пришел ты на работу (завод или еще где) и тебе говорят. У нас тестовое задание выглядит так: опишите как вы будет писать программу для процессора такого-то и как должна выглядеть схема, чтобы заморгал диодик. На подготовку час.
А через час ты на первый вопрос по теме ответить не сможешь.
У меня примерно так и было smile когда я пару лет назад в одной фирме подрабатывал и я понял что с информатики (которую я тогда учил в универе) пора сваливать... smile 

А вообще вроде был такой опрос уже... 


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
Alexeis
Дата 15.7.2006, 23:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Хо я скажу вам как дипломированый физик, закончивший универ по специальности физика и информатика. Так вот физика это огого. Хорошее знание физики позволяет смотреть на вещи другими глазами. Это дает совершенно другой иногда философский уровень понимания информатики. И если говорить о близости, так физика намного ближе к информатике даже чем сама математика! smile  


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Void
Дата 15.7.2006, 23:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


λcat.lolcat
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2206
Регистрация: 16.11.2004
Где: Zürich




Цитата(alexeis1 @  16.7.2006,  01:22 Найти цитируемый пост)
И если говорить о близости, так физика намного ближе к информатике даже чем сама математика!

Не верю! © smile
Тут о близости речь не идет. Все технические науки на математическом языке разговаривают. О коллеге нельзя сказать, что он ближе языка, или наоборот smile 


--------------------
“Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett
PM MAIL WWW GTalk   Вверх
Alexeis
Дата 16.7.2006, 00:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Void @  15.7.2006,  23:45 Найти цитируемый пост)
 Все технические науки на математическом языке разговаривают
 Мда это на первый взгляд. Математатика рождалась из физики, ведь 
что такое физика - это наука о природе! А что человек познает - не абстракцию а то что его окружает. ИМХО  вообще нет ни какой математики - математика это просто какая-то бессмысленная вырезка из всех естественных наук. Математику можно придумать любую! Но учат и пользуются и создают только ту которая описывает наш мир. Программы тоже не бывают абстракными (хотя некоторые на первый взгляд таковыми кажутся). В этом смысле что обе науки намного ближе к жизни чем математика! 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Ripper
Дата 16.7.2006, 00:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Lonely soul...
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 920
Регистрация: 30.6.2004
Где: г. Москва




cardinal, Дык я приду на работу где не требуются такие знания
Тоже самое что ты придеш на работу, а с тобой будут разговаривать на тему философии о современном информационном мире или чего нибудь похуже. В конце концов есть профессия электрик/ЭВМщик, а есть программист
Базовые знания надо знать во всех предметах 


--------------------
"Он знает: надо смеяться над тем, что тебя мучит, иначе не сохранишь равновесия, иначе мир сведет тебя с ума" - Над кукушкиным гнездом
PM MAIL ICQ   Вверх
Alexeis
Дата 16.7.2006, 00:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Ripper @  16.7.2006,  00:32 Найти цитируемый пост)
я приду на работу где не требуются такие знания
 К сожалению для меня это больше чем просто работа, а потому я не считаю ни какие знания тем более в областях, которые меня хоть чем-то привлекают лишними. 
Цитата(Ripper @  16.7.2006,  00:32 Найти цитируемый пост)
Тоже самое что ты придеш на работу, а с тобой будут разговаривать на тему философии о современном информационном мире или чего нибудь похуже
 Плох тот солдат который не мечтает стать генералом. Любая проффесия основана на философии, т.е. на проблемах которые еще не решили, и тут важно понять что возможно, что невозможно, куда идти и что делать! 
 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
powerfox
Дата 16.7.2006, 02:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


I wanna fork()
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3990
Регистрация: 1.10.2005
Где: Санкт-Петербург




Цитата(Ангелочек @  15.7.2006,  21:30 Найти цитируемый пост)
Дело в том что у нас считают, что абитуры эконома и выч техники должны знать и физику и информатику.

Странно, у меня были экзамены по физике/математике. Информатику сдают только на Парфёновский факультет, хорошо известный. Только вот внутри университета про него уже не очень хорошо говорят.

Я ответил да.

alexeis1, программирование строится на математике, а вот физика - всё, что ниже асма. 


--------------------
user posted image
PM WWW   Вверх
Bulat
Дата 16.7.2006, 12:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск




Цитата(alexeis1 @  15.7.2006,  23:22 Найти цитируемый пост)
Это дает совершенно другой иногда философский уровень понимания информатики.

Совсем не соглашусь, физика есть самая точная наука нежели математика, так как в математике допустимы вычисления и работы с цифрами и числами, которые в природе(по крайней мере пока) не существуют, в физике это не допустимо. А философия любит именно абстракцию, в смысле возможность невозможного именно в природе. smile 

Цитата(alexeis1 @  16.7.2006,  00:03 Найти цитируемый пост)
Мда это на первый взгляд. Математатика рождалась из физики, ведь 
что такое физика - это наука о природе! А что человек познает - не абстракцию а то что его окружает. ИМХО  вообще нет ни какой математики - математика это просто какая-то бессмысленная вырезка из всех естественных наук. Математику можно придумать любую! Но учат и пользуются и создают только ту которая описывает наш мир. Программы тоже не бывают абстракными (хотя некоторые на первый взгляд таковыми кажутся). В этом смысле что обе науки намного ближе к жизни чем математика! 


