Какое там веселье???  Когда нужно очень многое на (ш)кодить в системе в очень сжатые сроки то лучше сидеть в кабинете закрывшись от всех и сосредаточенно работать, а не бегать принтеры настраивать, картриджи на заправку увозить, к АТС новый номер подцепить, сходить на склад узнать почему там копир не работает, выслушать по этому поводу нотацию типа хреновый программист - копир не работает и прочее прочее прочее какое тут веселье...

..а особенно "весело" когда приходишь в суботу вечером с работы, собирешся с любимой девушкой погулять или в кино сходить, а тут званок "приезжай срочно у нас там че то не работает" и весь вечер на смарку... да парни весело.... 

А вот и я снова,   всем привет...
Как отдохнули??? Я лично за месяц конс-лагеря всё програмирование нафиг забыл,   теперь неделю востанавливаться придётся.  

Ладно, теперь пойдём в тему:

Ну ясен красен...  А зачем мне деньги во время студенчества. Немного платят, и мне хватит, а зарабатывать будем позже.  


Хех... Оттуда же откуда и в винде, которую тоже писали профессионалы.
PS: профессионалы тоже люди.  


  Да ты юморист...  


Ладно не будем спорить, я раньше когда вообще не знал 1С, тоже думал что это фигня, но понять сходства и различия можно только выучив её. 


Успеха в существовании, а не жизни...  


Да ёшкин, я там имел ввиду, что если самописная програ полностью удовлетворяет всем потребностям той кампании, и есть прогеры которые с ней умеют и будут продолжать работать, то самописная лучше...


Да... Главное, чтобы в законодательстве глабального изменения не сделали, а то в 1С, целая бригадо прогеров, изменения то быстро внесёт, а вот горстка людей из одной компании неизвестно сколько времени будет маятся.


Да... Да... Да...!!!       Именно... Это то как раз и есть веселье. И так иногда лекции со спокойной душой заколоть не жалко...   ЭХ-х-х... Крааасота.  

Не равняй под одну линейку (хотя тебе не привыкать) сложность этих систем - даже Вин 98 несопоставимо сложнее поделки типа 1С. Хочешь сравнить - равняй по системам типа SAP,  Microsoft Dynamics AX или Галактика.


Я так подозреваю, что саму 1С тоже писали именно люди, а не кто-нибудь другой. Так почему в ней не может быть кучи фатальных ошибок, коих несколькими постами выше указали предостаточно?


Ну что вы, маэстро! Я всего лишь жалкий поклонник вашего блестящего таланта смешить читателей этой темы сравнением несравнимого.


Я не ошибся - ты предлагаешь прекратить бессмысленный спор о сравнении несравнимого, полностью разделив 1С от С++ и Delphi?


Это уже на совести архитектора системы останется - как он ее спроектирует, столько и проблем будет.

В данном случае я сравниваю, то что обе системы являются сложными, и их нельзя написать обсалютно без ошибок. И не факт что SAP и остальные без ошибок, просто те я не знаю, и поэтому немогу с ними сравнивать.

Те ошибки о которых писали выше, относились к 7.7, а в 8.0 большинство мелких ошибок уже исправлено.

Нет. Просто ты обсалютно ничего не понимаешь что есть в 1С, и поэтому доказывать тут нечего.

Увы... Ты опять обшибся. Изначально архитектор может и нормально всё сделать, а вот переделать по другому может быть затруднительно.

А я и сейчас думаю, что это фигня. А на счёт сравнения языков программирования, полностью согласен с rsm. Их нельзя сравнивать в принципе. А на счёт высказываний, что при помощи Delphi можно решать "узкий круг задач", вы смотритесь абсолютным(значение этого слова уже было разъеснено см. выше) ##### в программировании. А чтоб говорить пренебрежительно о языке программирования, нужно год-другой писать на нём реальные приложения, а не "лабы", притом написанные кривыми руками.

В таком случае не делай никаких сравнений вообще. Просто прислушивайся хотя бы иногда к мнениям других разработчиков 1С.


Исправили баги старые, добавили баги новые... Потому большинство контор и сидят до сих пор на 7.7 (а некоторые - о, ужас! - и на 7.0), т.к. в этих версиях проблемы уже известны. Какие глюки принесет новая версия, никто не знает.


Здесь можно поставить смайл с самой широкой улыбкой:  Очень уж нравится мне эта хорошая мина при плохой игре - встать и, подбоченясь, с выражением подчеркнутой небрежности и полной незаинтересованности, осведомиться: "А ты ваще кто такой?!"

А я буду тот, кто последний месяц по летнему безделью бродит по форумам 1С, собирает сообщения об ошибках и пробует эти ошибки исправить в специально установленной по такому случаю 1С 7.7 (скопированной, к слову, у вполне квалифицированных 1С-разработчиков). Этот же назойливый и упорный чел читает на сон грядущий официальную документацию по 1С.

Что можно сказать про систему? Обширная, да - с MS Office дружит, с БД разными - а что еще нужно для счастья настоящему буху? Разве что стаканчик холодного Pepsi, да чтоб из налоговой пореже звонили... Тормозит 1С, правда, изрядно (особенно при работе с "неродными" БД навроде MySQL), ну так с кем не бывает?

