Помучал я сегодня чуток бетку этой операционки... Выкладываю впечатления.
Для меня это пока всего лишь новая шкурка к WinXP. Концептуально нового не нашлось ничего (за полчаса лазания). Стильный скин есть - весь таскбар красиво-чёрный (я пытался такое сам сделать в ВыньХР, но не получилось). Забавно масштабируются иконки ко всему и вся - довольно эффектно, однако 99% пользователей настраивают размер только один раз - сразу после установки . Чуток переделали проводник (локальный) - тоже маленький плюс. Убрали кучу лишних кнопок, упаковали оставшиеся, имхо эргономика чуток повысилась. Есть встроеный .NET... К ресурсам винда стала, ессно, более требовательна.
Порадовал концептуальный линк - самый первый на рабочем столе: "How to report a bug".

Вот. Кто ещё тестил сие чудо - делитесь коментами. Особенно приветствуется информация в стиле "На новую винду стоит перейти потому, что..." Я пока для себя ни одного пункта (кроме чёрного таскбара) не нашёл.

...Вот наконец загрузка закончена и... разеваю рот и сижу в полном ступоре Перед мной тот самый навороченный интерфейс, который я ранее видел на скриншетах обзора Висты! Почему ступор? Да потому, что там (в обзоре):

Цитата

Пень-4 3 ГГц, 512 Мб DDR, 128 Мб ATI Radeon 9550

А у меня раза в 4 скромнее:

Цитата

Celeron 1100 МГц, 256 Мб SDRAM, 32 Мб Riva TNT2 M64

Ну, думаю, сейчас начнутся такие тормоза, что хоть сейчас, хоть немного погодя винт форматируй! Ан нет, и тут обломался! Работает зараза, да еще как!!! Не то, чтобы совсем не тормозит, но вполне терпимо, не раздражает. И это со всеми включенными по дефолту эффектами (анимация, тени и пр.)!
Правда в эту бочку меда тут же бухнули ложку дегтя - при просмотре папок в стандартном Проводнике система солидно притормаживает на прорисовке содержимого каждой папки. Однако лично меня это не интересует - я все равно из всех файловых менеджеров уважаю и юзаю только Total Commander, а в нем никакого рисования нету и все летает. Поотключал эффекты окромя тем оформления - стало вообще отлично, окошки рисуются вполне шустро, не медленнее, чем в Винде ХР.

Однако что ж с программами? С программами все отлично - работают. Так же стабильно, как и в любой другой версии Винды серии NT.

А что с драйверами? С ними тоже все пучком! Стартующий при первом запуске мастер установки драйверов уведомил меня, что не нашел ни одного подходящего драйвера. Однако я не сильно расстроился, взял родные компакты для всех девайсов и уже через 10 минут получил полнофункциональную систему (звук, модем, сканер, принтер - все это настроилось и отлично работает).


1. Никак не ожидал, что на моем железе запустится т.н. интерфейс Aero, да еще и будет показывать приличную производительность! Отсюда мораль: не все тесты и обзоры однаково полезны, всегда нужно посмотреть и поюзать самому.

2. С железом косяков не возникло - тоже радует, не ожидал, что все заработает путем простой установки драйверов.

3. Софт работает, причем cтабильно, вылетов или зависаний пока ни одного не отмечено.

Доволен как слон: несмотря на статус "бета" система достаточно стабильна, в ней вполне можно выполнять простую повседневную работу

Скриншеты: http://webfile.ru/522978 (252 Кб)

Из этого вывод: это таже ХиПя, тока более красивая.

Цитата(rsm @ 16.9.2005, 20:31)

А что с драйверами? С ними тоже все пучком!

На работе всё было не настолько пучком в этом плане. Виста не смогла распознать встроенную в мать интеловскую видуху, и всеми наворотами мы наслаждались в 4-хбитном цвете (для тех, кому лень считать - 16 цветов в разрешении 640х480 - это вам не Quake Arena Однако подконнектившись remote user'ом, мы таки полюбовались на полноцвет.

Цитата(December @ 16.9.2005, 15:42)

К ресурсам винда стала, ессно, более требовательна.

Цитата(December @ 16.9.2005, 15:42)

Концептуально нового не нашлось ничего

Что-то не вяжется. Куда ресурсы уходят, если ничего нового?

Poseidon

Цитата(December @ 16.9.2005, 15:42)

Концептуально нового

GUI стала более требовательна к ресурсам - добавились модные эффекты.
Может, ещё какие-то субсистемы стали более навороченными - я до них не добрался...

