Модераторы: bartram, Akella

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Windows Vista, первые впечатления 
:(
    Опции темы
ToshaCh
Дата 24.10.2006, 17:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 1
Всего: 26



Цитата(DezmASter @  3.8.2006,  16:16 Найти цитируемый пост)
ИТОГ: на сегодня ХР самая популярная ОС в мире. о чем то говорит?

Скорее самая распрастраннёная и потому самая непопулярная smile Неустранимы глюков уж слишком много.
Но это не суть.

Господа, а вот по поводу этой проги которая говорит вам что вам нужно в железе апдейтить. Вам не кажется что это капитальный сговор производителей железа и мелкомягких? Кто-нибудь её пользовал?



--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
rsm
Дата 1.11.2006, 01:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 999
Регистрация: 16.3.2005

Репутация: 4
Всего: 62



Наконец таки разжился Windows Vista RC1 (build 5600, ставил в комлектации Ultimate). Впечатления противоречивые.

С одной стороны, в сравнении с последней смотренной мной версией Vista Beta 1, изменения произошли значительные - возрасли стабильность и скорость работы, улучшилась поддержка железа и пр. В целом, ОС выглядит более завершенной.

С другой стороны, внешний вид стал поистине ужасный ("аппетит, говорит, ужасный - слишком вид, говорит, прекрасный" © м/ф про принцессу и людоеда). Но куда хуже то, что для тонкой настройки ОС теперь требуется усилий больше, чем во всех предыдущих версиях Windows вместе взятых. Простой пример: захотел настроить тему оформления окошек - искал минут 5, нашел где-то в дебрях панели управления под загадочной надписью "Personalize". Попутно пришел в ярость с использованием нецензурных выражений в адрес дурацкого окна, запрашивающего разрешения на открытие "опасного" диалога или программы, регулярно появлявшегося на долгом и тернистом пути к вожделенным настройкам темы оформления. Я конечно понимаю что радикальное изменение интерфейса никогда не проходит гладко, но изменения обязательно должны быть в лучшую сторону. Например, в MS Office 2007 beta новый интерфейс хоть и непривычен, но после некоторой адаптации становится заметно удобнее и лучше старого, возвращаться на который уже не хочется. С Vista RC1 ситуация прямо противоположная: чем дольше лазаешь по настройкам (точнее даже ползаешь - через колючую проволоку, мины и заграждения), тем сильнее становится желание немедленно снести все это безобразие и никогда больше не ставить. Некоторые настройки не работают вообще: как я не пытался выключить это @#$% окно с запросом разрешения "на взлет", но так ничего и не достиг - то ли это фишка RC1 как тестовой версии, то ли слишком глубоко зашито в ОС и принципиально не поддается отключению.
Как результат исследования Vista RC1 у меня сложилось стойкое впечатление, что разработчики держат юзера за полного кретина, которому нельзя давать в руки ничего сложнее ложки, дабы шалун ни в коем случае не разобрал блестящую машинку (читай - хорошо настроил под себя ОС) и не испачкал себе штанишки (читай - постоянно подтверждал запуск программ). Кроме этого есть опасения, что вынесенные в отдельный пункт настройки для определения программ по-умолчанию (с разделением на "от MS" и "не от MS") будут работать далеко не так гладко, как хотелось бы - например, ассоциации видео-файлов после каждой перезагрузки упорно переключаются с выбранного мной VLC обратно на WMP, хотя вроде бы регистрировал VLC в списке "умолчательных" программ "как доктор прописал".

Если к релизу Vista сохранится та же неуправляемость, то лично мне останется всего два варианта - либо вечно жить на Win ХР (что явно не получится, т.к. новый софт потребует новую ОС), либо ставить *nix и забыть о Windows.
PM MAIL   Вверх
Дрон
Дата 1.11.2006, 10:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java-ненавистник :)
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3179
Регистрация: 29.12.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 5
Всего: 92



Сам я Висту ещё не видел, но когда мне показали выдержку из её лицензионного соглашения, то смеялся долго:
Цитата

    8. SCOPE OF LICENSE. The software is licensed, not sold. This agreement only gives you some rights to use the software. Microsoft reserves all other rights. Unless applicable law gives you more rights despite this limitation, you may use the software only as expressly permitted in this agreement.  In doing so, you must comply with any technical limitations in the software that only allow you to use it in certain ways. For more information, see http://www.microsoft.com/licensing/userights. You may not:

        * work around any technical limitations in the software;
        * reverse engineer, decompile or disassemble the software, except and only to the extent that applicable law expressly permits, despite this limitation;
        * use components of the software to run applications not running on the software;
и т.д.