Но, скажем, чтобы на 1С игрушку написать, или видео-проигрыватель, или простенький email-клиент, или рисовалку а-ля MS Paint, или даже замену Блокноту - я лучше пойду сразу застрелюсь. Потому что если сие и будет возможно, то через ультра-геморрой (даже если мне будут помогать 10 экспертов высшего уровня). Что будет с Delphi или С++? Запускаем IDE и пишем. Пишем что хотим - хоть Блокнот, хоть интерфейс к любой БД, хоть новую 1С v10.

Вывод: в своей узкой области систем автоматизации бухучета на предприятиях 1С выглядит неплохо. С тем же mySAP конечно не сравнишь (доводилось мне работать с этой штукой по долгу службы), но 1С на мировой рынок ПО свои поделки и не продвигает, ее там никто не знает. Вне указанной области 1С не просто в минусе, но и вообще неприменима (за крайне редким исключением). Delphi и С++ подходят для решения широчайшего спектра задач из столь же широкого списка областей. Что, собственно, я и доказываю с самого начала темы.


Про модульную архитектуру слышал когда-нибудь? Хороший пример такой архитектуры - операционная система. Например, Linux. В Linux на одной общей базе собрано огромное количество самых разношерстных модулей, которые при необходимости можно менять как угодно. Да, выглядит оно не очень (от одной лишь схемы архитектуры GTK волосы дыбом становятся), но... но оно работает! Работает вполне неплохо, стабильно и с приемлемым быстродействием. Другой пример - Java и ее компоненты, огромнейшее количество расширений, которые в сумме реализуют фантастическую гибкость и функциональность.

Кто мешает спроектировать подобным образом систему автоматизации бухучета? Одно ядро, реализующее минимально возможную функциональность и в дополнение к нему множество самодостаточных расширений. Меняется законодательство, меняются формы документов - но построенная на научной основе база остается постоянной - или 2 + 2 решением Самого Главного Буха вдруг перестанет равняться 4?

2 Evghenii: спасибо за понимание и поддержку! Только, пожалуйста, воздержись по возможности от оскорблений в адрес оппонента. Это не только запрещено правилами форума, но и невыгодно с точки зрения ведения спора - по изрядному опыту участия в дискуссиях смею уверить, что "слоновье" спокойствие и непоколебимость в сочетании с твердой логикой и хорошо подобранными аргументами воздействуют куда лучше, чем любые оскорбления: умный оппонент хотя бы частично с тобой соглашается, глупый же (или просто "зашоренный" и фанатичный) оппонент теряет волю и начинает лепить смешные ошибки одну за другой. В первом случае остается лишь порадоваться за человека, что он тебя понял и согласился; во втором случае можно немного отдохнуть и тихонько беззлобно улыбнуться. И то и другое будет куда лучше, чем ответные оскорбления и недельный банн от модератора.

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 3.8.2006, 15:45

M HalkaR

Evghenii, давайте без переходов на личности и необоснованных высказываниий

Что мне делать или не делать я сам буду решать, и не надо мне тут указывать...
PS: как раз я и не делаю ни каких сравнений, с теми языками которых не знаю, вот личии от некоторых...    


Я в большей степени общаюсь именно с ними, только у которых стаж от 6-8 лет. И они все положительно отзываются об 1С. А тех которых ты тут слышеш тут, они не хрена не шарят в 1С, вот и глюки у них во всём. К каждому языку надо приспосабливатся, а не кричать, что чёто там не работает...

Новые добавились только в новых сторонах. А вообще нет такой проги, которую сразу сделают и она обсалютно без глюков.


Да будет тебе известно, 1С-имеет такую структуру. Но сложность изменений зависит не только, модульная струк-а или нет, а ещё и связи между ними. И во многих случаях добавив объект ER-модели, связи могут изменится и от 1-30% кода придётся менять.

Спокойствие, я лишь предлагаю не сравнивать несопоставимые по сложности системы.


Как возможности самой системы зависят от знания языка? Delphi и/или С++ сразу стал много хуже только потому, что кто-то его не знает? Или, может быть, 1С сразу стала значительно быстрее работать с MySQL и/или PostgreSQL только потому, что кто-то ее знает?


2 ALL: Товарищи, наш уютный форум срочно необходимо полностью удалить! Вспомним о будущем поколении программистов - разве можно допустить, чтобы оно училось у тех, кто (цитирую): "не хрена не шарят в 1С"?!


К Visual Basic 6.0 можно приспосабливаться сколько угодно. Только вот лучше он от этого не станет, хоть лоб об клаву разбей!


Не сомневаюсь. Иначе она загнулась бы после первого же серьезного изменения законодательства.


Откуда такая точная оценка, где взяты эти цифры?

Язык управляет всей системой.

Программа написаная на ней "Да", если криво писать, то производительность будет низкая.

Всё зависит от цели его разработки.

Вобщето тут промежуток... Взято из личного опыта написания курсовой, кроме того преподаватели нам это говорили.

Увы... Она только развивается.  

