Зато есть смайлики   

вот... вот... а говорили:



так - это вопрос или утверждение? ещё раз!... выражайся так, чтобы тебя правильно понимал собеседник...


так спор возник именно из-за этого... я тебе даже написал, что последовательно выражай свои мысли, иначе тебя могу не понять...

ещё раз:


что-то в этот раз ещё и про мотивацию забыл упоменуть

а это по твойму что, подзатрещина... имхо, именно получение поддержки виновником... человек не компьютер, он понимает слова, не как компьютер инструкцию... если в этот момент он ижет поддержки, то эти слова он так и поймет как ты написал:

 вот так он и будет относиться ко всему... "подумаешь, какая ерунда...не сделал и фиг сним... потом когда-нибудь, может быть сделаю... с N- раза"... а потом жалуемся... почему у нас специалисты выпускаемые из ВУЗов такие плохие... почему в школе такое плохое образование... почему российские товары такого низкого качества и т.д. и т.п. (это я так, о причинно-следственных связях)

и эта фраза в совокупности с предыдущей воздействия на человека практического не окажет... и целеустремлённости "не добавится"


кнутом может служить не только телесные наказания... слова ранят сильнее...

Добавлено @ 13:20 





это очень заметно...

Связь между утюгом и телевизором тоже есть - оба через электричество работают. Но тут логическая цепочка выстраивается, сами по себе же они не связаны, вот и связь косвенная. Тут тоже самое, напрямую их не связать, а вот цепочку выстроить можно, такая маленькая логическая цепочка получается

ты так сильно прицепился к этому, что создается такое впечатление что других способов мотивировать нет. Вообще я знаю иные способы, но я хотел бы узнать твое мнение, может ты считаешь, что кроме как гладить по головке, других "пряников" нет. Вообще-то здесь тоже особо двояко понимать нечего и от того вопрос это или утверждение, смысл именно этой фразы не меняется 

Спор возник из-за того что ты не хочешь понять, ты просто гнешь свою линию и все и тебе по барабану, а вот если бы ты читал внимательно чужие посты, то может дискуссия была бы намного мирная. А если ты не понимаешь того чего я хочу сказать:
1. Можно перечитать и попытаться понять
2. Как ты можешь что-то опровергать если не понимаешь этого?  

Потому как в вузах очень большая коррупция, потому как учебный план, довольно громоздок и тяжел для обучения, нельзя обучать по тем же учебным планам которые были 10-20 лет назад. Это должно реформироваться тоже очень быстро, поэтому у нас плохие выпускники. Потому что мало преподавателей, которым это реально надо, большинству отчитал лекцию, принял экзамен и по барабану.

Не знаю, может я не нормальный, но на меня оказывает. Когда я сдавал и не мог сдавать, мне звонила мать и ругала мол не учусь, у меня от этого желаний не прибавлялось, а вот когда звонил отец и говорил ну ничего страшного в следующий раз сдашь, я успокаивался и даже бывало в тот же вечер начинал перечитывать, но может я тогда не нормальный, может я псих???

Да потому что я люблю спорить, но когда люди грамотно оперируют фактами и словами, а не просто гнут свою линию. основываясь на чем угодно

Согласна, мне тоже нравится критика, если она справедливая. Хотя вначале и неприятно.
Но потом здравый смысл побеждает, и я уже начинаю думать, как исправить ситуацию.
А просто сидеть и обижаться на критику? - Пользы мало.

опять, двадцать пять... открой учебник(!!!) и почитай ещё раз... 


у тебя мысли уже путаются...  не заметил... а зря... я не приципился... я хочу знать истину... а ты нормально сформировать мысль не можешь, из-за чего и спор... так что не надо метать стрелки на других... сначала научись оперировать словами и фактами сам... а не обвинять в этом других людей... 

И, ты, кстати, так и не ответил на заданный вопрос...