...И, скорее всего, уже не доберусь (пока финал не выйдет). Мой первый пост относился к разборкам с виндой на работе. Дома поставить сабж у меня НЕ получилось. После очередной перезагрузки инсталлятор ругался то ли на коррупцию в файле winload.exe, то ли на полное отсутствие оного. Пытался поставить как загрузкой с сидюка, так и запуском из-под живой оси. Испортил себе бут всякими левыми пунктами...

Цитата(Vadim999 @ 16.9.2005, 23:46)

Из этого вывод: это таже ХиПя, тока более красивая.

В данном варианте (бета-версия) - да, именно так. Однако посмотрим, что получится к релизу. Лично мне особенно интересна замена API на .NET. Если это произойдет, мне останется лишь уйти в "дровосеки" (драйверо-писатели).

Цитата(December @ 16.9.2005, 23:49)

Виста не смогла распознать встроенную в мать интеловскую видуху

А дров к материнке не прилагалось? Наверное есть для Вин 2000/ХР?

Цитата(rsm @ 17.9.2005, 12:53)

А дров к материнке не прилагалось? Наверное есть для Вин 2000/ХР?

На работе ставил винду не я. Человек, который ставил, говорит, что дрова от ХР не подошли... Не проверял

Для интересующихся добавлю, что в дистрибутиве общим весом 2,4 гига ровно половина - это дрова. На сколько оно разворачивется на диске - не знаю...

Всё! Любопытство меня перебороло, завтра покупаю висту на базаре и ставлю!

Цитата(December @ 17.9.2005, 15:06)

говорит, что дрова от ХР не подошли...

А у меня только для Вин 2000/ХР и есть дрова И все работает. Наверное просто с железом повезло

Цитата(December @ 17.9.2005, 15:18)

На сколько оно разворачивется на диске

На 1,94 Гб (если конечно я правильно определил папки). Сейчас займусь кромсать систему, вдруг да получится сократить объем.

[OFF]

Цитата

завтра покупаю висту на базаре

Везет же вам однако - Винда в продаже есть. У нас уже года 2 (или 3?) ее нигде нет. Только из местной локалки и можно скачать. Но с другой стороны это правильно, это я поддерживаю.
[/OFF]

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 17.9.2005, 19:13

У меня несколько квестшенов:

1. WinFS это дейсвительно новая файловая система пришедшая на смену NTFS способная организовывать файловые базы данных ?


2. Дон нэт v2.2 подразумевает то что win32 уже в прошлом ?

Это сообщение отредактировал(а) RAdmin - 18.9.2005, 17:16

Цитата(RAdmin @ 18.9.2005, 18:16)

1. WinFS это дейсвительно новая файловая система пришедшая на смену NTFS способная организовывать файловые базы данных ?

Ну на данный момент вышла только бета версия, так что о замене NTFS говорить очень и очень рано...

Цитата(RAdmin @ 18.9.2005, 18:16)

2. Дон нэт v2.2 подразумевает то что win32 уже в прошлом ?

В одном из выпусков MSDN, который у меня хватило терпения просмотреть рассказывали про новую винду WinFX с точки зрения development'а. И там чётко сказали, что WinFX состоит как бы из двх частей: Win, которая включает в себя Win16 и Win32; FX - как раз-таки Framework

Цитата(rsm @ 17.9.2005, 19:10)

Везет же вам однако - Винда в продаже есть. У нас уже года 2 (или 3?) ее нигде нет. Только из местной локалки и можно скачать. Но с другой стороны это правильно, это я поддерживаю

Это же что за нравы в вашем городе!!!?? Киев тогда центр киберпанка...

To: all

А кто-нибудь тестил новую.ОС на 64-битных машинах? Она же, как бы под них заточена. Может там что-то супер-пупер?

Цитата(Spawn @ 18.9.2005, 21:28)

Цитата (RAdmin @ 18.9.2005, 18:16) 1. WinFS это дейсвительно новая файловая система пришедшая на смену NTFS способная организовывать файловые базы данных ? Ну на данный момент вышла только бета версия, так что о замене NTFS говорить очень и очень рано..

Они(мелкомягкие) же вроде решили отказаться от WinFS в висте, так как иначе боятся не успеть доделать.

Цитата(Mayk @ 18.9.2005, 19:58)

Они(мелкомягкие) же вроде решили отказаться от WinFS в висте, так как иначе боятся не успеть доделать.