Очень сильное заблуждение smile Физика еще более относительная наука нежели математика, ибо все в физике относительно мер измирения и систем координат(впрочем как и в большей части математики).

Именно через абстракцию человек и делает открытия. Ибо лет 400 тому назад полеты - были сплошной абстракцией smile 

Математику нельзя придумать любую. Можно при желании придумать 10 000 мер исчисления и измерения, но 1+1=2 было, есть и будет всегда. Математика это не только набор чисел, но также и все их свойства, возможности и способности smile 

ИМХО, но у тебя одно большое заблуждение относительно математики.

А если по теме, то не знание не минус, но знание огромный плюс, потому что ни один прогресс не может произойти без участия физики. Но если желание стать рядовым программистом(что вполне нормально), то без физики можно обойтись smile 
 


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
powerfox
Дата 16.7.2006, 12:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


I wanna fork()
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3990
Регистрация: 1.10.2005
Где: Санкт-Петербург




Bulat, более интересный вопрос мне задал физик с универа: а информатика как наука имеет фундаметальные основы? Или её основа - математика? 


--------------------
user posted image
PM WWW   Вверх
Alexeis
Дата 16.7.2006, 13:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Bulat @  16.7.2006,  12:19 Найти цитируемый пост)
 Но если желание стать рядовым программистом(что вполне нормально), то без физики можно обойтись
 Вот с этим я на 100% согласен и не опариваю.
Цитата(Bulat @  16.7.2006,  12:19 Найти цитируемый пост)
 так как в математике допустимы вычисления и работы с цифрами и числами, которые в природе(по крайней мере пока) не существуют, в физике это не допустимо

Если в говарите про комплексные числа, то они были придуманы как раз для нужд физики, для описания того что нельзя описать вещественными.

Цитата(Bulat @  16.7.2006,  12:19 Найти цитируемый пост)
Математику нельзя придумать любую.

да запросто - вот пример пусть имеются ннн-ые числа, пусть операция сложения над ними определена как:
1+1 = 1
2+2 = 2
3+3 = 3
2+3 = 5
Теперь можно на основе этих и еще парочки постулатов целый раздел придумать
Чем не математика, но ни кому нафиг не нужна.

Цитата(Bulat @  16.7.2006,  12:19 Найти цитируемый пост)
Именно через абстракцию человек и делает открытия
 Человек хоть и говорит про абстракцию, но всегда сохраняет элементы того что он видел и чувствовал, и эта новая абстракция жутко повязана на конкретике.

Цитата(Bulat @  16.7.2006,  12:19 Найти цитируемый пост)
Физика еще более относительная наука нежели математика, ибо все в физике относительно мер измирения и систем координат(впрочем как и в большей части математики).
 Относительность - это свойство мира (почти факт) 

Цитата(Bulat @  16.7.2006,  12:19 Найти цитируемый пост)
физика есть самая точная наука нежели математика
 что толку в точности если ее нельзя применить. (сколько знаков имеет тип Extended smile )

Цитата(Bulat @  16.7.2006,  12:19 Найти цитируемый пост)
ИМХО, но у тебя одно большое заблуждение относительно математики.
 NO COMMENT
 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Bulat
Дата 16.7.2006, 19:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск




Цитата(alexeis1 @  16.7.2006,  13:58 Найти цитируемый пост)
Если в говарите про комплексные числа, то они были придуманы как раз для нужд физики, для описания того что нельзя описать вещественными.

Не только комплексные... даже проходя обучение в университете про математику мы знаем не так много, ибо не давно преподователь рассказывал о современных математиках, которые пишут книги, причем там томов пять, а по объему раз в 8-10 больше чем "война и мир" smile Вот и представь насколько мало еще мы знаем о современной математике. А если все же нужен пример, дробные числа. smile  В природе нет ничего дробного, ежели не считать искуственно созданного человеком, например, я болка разделенного на 5 частей smile .

Цитата(alexeis1 @  16.7.2006,  13:58 Найти цитируемый пост)
да запросто - вот пример пусть имеются ннн-ые числа, пусть операция сложения над ними определена как:
1+1 = 1
2+2 = 2
3+3 = 3
2+3 = 5
Теперь можно на основе этих и еще парочки постулатов целый раздел придумать
Чем не математика, но ни кому нафиг не нужна.


А где логика, где свойства этой операции и т.п. Извини, но ты сейчас сморозил очень большую глупость. Ты написал вещь абсолютно не поддающююся логике, а в математике ты этого встречал? В математике все имеет под собой логическую основу и все взаимосвязано. 