иные способы чего? "гладить по головке"?
теперь я начинаю догонять чего ты не догоняешь....
ещё раз... "гладить по головке" - это абстактное понятие.... грубо говоря - имеется ввиду "пряник"... или по другому поощерение человека... 


понять чего? что у кого-то ошибочное мнение или что кто-то тебя не понял? уж извини, а посты я внимательно читал и вдумывался в каждое сказанное тобой слово, а вот ты видно этого не делаешь... и я это уже указывал ранее:


 и прежде чем показывать свой вспыльчивый характер, сначала научись понимать человека и делать правильные выводы...


ты сам этого не понимаешь... 


это было так, мысли вслух, но раз уж заговорили...ты не задумывался почему у нас так?

тут возможны два варианта:
1. Лож
2. Существуют ещё несколько условий не оговореных здесь, их может быть множество, к примеру:
  - 1 условие : Когда сдвал, не ленился и действительно учил с утра и до вечера, а может и ночью. ТОгда такое воздействие, могло оказать только отрицительное влияние. Не сданный экзамен, можно попытаться объяснить ужасной памятью или врождённым дибилизмом. Но я сильно сомневаюсь, что это здесь имело место, как зубрёжка, так и память с дибилизмом... так, что это можно отбросить...
  - 2 условие : Мать, как родитель, не является для человека авторитетом, возможно и неуважение матери. Воздействие такого человека, обычно цели не достигает, т.к. человек вообще толком может пропустить всё мимо ушей, а может вызвать и обратную реакцию (грубо говоря - назло"). Отец наоборот - имеет огромный авторитет, сыграть воспитывающую роль могли даже не слова отца, а сам факт его звонка и доведения до него плохих новостей. Учитывая характер, вполне возможно, так что можно рассматривать и в дальнейшем...
  - 3 условие : Воздействие ни одного из родителей практического воздействия ни принесли, по причинам указанным во втором условии для матери. И слова отца были только подтверждением самоопрадания, что может просто немного подняло настроение. А учиться захотелось для того, чтобы не отставать от сдавших друзей... тоже вполне возможно...
  - 4 условие : заговорило самолюбие: "чем я хуже других" (допустим отца который закончил институт на отлично и хорошо, а может только на отлично, а мать сама плохо училась)... в принципе это условие однотипно со вторым... учитывая характер, человек может подумать: "как мне может указывать человек, который сам плохо учился"...естественно воздействие матери положительного результата не даст... и это возможно...
и т.д.... можно ещё наверно с десяток неоговореных явных условий найти...

к сожелению у меня нет более подробных данных о тебе, или хотя бы точного разговора с отцом и матерью, что бы всё разложить по полочкам и сказать более точно, что на тебя полияло кнутом, но он был. А пока я только знаю, что ты очень вспыльчив, обладаешь высокой самооценкой (если не незавышенной), способен пойти на необдуманные поступки, и ещё несколько мелочей... этой информации недостаточно, для точной оценки твоей реакции в том случае.
а твк вВозможно отец пользовался аспектами скрытого управления... может он воспользовался скрытой критикой... 
способов дать "тумака" очень много, как открытых, так и скрытых... 

Это сообщение отредактировал(а) Albinos_x - 2.11.2006, 19:44

Грустно... Такое же отношение может перейти потом и на спутницу жизни...

Albinos_x, я тебе скажу, у тебя слишком завышенная самооценка по поводу знаний психологии..... Психологию не дано знать хорошо вообще никому и это говорили умные люди, философы, а не такие же люди как ты которые писали учебники. Я не говорю что те кто писали учебники не правы, но это лишь врхушка айсберга, и по крайней мере зная эту верхушку я не утверждаю что я хорошо знаю психологию, в отличие от тебя.  
А тебе бесмысленно что-то объяснять потому что каждый раз я прихожу и удивляюсь твоим некоторым бесмысленным и глупым доводам.
Но поняв, что это может продолжаться бесконечно, кроме всего прочего я пытался дипломатично найти компромисс, но ты и на это не способен и не можешь понять, и даже не заметил этого.........
А еще кричишь мол психологию знаю.......... Ее не столько надо знать, сколько надо понимать, это не математика где по одной и той же формуле решаются все примеры.............
Кроме того я мог быть привести уже с десяток противоречий в твоих постах, аналогичных тем что приводишь из моих, но я предпочтиаю смотреть в суть вопроса, а не соскавитать переодически на мелочи..... Кто хочет понять, тот понимает....и каждый понимает по мере своей испорченности
Это две аксиомы, хотя может ты и их начнешь опровергать, мол говоря, что те кто это сказали, были полными идиотами........