Я и не сказал что-либо про то, что WinFS будет в новой винде.
Microsoft действительно заявил, что новая файловая система не будет ноу-хау наряду с Вистой. Скорее всего новая файловая система будет работоспособна и в ХР, но в меньшей степени, так как ядро ХР не на Фреймфорке основано.
Добавлено @ 19:13

Цитата

WinFS Beta от Microsoft Дата: 31/08/2005  Microsoft выпустила первую бета-версию новой файловой системы WinFS для разработчиков. Однако, как и сообщалось ранее, на ней Windows Vista основана не будет. Новая ОС, равно как и Windows XP, будет основана на файловой системе NTFS, так как Microsoft не успеет до ее выхода представить финальную версию WinFS. Скорее всего, она выйдет в 2007-м году и будет доступна в качестве дополнения для операционных систем. Согласно имеющимся данным, WinFS обеспечит более удобную организацию файлов и их поиск. - www.techtree.com

Это сообщение отредактировал(а) Spawn™Production® - 18.9.2005, 19:12

Цитата

А кто-нибудь тестил новую.ОС на 64-битных машинах? Она же, как бы под них заточена. Может там что-то супер-пупер?

Я потестил. машина: Athlon 64 3000+ (1810MHz), 512 mb, Geforce 6600 PCI-E мамка под все это на 4 нфорсе асусовая.
В общем ничего особо суперского и нет, только порадовало что практически все драйвера встали сами, вот только у меня была проблема с DirectSound. Выставить чтобы играла 4.1 никак не получилось, говорил что звуковуха не тянет буфферизацию, а использовалась встроенная, на нее дрова сами не встали на единственную. Но 2 колонки играли
интерфейс достаточно удобней, по крайней мере мне больше понравился чем в ХР, хотя немного притормаживает, но это мало заметно. Софт встал почти весь, не установился только CloneCD, а остальное все работает.
от файловой системы впечатления хорошие, особенно от системы индексации. Поиск практически мгновенный.

ps: пробовал ставить на 2х других машинах, на обоих радеоны были-не встала
да, чуть не забыл: ставился именно дистриб, а не обновление на хр

Вопросик такой по висте...
Ходят слухи, что МС полностью отказывается от поддержки WinAPI и придумала что-то наворченно-нафигаченное на замену... Правда?
Заранее извиняюсь, в системном программинге - полный ламер

Нет, полной замены не произойдёт.
Используемый движок WinFX состоит из двух частей - Win32 и FX - это второй .NET Framework.
Ходили слухи, что в новых осях произойдёт смена приоритетов, и теперь Win32 будет базироваться на .NET, а не наоборот. Но мне что-то не верится...

В общем, подвожу итог.
Потестил я таки дома эту... сабж, культурно выражаясь. Сабж согласился проинсталлиться только когда я согласился, что он имеет право форматнуть винт. До этого винда успела попортить мне данные на одном логическом разделе.
Штука дико тормознутая. Причём не только из-за интерфейса: когда я его отключил, часть тормозов ушла, но это была только очень небольшая часть. Работал я на относительно не сильной машине - Duron 1600/256DDR400/14GB. Думаю, что тормозилось в основном из-за мозгов.
О плюсах: они есть, но очень слабенькие. Про таскбар я уже говорил Повысилась эргономика в строке адресе стандартного проводника - это кул. Наконец-то убрали галку с Use simple file sharing (recommended), хотя слово "recommended" оставили. Убрали Active Desktop. В "My Computer" теперь визуально отображается процент свободного места на диске. Вот и все плюсы - имхо.
О минусах: всё остальное - минус. Performance, appearance, звуки нельзя отключить, индексирование не отключается, к сервисам скуднейшие комменты, если вообще есть, Aero interface корёжит окна типа миранды (не говорю уж про необновляющиеся кое-где участки). Грузится голая виста столько же, сколько 2000-к, нашпигованый автостартом по уши. Сразу после запуска в сабже бегает 36 процессов, одних только svchost'ов с десяток. При изначальной настройке сети сетевушке присваивается отфонарный адрес (ИП). Один из самых страшных грехов - проблемы с The Bat! (тестил на 3.50 и 3.60). Добавилось какое-то модное выставление "рейтинга" файлам... Явно делалось любителями коньяка, потому как система оценки - звёздочная. И не работает.
Резюме: от винды не просто тянет сыростью, от неё несёт недоделанностью. К использованию не пригодна. Я просто поражён, насколько различается работа разных команд внутри мелкософта: первая бета 2005-й студии было вполне пригодна к работе, Это при том, что ёё выпустили осенью 2004-го. Над лонгхорном же работают вот уже сколько лет - и каков итог? Обнять и плакать.
В общем, поставил я себе родной 2000-к и просто наслаждаюсь - он просто летает. Охоту к экспериментам с мелкомягкими у меня отбило на ближайшие лет 5 .

Цитата(December @ 26.9.2005, 17:07)

первая бета 2005-й студии было вполне пригодна к работе

VS 2005 - всего лишь прикладная программа. А Винда это целая операционная система, в десятки раз более сложная, чем любая VS.

Цитата(December @ 26.9.2005, 17:07)

Над лонгхорном же работают вот уже сколько лет - и каков итог?