!  HalkaR

Господа rsm и Zero сбавьте пожалуйста обороты.

Я еще понимаю когда такая рубка начинается из-за Израиля с Ливаном, но из-за 1С - это выглядит весело  Больше конструктивной критики пожалуйста, вместо криков - "остой! они ни хрена не шарят!".

Будем стараться! 


Согласен. Но выйти за пределы ее возможностей он не может.


Извиняюсь, похоже, я не совсем правильно и развернуто пояснил. Например, в Delphi есть базовый класс для создания потоков TThread. Перестанет ли этот класс существовать только потому, что программист не знает о его существовании? Нет, не перестанет, он так и останется в файле в исходниках VCL. Второй пример: программист знает, что стандартные (заканчивающиеся нулем) строки в Си имеют низкую производительность при их обработке. Но он вынужден использовать именно эти стандартные строки и стандартные функции для их обработки. Станет ли код работать быстрее только потому, что программист имеет знания о строках? Нет, не станет, он так и останется медленным.

Так как же потенциальные возможности системы (в нашем случае 1С) зависят от знания ее встроенного языка? Например, программист понятия не имеет, как подключить 1С к MS SQL. Станет ли от этого подключение принципиально невозможным для другого программиста, который знает, как это сделать?

Напомню - мы сравниваем именно потенциальные возможности систем (1С vs Delphi & C++) по разработке программ различного назначения (бухучет, графика, видео, коммуникации, САПР, моделирование, обработка текста и пр.пр.). Объясни пожалуйста, каким образом потенциальные возможности (т.е. те возможности, которыми система обладает без учета наличия пользователя, как таковая) зависят от степени знания языка, на базе которого эта система построена?


Замечательно! Мы наконец сдвинулись с мертвой точки и начали выделять цели разработки. Еще немного - и дойдем до разделения целей с использованием конкретных средств их (целей) решения. Ну а там глядишь и до полного разделения на узкую и широкую специализацию этих средств дотянем (т.е. завершим бессмысленный по самой сути спор о том, что 1С никак нельзя сравнивать с Delphi и С++).


Курсовая была в полной мере сопоставимого с 1С масштаба и сложности? Если так, тогда согласен с приведенными цифрами.


К большому сожалению, преподаватели ВУЗов крайне далеки от современных проблем практического применения излагаемого ими материала. Особенно это заметно в областях, близких к IT. Впрочем, в остальных областях ситуация немногим лучше, сам за время учебы неоднократно сталкивался с подобным.

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 4.8.2006, 13:24

А вот и не угадал, есть технология OLE-Automation и др. В 1С часто используется связь с exel, Delphi, C++ и т.п.

Я ж те про чё и говорю... Некоторые прогеры не зная понятия потоков, используют таймер или т.п. и за счёт этого производительность программы в делфи или С++ будет ниже. Также и те выше описывающие свои глюки про 1С, они многих функций не знают и делают что-либо через ж*пу, вот отсюда и начинаются глюки, тормоза и т.п.

  Ты только забыл, что цели могут пересекаться.    

Масштаб и сложность тут не играет роли, т.к. я эти оценки дал в процентном соотношении.

Согласен, сам с этим сталкивался не однократно, но я же говорю что на личном опыте тоже это испытал, когда я создал БД из 7 таблиц, а по заданию надо было минимум 10... После добавления 3-ёх штук, были изменены связи, и целая куча кода связанная с ввыводом информации в формы+немного он забылся пришлось вспоминать. Итого процентов 25-30 лишнего гемора с кодом мне прибавилось.

За пределы этих технологий язык так же не может выйти. Кроме того, 1С не умеет создавать самодостаточные OLE-компоненты, она может лишь либо выступить в роли OLE-сервера, либо подключить к себе OLE-компонент (или сервер).
К слову, одно из принципиальных различий 1С и Delphi & C++ как систем состоит в следующем: все, что может дать или взять 1С посредством OLE, будет вращаться вокруг нее самой, зависеть от нее (вот она, узкая специализация). В противоположность этому Delphi & C++ предоставляют средства для свободного творчества (вот она, широчайшая специализация), которые за счет универсальной технологии OLE можно будет применять где угодно с любой поддерживающей OLE-интерфейс программой.


Временно примем за основу, что 1С это идеальная система без единой ошибки, которая может глючить исключительно по вине юзера или злокозненного Билла Гейтса. А теперь, пожалуйста, ответь на этот вопрос:


И что это меняет? Что на Delphi & C++ можно написать новую 1С? Я уже говорил об этом выше.


Процентные оценки можно применять только в том случае, когда данные, на основе которых вычисляется окончательная оценка, очень точны. Курсовая работа уровня ВУЗа никак не может претендовать на достаточную точность. Кроме того, такая процентная оценка не может претендовать и на универсальность, ибо в решении данной задачи (разработка системы автоматизации бухучета на предприятии) может быть множество вариантов.


Думаю, никто не удивится, если построенный на фундаменте из спичек дом рухнет после закладки первого же этажа.

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 6.8.2006, 13:11

Новую версию 1С нельзя написать на 1С, и никакой OLE Automation не спасёт.