извини меня, но все твои варианты полная ерунда, по-моему личному примеру, даже ни один не близко.... и еще раз психологию не столько надо знать, сколько надо понимать, это не математика где по одной и той же формуле решаются все примеры.............

И тебе не мешало бы быть самокритичнее, тогда может ты адекватнее научился бы смотреть и анализировать свои и чужие мнения.


По-крайней мере я не опускаюсь до того, чтоб обвинять собеседника в невежестве......... Но у тебя слишком большое самолюбие, которое не дает тебе сказать что ты не прав, даже там где это просто очевидно, а такое было........ Лично же мне все же хватило смелости, признать пару моментов где я мог быть не прав, потому как меня с детства воспитали и мне с детства объясняли, что если у тебя с чловеком разногласия, то в первую очередь вина на тебе самом.... В тебе этого я к сожалению не заметил, оттого и такое самолюбие. Потому просто даже не приятно спорить, спор это еще не только тупое доказывание человеку что он не прав, но еще и умение видеть то в чем ты сам не прав....... У меня хватило смелости и главное мужества........... а ты можешь продолжать и дальше.......


Вот а почему вначале не приятно, потому что обидно. Аксиома. И тут не нужно никаких книжок читать, это и так понятно, просто если подумать  


Это сообщение отредактировал(а) Bulat - 3.11.2006, 09:20

Неприятно, это неприятно, а обида это обида! С чего бы радоваться, если узнаешь о себе, что плохое, но обижаться тут не на кого, разве только это было выражено так чтоб обидеть. 

А почему не приятно, вот на этот вопрос тогда ответь??? Ты же просто опровергаешь.... Просто не приятно не бывает..... неприязнь вытекает из чего-то, в случае когда тебе говорят что-то плохое, это вытекает из обиды....... Кроме того часто встречается именно такое выражение, не обижайся конечно, но.... Обида она всегда обида, все люди всегда обижаются, а уж кто и как справляется со своей обидой, и по какому поводу это обида, тут совсем другое дело

Bulat, неприятно оттого, что человек(любой, уверен в этом) считает себя настолько исключительным, что ошибкам неподвержен. Неприятно узнавать, что ты ошибался. Да и вообще про ошибки неприятно узнавать...
а обида.... "как же мне посмели такое сказать?! я ведь такой исключительно-гениально-супер человек! они мне поклоняться должны, а не критиковать!" вобщем, обида от того же эгоизма. вот только обида - это как и крики "нечесно"  - следствие ещё и наивности. Надо понимать, что не будут люди играть по твоим правилам(это про "нечесно") и что на самом деле никто поклоняться тебе не должен(это я про обиду). А здоровые эгоизм должен быть, но без фанатизма.
Ничего, что я ответил?

покажи место, где я сказал, что хорошо знаю психологию... ты сейчас применяешь приёмы, в которых меня обвинял...
При чём я даже не говорил, что знаю её лучше тебя... и покажы уж тогда, где я сделал глупый довод... 

и где же этот компромисс? в том, что ты не ответил ни на один мой вопрос? или в твоих нападка на меня? я сразу скажу, я хотел, чтобы ты понял о чём я говорю... если бы понял, то спор бы сразу прекратился... хотя спор я уже давно прекратил, т.к. понял, что с тобой спорить бесполезно... "истину" с тобой не найти...