Разработчики хотят все и сразу, до сих пор не выработана главная линия разработки - то ли делаем кучу модных инноваций, то ли просто улучшаем интерфейс.

Цитата(December @ 26.9.2005, 17:07)

Охоту к экспериментам с мелкомягкими у меня отбило на ближайшие лет 5

Если Висту таки сделают на основе .NET, то все там будем

Цитата(_)

Нет бога, кроме ООП, и .Net - пророк его. Пишите на .Net - или умрите. А чтобы вы писали, мы сделаем .Net модным (поверьте, сделаем) и вас без знания .Net не будут брать на работу. А через пару лет мы придумаем .Net2 (.NetX, .Da, ...) - и вы будете писать на нем. Куда вы денетесь, мы встроим его поддержку прямо в BIOS.

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 28.9.2005, 11:26

Цитата(rsm @ 28.9.2005, 11:24)

VS 2005 - всего лишь прикладная программа.

Это целая среда. Это куча языков, плюс поддержка всяких interop'ов, отладки COM объектов и прочей мути. Я бы не стал утверждать что это на порядок сложнее, чем наворотить интерфейс на готовое ядро

Выскажу свое мнение и приведу некоторые факты:
1. Ядро в Висте 6.0. Это значит, что дрова от ХР или 2к скорее всего не встанут.
2. Интерфейс Аэро будет полность присутствовать только во 2-ой бета версии.
3.

Цитата

первая бета 2005-й студии было вполне пригодна к работе

Дело в том, что из-за неправильной организации работы мирософту пришлось с нуля переписывать
большую часть кода (а ведь Висту начали писать еще когда вышла 2-я бета ХР), но им пришлось начиная с середины 2003 пересмотреть концепцию проектирования ОС. Потому-то Виста еще сыровата, в этом ничего удивительного нет.
4. Интерфейс стал работать по-шустрее, но от того как винда при этом насиловала винт (у меня стояло 512 метров памяти) мне стало как-то нехорошо.
5. Занимаемое место на диске системой тоже впечатляет - 4 Гб. Это только голая система, а если я еще прог наставлю? ( Хм, на тоже пространство замечательно встает Linux со всем, что нужно для жизни).
6. При дефолтных настройках кушает 256 метров памяти
7. Ничего нового и приятного я так и не увидел.
8. Всетаки требования к железу тоже впечатляют.
Вывод: учитывая то что многие фишки будут доступны и для WinXP SP2 такие как WinFX, Aero и т.д. - то нафиг она такая красивая нужна? В общем - в топку изделие!

Просочился новый build 5231
Скрины тут

Цитата(Blackbooker @ 3.10.2005, 14:36)

5. Занимаемое место на диске системой тоже впечатляет - 4 Гб. Это только голая система, а если я еще прог наставлю? ( Хм, на тоже пространство замечательно встает Linux со всем, что нужно для жизни).

Продавцы говорят что поскольку это бэта то для тестеров в вместе с виндой поставляются всевозможные и невозможные драйвера. Собсно от этого такой размер.

Как рождалась виста http://rus25.nixup.com/node/229

RAdmin познавательная статейка :-) Thanks!

Ни кто не видел русификатор для Висты
а то ни где не могу найти

Обзор Windows Vista build 5270
Новый Alt+Tab
DirectX 10
Windows Media Player 11
Windows Defender (AntiSpayware)

А мне вот вдруг стало интересно, почему обзор Windows Vista есть только на украинском портале Майкрософта. А на русском даже упоминания о такой нет?
Добавлено @ 12:15
Ее можно откуда нибудь закачать или только диск покупать?

где ее закачать я нашел, хотя 2,5 гига качать это жестко

Не ведитесь вы на этот винд! Категорически не понравился!

M December

Вырезано модератором как малограмотная малокультурная речь

Ничего особенного, тем более ещё производители тех же самых видеокарт не ридуали дров под него, сетевые карты также там не определяются! есть плюс одни- directx 9.0c там уже есть откуда ни возьмись!!!

Shegolka
Наивный(ая) ты. Ну чего к людям пристал! Ну хочется им первыми опробывать все новые глюки которые добавили в обычную ХР!
Господа! Спешу вас обрадовать. Лет через 6-7, когда выйдет официалка все глюки будут на месте - вы ничего не упустите, поэтому можно и подождать.

хоть выглядит по скринам красиво но по вашем отзывам видно что бяка! лучше я останусь в своей старой ХРюше

Я юзал Висту бету 2, но чет там не было слева такой панельки с часами???

Мож кто ее видел::::

Народ, подскажите мне, сколько Виста занимает места на харде в установленном виде?