И больше так не пиши, иначе я громко буду хохотать smile 

Если уж ты такой упертый, попробую так попроще тебе объяснить зачем нужна математика: Возьмем электрический ток, или иначе говоря есть поток - 1, нет потока - 0. Из этих 0 и 1 и скалдывается программирование. А потом уже на основе математических операций разрабатывается система из 1 и 0. Вот теперь попробуй все это, подчеркиваю целостно объяснить и показать без использования математики smile  Акцентирую целостно, а не как до этого на шару что-то с цифрами написал smile 
 


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
Alexeis
Дата 16.7.2006, 21:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Bulat @  16.7.2006,  19:12 Найти цитируемый пост)
А где логика, где свойства этой операции и т.п. Извини, но ты сейчас сморозил очень большую глупость. Ты написал вещь абсолютно не поддающююся логике, а в математике ты этого встречал? В математике все имеет под собой логическую основу и все взаимосвязано. 

ВОТ! ВОТ! - и я про это! Математика имеет смысл как часть аппарата естествознания, только тогда все это имеет смысл и для всего этого и создавалось.
Цитата(Bulat @  16.7.2006,  19:12 Найти цитируемый пост)
 а в математике ты этого встречал? 
 да запросто! Если не знать для чего нужна геометрия Лобочевского, то можно так же говорить, что это полный маразм и смысла здесь ни какого. Я все к этому и клоню, что чистой математики не существует как таковой. Когда ты говорил что 
Цитата(alexeis1 @  16.7.2006,  13:58 Найти цитируемый пост)

1+1 = 1
2+2 = 2
3+3 = 3
2+3 = 5

это глупость ты исходил из своего опыта, и говоришь что нет соответствия с действительностью, т.е. с окружающим миром, с тем что ты встречал видел, с тем что мы наблюдаем в природе - вот где она скрыта физика, только это вещи обыденные. А когда тебе скажут, что-то из области современной математики ты не сможешь сказать это глупость или нет, потому что непонимаешь предпосылки - что описывают такие-то уравнеия, почему они решаются так а не иначе, и т.д. и т.п. Если бы математикам дали решать волновые уравнения атомов, так они бы искали решения еще сто лет. И интернет мы бы увидели еще лет эдак через 20-30. Ведь только понимая сущность процессов физики еще 30 - 40 годы подобрали (на бумаге) такие точные волновые функции, что до сих пор чисто машинно еще не достигли той точности! 

Я думаю что мы спорим на разных языках и если ты не согласен со мной хоть в этом, то я думаю продолжение спора (со мной) бессмысленное.
 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Void
Дата 16.7.2006, 21:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


λcat.lolcat
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2206
Регистрация: 16.11.2004
Где: Zürich




alexeis1, определенный смысл в этом, безусловно есть, но не обязательно математика развивается под нужды техники или фундаментальной науки. Есть немало разделов, которые были разработаны до того, как нашли отражение в теории материального мира или практическое применение (та же неэвклидова геометрия), а иные и по сей день остаются «бесполезной абстракцией». 


--------------------
“Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett
PM MAIL WWW GTalk   Вверх
Alexeis
Дата 16.7.2006, 22:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Void, Я не спорю не так просто ради спора (хотя и такое со мной тоже бывает).
Я просто слишком много встречаю людей которые принципиально не хотят учить физику и говорят (школьники и не только) Я стану таким-то и таким-то, а потому не хочу в глаза физику видеть, зачем мне ее знать. Причем это мнение не одного двух, а 70-80% молодежи. Меня в ужас бросает когда слышу такие утверждения. Я просто не предсавляю как дальше жить с такими людьми. Это же будет просто стадо "мартышек с гранатами" (простите если кого обидел). Физика это не просто наука - это свойство мышления, понимание процессов происходящих в мире, это основа жизненой позиции. Законы физики действуют не только в рамках отдельно физики, многие дейсвуют в психологии, философии, социологии, синергетике и т.д. Как можно быть развитой личностью ничего не понимя в вышеперечисленных науках (хотябы в первых трех). Продвинутый программист дожен знать физику, хоть для того чтобы не быть ограниченным человеком, не гворя уже об тонкостях работы с железом, и пониманнии устройства процессора и заканчивая тем, что задачи программиста как правило связаны с практикой (не буду дальше повторятся). 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Void
Дата 16.7.2006, 22:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


λcat.lolcat
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2206
Регистрация: 16.11.2004
Где: Zürich




alexeis1, вот уж как раз с этим спорить трудно. Разве кто-то кидал клич «математика — наше всё, долой физику»? Нет, нет и ещё раз нет! smile Наоборот большинство высказалось за всестороннее развитие. 


--------------------
“Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett
PM MAIL WWW GTalk   Вверх
Страницы: (3) Все 1 [2] 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Флейм"
Тут модерируют вообще все кому не лень!

Это "Песочница"!!!

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить
  • Можно флудить, но не увлекаться
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.
  • Если вы поставили здесь адекватный вопрос, не ждите адекватного ответа.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать
  • Материться
  • Уныло обсуждать унылые вещи

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки Репорт. Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джинна-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:

Лучшее в Камасутре - это введение!


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Все кому не лень.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Песочница | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1256 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.