В общем юмор в том, что EULA запрещает бороться с техническими ограничениями системы. Что это значит не совсем понятно, но есть ощущение, что под это можно подогнать всё -- вплоть до установки сторонних программ, расширяющих возможности smile
Например, устанавливать другой, более качественный, видеоплеер уже получается нельзя, ибо это можно посчитать обходом ограничений, присутствующих в родном виндовом плеере.

В общем что-то интереса Виста у меня не вызывает.


--------------------
Да. Именно так.
PM   Вверх
rsm
Дата 1.11.2006, 15:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 999
Регистрация: 16.3.2005

Репутация: 4
Всего: 62



Цитата(Дрон @  1.11.2006,  12:41 Найти цитируемый пост)
что-то интереса Виста у меня не вызывает

Но переходить на нее все равно заставят. Начнется это с того, что свежая Visual Studio откажется ставиться на Win XP без обновления половины системы. Потом перестанут нормально работать мультимедиа-плееры из-за отсутствия DirectX 10 (который разумеется будет безбожно глючить под Win XP). И дальше пошло-поехало к тому, что проще ставить Vista и не маяться с горой апдейтов для установки нужных программ. У меня так уже было с Win 2000, лучшей ОС из всех когда-либо выпущенных MS. Сидел на ней до последнего (без малого 6 лет), но все равно пришлось ставить Win XP.

Любопытная заметка о том, как в MS собрались обломать пиратов путем сквозной прошивки системы активации в ОС:

Цитата(3DNews @  http://www.3dnews.ru/software/vista_part_drei/index3.htm)
Технологическая защита продуктов, иными словами, защита от взлома, будет реализована при выпуске семейства Windows Vista на совершенно новом уровне. Для начала стоит упомянуть, что в процессе активации операционной системы будет использоваться новая программа Windows Genuine Advantage (WGA). Механизм работы WGA прост: при посещении Microsoft Download Center для загрузки бесплатных программ пользователям Windows предстоит пройти проверку подлинности ПО (то же самое планируется в отношении Office), в результате чего выясняется соответствие ПК и 25-значным ключом на Сертификате подлинности (COA). В последствии эта информация будет использоваться компанией для отслеживания активации контрафактных копий и несанкционированного использования ключа.
<skip>
...теперь активация является обязательным этапом использования Vista. Теперь недостаточно просто ввести 25-значный ключик и забыть об этом. Помимо того, что будет доступна лишь ограниченная функциональность, без активации ОС останется 30 дней до перехода в режим ограниченной функциональности. Об этом будут появляться постоянные напоминания, и через 30 дней, если активация не была произведена, Vista окончательно ограничит свою функциональность до минимума. Например, выход в интернет будет ограничен лишь доступностью сайта Microsoft для активации, а сама система, помимо прочего, будет перезагружаться один раз в час.
<skip>
В принципе, пираты давно научились обходить такие системы активации, но самое интересное идёт дальше. Если в дальнейшем возникнут подозрения в нелицензионном использовании системы, пользователю может быть предложено провести повторную активацию в течение 30 дней. Под этим подразумеваются случаи, когда кто-то проапгрейдил систему до полной "неузнаваемости", или попросту вышел за обновлениями на системе с заведомо пиратским ключом, уже "засвеченным". Отныне Microsoft планирует отслеживать такие ключи и разбираться отдельно в каждом случае – украден ли ключ у вас или у вашей компании, или вы просто используете контрафактную копию.
<skip>
...основными изменениями в поведении систем Vista по сравнению с XP можно назвать следующие. Если раньше проверка подлинности реализовывалась с помощью дополнительных компонентов, то в Windows Vista она встроенная. Если раньше не было возможности изменения "поведения" системы, то в Windows Vista при подозрении на нелицензионное использование прекращают работать значимые функции. Наконец, если ранее активированная однажды система не требовала повторной активации, то теперь "взлом" активации приведёт к ограничению функциональности и необходимости повторной активации.