Cashey
Вроде об этом писалось уже... примерно 2,5 гига система, и ещё 2 - дрова. Вряд ли во второй бете размер сильно изменился

2,5 гига, это только дистрибутив. а меня интерисует сколько она займет места на диске уже установленная

При установке требует раздел не менее 7 Гб ("жаль, королевство маловато - разгуляться негде! ©"), после установки занимает около 4-х.

сенкс, значит без переразбития диска мне ето чудо не установить, действительно жаль, данные схоронить некуда....

А подрубить второй хард (ну, допустим, на время взять у кого нить)?
А вообще, сколько места на харде у тебя?

У меня просто такая фигня. Стоит 2 харда и 2 сидюка. Еще одно ATI устройство повесить нельзя. 2 харда разбиты на 4 логических диска на каждом из которых свободными остается от 2 до 5 гигов. Я тут систему сносил и подумал, что может сразу Висту поставить, но у меня системный диск всего 5 гигов размером, под миллениум разбивался в свое время.
Но все это лирика

Такая вот новость:

Протокол LLTD придет на смену TCP/IP в Windows Vista 15.02.2006 20:57
Работа в сети станет самым большим преимуществом в Windows Vista. Пользователей обязательно привлечет многообразие возможностей: технологии широкополосных сетей, беспроводные технологии соединения, качественные локальные сети, сетевые игры и т.д. Microsoft осознает важность пользовательской работы в сети, и в своей следующей ОС Windows Vista представила новый сетевой центр (Network Center). В Network Center вошли как успешные разработки компании и ранее размежеванные функции работы в сети, так и абсолютно новые. Все старые способы подключения и получения доступа, знакомые еще по работе с Windows 2000 и Windows XP, остались.

Скриншоты Windows Vista build 5308 February CTP

Короче, люди, скажите главное - есть ли серъезные изменения в ядре? Вы говорите только об интерфейсе, а ведь накидать новых окошек и контролов для корпорации - как два пальца, у нас тут 2-3 программиста за месяц новую оболочку делают. А что изменилось в глубине системы? Что с COM? Что с WinAPI? Какой интерфейс будет использоваться при написании новых приложений - будет ли он всего лишь оберткой для старого АПИ а-ля MFC на системном уровне или реально АПИ переделали? Какое место имеет .NET в системе? Как он интегрирован с WinAPI? Что с ядром? Есть ли положительные изменения или винда по прежнему кушает винт при 300 Мб свободной памяти? Что вообще изменилось В ГЛУБИНЕ системы?

Насчет глубины системы, знаю только что там напрочь не будет реестра... С одной стороны это хорошо, а вот с другой...

Хех... ставил... смотрел... Впечатления можно определить двумя словами:

"Что б ещё туда запхнуть чтоб можно было продать"...

Я пока не вижу реальной концепции развития операционной системы.

Вот была DOS - ограничения и минусы были совершенно очевидны:
- не было Hardware Abstraction Layer - с ужасом вспоминаешь пляску с бубном по установке звука в каждой отдельно взятой игрушке
- однозадачность
- убогий интерфейс
- жесткие ограничения по адресации памяти и сегментная ея модель - хех... тот кто программировал меня поймёт - геморрой редкостный
- ну и не защищённость ситемы - хоть от падений, хоть от програмных ошибок, хоть от несанкционированного доступа...

Появилась Win3.1, плюсы были на лицо - Hardware Abstraction Layer, более или менее наглядный интерфейс, многозадачность... Но и минусов хватало:
- многозадачность была мягко выражаясь хреновая, интерфейс - не командная строка, но и особым удобством не блистал, защиты никакой, падала она разве что чуть чуть реже чем ДОС, а вот тормозила на ТОМ железе по сравнению с ДОС весьма прилично

Появилась 95/98
- интерфейс - по сути тот которым мы и сейчас пользуемся... ну менее петухастый тогда был, но в целом ничего принципиально отличного
- менежмент памяти - ух... наконец-то прямая адресация и виртуальное адресное пространство... и до сих пор мы этим же пользуемся
- падать она падала конечно реже, но всё равно защищённость ядра была слабая
- менежмент задач оставлял желать лучшего

NT4 - выгодно отличался от 95/98 стабильностью ядра, но это хорошо компенсировалось исключительно слабой поддержкой железяк, и вообще чуствовалось что это типичный сервер, использовать его в качестве рабочей станции конечно можно, но смахивало на мазохизм...

Появилась 2000/XP - Интерфейс остался по большому счёту от 98 винды, ничего принципиально нового. Стили, шкурки... от лукавого... ну блестит больше, ну расположено чуть удобнее, но принципиальной разницы я не вижу. Менеджмент задач хороший, модель памяти - нормальная, железяки поддерживаются любые, лишь бы дрова были, ядро устойчивое - по сути если железо не кривое и дрова нормальные то клиентские приложения работать могут месяцами и годами без перезагрузки. Я даже программируя на работе каждый день перегружаю компьютер не чаще раза в 2-3 месяца... Набор утилит для операционной системы более чем достаточный - в принципе есть средства для работы со всем и вся, может быть они не столь удобные как специализированный софт, но позволяют очень и очень много...

Итого: чего в операционных системах 2000/XP нет такого чего принципиально не хватает современной операционной системе? Прошу прощения, но я не знаю! Точнее есть многое что можно было бы добавить, но... но... всё это многое относится либо к категории "желательно было бы иметь, но не является насущной необходимостью", либо вообще оставляет сомнение что это нечто должно являться частью операцонной системы. Например конечно хорошо было бы иметь встроенный Word, Excel, антивирус, но ... операционная система всё-таки должна давать больше какую-то базовую функциональность, а это уже третьесторонние продукты... Лично я пока не вижу насущной необходимости появления чего-то принципиально нового, а следующуюю версию пока отличает в основном красивая шкурка. Пока мне кажется что следующий шаг примерно такой же значительный как выпуск WinME - маркетинговый ход с попыткой оживить интерес и продать хоть чего-нибудь...

Не согласен.
Объясню почему:

1) Vista предоставляет принципиально новый API. Он затрагивает все аспекты новой ОС, и с помощью него можно реализовать в своём приложении множество фич, недоступных в Win2000/XP. Платформа - .NET;
2) Интерфейс пользователя претерпевает изменения, нацеленные на создание полностью интерактивных приложений, работающих в полном 3D. Вот так вот, товарищи. И если стандартные утилиты, поставляемые вместе с Vista, а также части shell'а, не оставляют впечатления полной 3D'шности и интерактивности, то в API (бывший Aero, а ныне - Microsoft Presentation Foundation) входит столько фич, что у любого GUI-программера слюнки текут: это и skinnable GUI, и XML-описание внешнего вида форм наподобие традиционных HTML-страниц с обработчиками событий от любых визуальных компонент, написанных на .NET (C#, C++/CLI, VB.NET), и встроенные в GUI возможности Direct3D 10 - такие, что XGL нервно курит в сторонке; и так далее (см. возможности .NET);
3) Абсолютно новая файловая система, основанная на базе данных;
4) Новый API для сетевых приложений и многопроцессорных систем.

Всё это - прелюдия к следующей ОС "Blackomb" - мечте Microsoft, идеальной операционной системе с объектно-ориентированным ядром. На данный момент Vista реализована на базе устоявшейся Windows XP, так что часть функциональных возможностей просто была перенесена "как есть". Вот и всё. Новые возможности частично вынесены наружу, а частично - доступны лишь для разработчиков приложений, которые (уверен) покажут себя во всей красе в течение года-двух после выхода Vista...

...

Это сообщение отредактировал(а) Quadr0 - 15.7.2011, 10:48

Blackomb теперь официально завется Vienna

Вот это почти единственное, что меня сильно интересовало, ещё со времён анонса Longhorn. Кинули круто.
Я бы ещё мог вяло подать голос за быстродействие, например, работы с файловой системой. Всё тешил себя надеждой, что кто-нить проанализирует стандартные задачи доступа к файлам и улучшит соответствующие алгоритмы. Но, конечно, фиг.

Хм... А в чём прикол замены API? В том чтоб насадить .NET везде? Даже если .NET считать чем-то революционным (каковым он по сути не очень-то является) сильно эта замена смахивает на маркетинговый ход... Да и объектная библиотека - это всё равно надстройка, не пойму чем отличается ОС с платформой .NET от ОС с установленным .NET фреймворком? Тем что пасьянс и notepad теперь на .NET написаны?



А можно объяснить мне причём тут шкурка к операционной системе? По-моему маркетинговый ход - интеграция шкурок в ОС так чтоб заменить нельзя было... Насколько я понимаю вся функциональность таких шкурок в одной DLL зашита... Собственно мне не понятно почему нельзя сделать механизм загрузки вообще любых шкурок... хотя нет понятно - маркетинговый ход, чтоб создать видимость шага вперёд... А на самом деле сделать эти шкурки перепрограммируемыми - это задача на пару месяцев работы десятку толковых программистов и на сайте download.ru например в течение полугода валялись бы сотни разных глянцевых, повёрнутых, объёмных и других дегенеративных интерфейсов на любителя... причём совершенно бесплатно...