Я полагаю что даже такие меры все равно не остановят пиратов. По началу будут полурабочие дистры с неполностью пофиксенными проверками активации и не до конца вычищенными троянами (доносящими на вас в MS при коннекте с Инетом), но потом все наладится.
PM MAIL   Вверх
ToshaCh
Дата 3.11.2006, 09:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 1
Всего: 26



Цитата(rsm @  1.11.2006,  01:18 Найти цитируемый пост)
у меня сложилось стойкое впечатление, что разработчики держат юзера за полного кретина, которому нельзя давать в руки ничего сложнее ложки

Ну оно всегда так и было. Я могу только посощувсвовать всем пользователям Венды. 
Теперь точно, даже ради интереса не поставлю.


--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
smartov
Дата 3.11.2006, 10:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 10
Всего: 259



Цитата(ToshaCh @  3.11.2006,  08:58 Найти цитируемый пост)
Теперь точно, даже ради интереса не поставлю.

Не верю (С) Станиславский
PM MAIL   Вверх
rsm
Дата 3.11.2006, 20:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 999
Регистрация: 16.3.2005

Репутация: 4
Всего: 62



Цитата(ToshaCh @  3.11.2006,  11:58 Найти цитируемый пост)
Ну оно всегда так и было.
Не совсем так. Win 2k или Win XP настраиваются в достаточно широких пределах (к слову, значительно бОльших, чем у любого дистра *nix). Win Vista глубокой и тонкой настройке не подлежит, начиная глючить при любых попытках настроить что-то более "интимное" чем картинка обоев и набор указателей мыши.

PM MAIL   Вверх
nickless
Дата 3.11.2006, 21:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Гентозавр
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2976
Регистрация: 29.8.2005
Где: Germany

Репутация: нет
Всего: 181



Цитата(rsm @ 3.11.2006,  19:49)
Win 2k или Win XP настраиваются в достаточно широких пределах (к слову, значительно бОльших, чем у любого дистра *nix).

 smile 


--------------------
user posted image

Real men don't use backups, they post their stuff on a public ftp server and let the rest of the world make copies
- Linus Torvalds
PM MAIL   Вверх
rsm
Дата 4.11.2006, 00:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 999
Регистрация: 16.3.2005

Репутация: 4
Всего: 62



nickless, завсегда пожалуйста. Берем Win XP. Устанавливаем ОС, все нужные драйверы, делаем все настройки, берем xp-AntiSpy и отключаем все подозрительные проверки. Затем берем утилиту навроде XPlite и вырезаем из системы все, что не нравится - игрушки, мультимедиа, курсоры всякие. Обнуляем кэш SFC, удаляем архивы с драйверами. И в результате получаем настоящую конфетку: маленькую (450~600 Мб), шуструю систему, в которой нет ничего лишнего, а есть только то, что нужно лично ТЕБЕ. Новый софт добавляется без каких-либо затруднений (в чем и проявляется радикальное отличие аналогичной настройки *nix).
PM MAIL   Вверх
nickless
Дата 4.11.2006, 15:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Гентозавр
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2976
Регистрация: 29.8.2005
Где: Germany

Репутация: нет
Всего: 181



Цитата(rsm @ 3.11.2006,  23:43)
Берем Win XP. Устанавливаем ОС, все нужные драйверы, делаем все настройки, берем xp-AntiSpy и отключаем все подозрительные проверки. Затем берем утилиту навроде XPlite и вырезаем из системы все, что не нравится - игрушки, мультимедиа, курсоры всякие. Обнуляем кэш SFC, удаляем архивы с драйверами. И в результате получаем настоящую конфетку: маленькую (450~600 Мб), шуструю систему, в которой нет ничего лишнего, а есть только то, что нужно лично ТЕБЕ.

Не вижу здесь "значительно бОльших пределов" настраиваемости, ИМХО это абсолютный минимум того, что должна позволять ОС. 

Tо же самое в *nix:
ставим любой дистр *nix, но не стандартной установкой, а ставим сразу только то, что надо, оставляем только нужные драйверы, настраиваем. Никаких подозрительных проверок и архивов с драйверами там и так нет, всякие ненужные игрушки тоже сами по себе не устанавливаются, так что дополнительные утилиты не нужны.

В линухе можно настроить вообще всё, и для этого не нужно рыскать по недокументированному реестру и искать спрятанные настройки. 
Один и тот же дистр (если он конечно не узко специализированный) можно поставить на сервер, можно на ноутбук (а некоторые и на pda или xbox), можно поставить fluxbox и настроить очень минималистично, а можно kde+xgl с кучей эффектов итд. В windows таких широких возможностей просто нет.