А вообще этот пункт... даже не знаю плакать или смеяться... Теорию операционных систем и вообще что такое операционная система читали? Где там пользовательский интерфейс? Ну да... понятия устарели.... Но ИМХО если СТРАТЕГИЧЕСКОЕ развитие операционной системы заключается в глянцевом интерфейсе с вращающимися окнами, то такая стратегия называется либо застоем либо отстоем! Нет, я не против улучшенного интерфейса, но во-первых не за дополнительную сотню баксов на каждый компьютер, а во вторых ну не укладывается у меня в голове два понятия "улучшение интерфейса" и "стратегия развития операционной системы"



Которой не будет



Какой процент компьютеров составляют компьютеры которые не в сети, не многопроцессорные или на которых никаких сетевых приложений и в помине нет? Скорее всего подавляющее большинство. Если прикрутить к пылесосу подставку для бутылки с пивом - то наверное такая подставка будет иметь успех ... у некоторой части пользователей пылесоса, но очень сомнительно чтобы её появление отражало стратегическое развитие класса устройств под названием пылесосы.

...

Это сообщение отредактировал(а) Quadr0 - 15.7.2011, 10:48

Скажите плз о новом апи. Почему об этом нет ни слова? Будет ли это просто .нет и старый апи отдельно, или дополнительно над апи замутят надстройку ввиде встроенной в систему библиотеку? Как я понимаю, о полной замее апи речь не идет?

Есть. В самом идельном варианте она может появиться вместе с .net 3.0
То есть очень не скоро.

Смахивает на XAML..

про его родимого и говорил

Если отбросить предубеждения Vit'а о дотнет и MPF (aka Avalon), в новой винде действительно много... ну хотя бы парафич есть для программера пользительных. Если бы ещё WinFX прикрутили...
Добавлено @ 22:11

З.Ы. читали. устарели.
биос+консоль != ОС
...ИМХО

Сборщик мусора встроят в ядро?



У меня не текут, но наверно я просто скептик.
Рассуждать о там какая чума 3D интерфейс это одно, а юзать его другое. Сразу скажу Vista не ставил, но Looking Glass 3D остались очень средние впечатления, никакого особого удобства я не заметил. Наоборот непривычное поведение окон и элементов интерфейса.
P.S. В последние время от Windows разработчиков я все чаще слышу заявления в превосходной степени. Раньше это было характерно для линуксоидов, которые привычно ругали Windows. Теперь роли поменялись, к чему бы это...

Кстати, на XAML реализуется юзер интерфейс не только с 3D-примочками, но и векторный наподобие Flash. К примеру, можно декларативно в XML описать кнопку как эта, с эффектами при наведении курсора:


Поддержка XAML будет встроена в IE, так что по крайней мере в висте можно будет насладиться Smart Client приложениями, работающими в браузере.
Добавлено @ 11:08

Сборщик мусора встроен в .NET Framework
Если только не сделают специальный драйвер с прямым доступом к памяти

У меня нет предубеждений, только вот не пойму разницу между ОС с платформой .NET от ОС с установленным .NET фреймворком? Тем что пасьянс и notepad теперь на .NET написаны?

Я не против того что фреймворк встроен в операционную систему... только очень сомнителен этот факт как показатель качественного изменения операцонной системы...

По поводу кнопок красивых с эффектами... никак не могу понять какие проблемы было это реализовать ещё в 98 винде? Нет, в 98 лишь чуть улучшили, в XP прикрутили шкурку - причём без возможности её реально менять, во всяком случае стилей предоставляется только 4 -
1) с ужасной зелёной кнопкой и толстыми уродливыми синими рамками + стандартный от винды...
2) Чуть более удобоваримый серебристый цвет
3) Тыквенная схема для уж не знаю кого... ни у кого её не видел...
4) Стандартная шкурка винды
Причём реально изменить стиль XP темы невозможно, по крайней мере у меня не получилось! Например меня больше всего бесят потеря места и уродливость очень толстых рамок и заголовков окон - и уменьшить её нельзя... Синий цвет заголовков у меня вызывает просто физическую неприязнь, на меня этот цвет действует примерно так же как звук от трения пенопласта по стеклу - и как его поменять на чёрный, серый или тёмно красный? Никак! А почему собственно? Это такое сложное программирование? MS не смог в 2000 году найти программиста который бы смог сделать этот цвет настраиваемым? Вот вспомните 98 винду - сколько тогда появлялось стилей и тем третьесторонних разработчиков - уйма, все использовали предоставленные возможности. А сколько вы видели третьесторонних тем для XP? Например с окнами тёмных цветов или контрастные схемы или ещё что-нибудь? Нету такого в природе!

Посмотрел на Висту... то же самое... Нет нареканий особых к Аэро и к нескольким другим шкуркам, которые почему-то в более поздних релизах исчезли нет - сделаны стильно и красиво... и опять - возможностей создания собственного стиля нет! Или я не там смотрел? Если не там то где? Похоже что стили шкурки оставили как главный маркетинговый аргумент для всей последующей линейки: теперь когда у MS начнёт плохо продаваться винда, они наймут 3х дизайнеров чтоб нарисовали новую шкурку и одного программиста, который перепишет ctl3d32.dll... и пожалуйте - все дружно скидываемся по сотне баксов!

Ну причём здесь пасьянс и нотепад ? Речь об API, предоставляемом платформой. Если бы вышла ось, основным апи которой был бы Java, ей пели бы дифирамбы, а тут какой-то масдай...

Факт в том, что M$ делает ставку на .NET, и ставка очень высока - настолько, что часть компонент ОС Vista должна была быть написана на .NET (это WinFX) а часть написана (D3D10 API), и к следующей версии практически всё будет на дотнете, кроме самого низкого уровня.


Качественно данная ОС не изменилась, я полностью с этим согласен.

Про стили - извиняйте, это не главное что было хорошего в XP. Продвинутым пользовательским интерфейсом XP'шка не отличается, хоть и блестит при включенной шкурке. И возможностей девелоперу особо не прибавилось, разве что полупрозрачность стало можно устанавливать у окон. А в висте сразу куча возможностей для девелоперов (о чём и говорю уже 3-й раз подряд), и в первую очередь - при разработке GUI. DirectX вынесли наружу, прямо в уровень GUI (контролы, формы, эффекты и т.п. на новом движке), задекларировав этим принцип "всё что можно сделать аппаратно и красиво - должно быть сделано так". Фреймворк всего лишь базис для множества возможностей. Старый апи - на свалку, новый - в студию, вот в чём девиз висты. ИМХО.

А не лучше ли было его просто доработать, переанализирвать, оптимизировать, заделать дыры, выбить минимум размера? Создать блочную структуру ОС, чтобы не нужно было ставить сотни метров ненужных дров и библиотек.
А что с низким уровнем? Есть описания? Работа с диском, железом и тп? Я хочу читать файлы по кластерам! И что делать? В классах фреймворка есть такое?

нету
мало ли какая файловая система у тебя на компе...
Добавлено @ 21:42

дык Framework есть слой над существующими средствами ОС, т.е. для Linux есть Mono, для Windows - традиционный дистриб .NET Framework... Сам по себе фреймворк является слоем абстракции над средствами операционной системы, плюс набор собственных технологий, плюс идеология безопасного кода, плюс новаторские идеи в GUI-программировании (ещё не полный ООП, но уже почти... зато гораздо более приближенный по быстродействию к идеальному, чем в Java).

Скажите пожалуйста,а что на .NET framewrok полностью ОС написать можно? Или все-таки часть кода останется на С++ с ненавистными указателями? BIOS, загрузка драйверов, инициализации системы - это все тоже на Framework?. Мое мнение, что языка будет 2: - С++ для системного программирования и С# - для пользовательского. Вот когда .NET framework будет частью интегральных схем тогда и будем выполнять не команды ASM, а функции framework.

Бред.

Мечтатель

Ладно, про java это я погорячилсо

Новые скриншоты Windows Vista build 5342

Красоты это конечно хорошо, но лично меня напрягают возможные проблемы с DRM.

LSD, все изыски голливудских уродов по защите сверх-фильмов-с-мегавысоким-разрешением должны по идее свестись на нет утилитами, которые обманут аппаратные алгоритмы, вшитые в видеокарту с поддержкой HDCP. Так или иначе, мы увидим фильмы с разрешением 4000x3000, захотят этого M$ и голливуд, или нет.

З.Ы. относить это к недостаткам винды я считаю нецелесообразным.

А где можно эту винду на на шару скачать?   

Я что то не могу понять. Windows Lonhorn и Windows Vista это разные версии? Да?  

то, что раньше называлось длинным рогом, было переработано и названо вистой 

Windows Vista: обзор по итогам 500-часового тестирования!    

У меня вопрос.
Дядя Билли говорил что нормальная версия Vist'ы выйдет в августе 2006 года. Потом пошёл слух что она выйдет нераньше Января 2007 года.
Кто-нибудь, скажите пожалуйста когда релиз   

кто видел новую бетку???
говорят у неё новый графический интерфейс
3d рабочий стол
щас поставил на закачку ... не могудождаться
может кто уже ставил???
какие впечатления??? 

читал я давненько, что графичская подсистема вообще принципиально другая, новая

Добавлено @ 14:06 
только машинку нужно под эту висту..... супернехилую 

Ставил я последнюю бету.Лажа этот интерфайс да и вообще винла лажа.Линукс лучше