Цитата(rsm @ 3.11.2006,  23:43)
Новый софт добавляется без каких-либо затруднений (в чем и проявляется радикальное отличие аналогичной настройки *nix).

А какие затруднения? Сложно написать "emerge/appget install/<другой пакетный менеджер> <название программы>" или выбрать программу из списка? Конечно установить таким образом фотошоп или интернет эксплорер не получится, но тут *nix не при чем smile 


--------------------
user posted image

Real men don't use backups, they post their stuff on a public ftp server and let the rest of the world make copies
- Linus Torvalds
PM MAIL   Вверх
smartov
Дата 4.11.2006, 19:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 10
Всего: 259



rsm
Цитата(rsm @  3.11.2006,  19:49 Найти цитируемый пост)
к слову, значительно бОльших, чем у любого дистра *nix


Цитата

Запрещается!
...
Для бессмертных бородатых вопросов типа Win vs Nix есть специальный форум Религиозные Войны


Это сообщение отредактировал(а) smartov - 4.11.2006, 19:26
PM MAIL   Вверх
nickless
Дата 4.11.2006, 19:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Гентозавр
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2976
Регистрация: 29.8.2005
Где: Germany

Репутация: нет
Всего: 181



Намёк понял...  smile 


--------------------
user posted image

Real men don't use backups, they post their stuff on a public ftp server and let the rest of the world make copies
- Linus Torvalds
PM MAIL   Вверх
rsm
Дата 4.11.2006, 19:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 999
Регистрация: 16.3.2005

Репутация: 4
Всего: 62



2 nickless: здесь я подробнейшим образом очень тщательно на нескольких страницах расписал во всех деталях, почему *nix настраивается меньше и хуже Windows. Попрошу с этим материалом ознакомиться чтобы не засорять тему флеймом и не повторять уже написанное и утвержденное.

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 4.11.2006, 19:57
PM MAIL   Вверх
ToshaCh
Дата 6.11.2006, 12:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 1
Всего: 26



Цитата(rsm @  3.11.2006,  20:49 Найти цитируемый пост)
Win 2k или Win XP настраиваются в достаточно широких пределах (к слову, значительно бОльших, чем у любого дистра *nix).


Ну уж. Я тут постил про этот гребантый бит реад онли в ФС венды  и про переключение раскладки по КапЛоку и ещё могу сотню найти того что невозможно (без сторонних программ, частно платных) в Венде настроить. Поэтому, мне кажется что вы просто не знаете никсы толком.
Венда изначально построена в расчёте на кретина и такой всегда и будет (это с одной стороны очень хорошо, но всё же меня не устраивает, да я смотрю и не только меня). 
Ваобще я от Висты надеялся увидеть идею разделения интерфейсов админа и юзверя. Т.е. с одной стороны гибкая и прозрачная настройка для опытного человека, а с другой стандартный интерфейс для чайника. И зачатки этого в НТшных осях действительно есть, но мелкомягкие идут другим путем (как и никсы впрочем), а очень жаль, но что поделаешь идеального инструмента не бывает.

Добавлено @ 12:58 
Цитата(smartov @  3.11.2006,  10:23 Найти цитируемый пост)
Цитата(ToshaCh @  3.11.2006,  08:58 )Теперь точно, даже ради интереса не поставлю.Не верю (С) Станиславский


А у меня просто не получится: Celeron 1200 512MB и менять не собираюсь - для работы мне его ещё лет пять будет хватать (если он не рассыпится).

Это сообщение отредактировал(а) ToshaCh - 6.11.2006, 12:56


--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
ToshaCh
Дата 6.11.2006, 13:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 1
Всего: 26



rsm, Большая просьба не кидаться такими заявлениями, т.к. они в этом топике смотрятся как провокация, которая надо сказать удалась.


--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Windows"
December
bartram
Akella

Запрещается!

1. Обсуждать взлом и делиться кряками

2. Способствовать созданию и распространению вирусов

  • Для бессмертных бородатых вопросов типа Win vs Nix есть специальный форум Религиозные Войны
  • Несанкционированная реклама на форуме запрещена
  • Пожалуйста, давайте своим темам осмысленный, информативный заголовок. Вопль "Помогите!" таковым не является.
  • Чем полнее и яснее Вы изложите проблему, тем быстрее мы её решим.
  • ВСЕГДА УКАЗЫВАЙТЕ ВЕРСИЮ ОС

Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, December, bartram, Akella.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | MS Windows | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1065 ]   [ Использовано запросов: 20 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.