опровергать не буду... я согласен с этой фразой... 
может эта фраза является найденым тобой компромисом? 
переложить ответственность на другого... стандартный приём... может как психолог наёдёшь чего-нибудь по интересней?

да ну... может прокоментировать?... если ты считаешь, что я тебя обвинил в невежестве, то пусть будет так... а на самом деле - это был поиск компромиса, если ты мне не веришь, то может открыл бы учебник и ему бы поверил...

я с тобой не согласен, когда я не прав, я всегда это признаю... в данном случае, максимум где я был не прав - это то, что где то немного грубо выразился...

я привел несколько примеров, если бы дочитал до конца:

то понял бы, что это всего лишь примеры, т.к. вариантов может быть множество и я просто их вюда не включил, т.к. у меня слишком мало данных о тебе, чтобы дать хотя бы конкретный ответ. И понятно, что даже если там был бы хоть один верный вариант, ты бы этого никогда бы не признал, потому что это было бы полным фиаско, а кроме того бы раскрывало бы о тебе нежелательную информацию... А это бы тебе твоё самолюбие не позволило...


чего -то не заметил, где ты признал чего-то... ты усердно доказывал, что я не прав и что я дурак... и продолжаешь это делать, только ещё и нападаешь на моё самолюбие и смелость... не честный приём с целью заткнуть меня, повысить себя как в своих глазах, так и других людей (т.е. тем самым подтвердить свою правоту), не выяснив "истину". Но этот приём на меня не действует... иначе как выше мной было процетировано:

давай уж всё таки найдём "истину"... придём всё таки к компромиссу...т.к. только в соглашении можно найти то, что мы так долго искали...

Еще примеры нужны?? Или прямо в этих тыкнуть на те слова и т.п.?


Ну я так и думал, ты просто не замечаешь этого, потому как и не видишь, потому как не внимательно читаешь все мои посты. А я признавать свои ошибки умею

не поняв, изначально про что говорю я, ты развязал этот спор, ты переделал смысл некоторых моих высказываний в крайне радикальный, хотя даже не задумался, что я этим имею ввиду. Если ты меня не хочешь понять, почему я должен тебя понимать? Хотя если честно я пытался



Остальные моменты сам ищи, я умею признавать свои ошибки

вот в отличие от тебя, максимум, что мы можешь признать, что нужно было сказать с другой интонацией, это все на что хватило твоего мужества.........

а зачем ты тогда берешься анализировать психологию внутри моей семьи??? Излишняя самоуверенность

ты сам говоришь что совсем ничего про меня не знаешь, но настолько уверен, что уже начинаешь выдвигать теории, которые тебе кажутся очень вероятными, ты делаешь выводы(пусть и теоретические), которые даже ни на чем основать не можешь, а еще говоришь

Если честно мне уже надоело искать все твои противоречия, дальше ищи сам, я лишь буду комментировать

про то, кто и как может признавать ошибки уже выше было


А я уже пытался вернуться к этому, если ты не заметил



Кроме того я сказал, что может не всегда выражаюсь так что всем понятно(хотя при этом кому надо тот понимает правильно), но вот только то, что ты не правильно мен поняв, али из-за жажды спора, начал утверждать, что я говорил про "пряник"(тот который тебе показалось), и после этого я лишь тебе пытался объяснить, что я имел в виду совсем другое, и глупо мои слова сужать, до столь узкого понятия. А ты это и сделал, ты просто сузил мои слова до довольно узкого понятия, и начал их опровергать. Ты просто отбросил основную часть, суть которую я хотел сказать, то с чем трудно поспорить, и оставил лишь то с чем спорить очень легко. Или ты будешь это отрецать. И это мне очень не понравилось.... Потому как в таких случаях я считаю уместным всегда задать вопрос:"А что ты конкретно хотел сказать этим абстрактным понятием?", но ты не потрудился задать мне такого вопроса, ты понял по своему и начал это опровергать и все.



Ну вообще ты прав, однако многим это не мешает признавать свои ошибки  

вполне возможно, но ты не ответил почему неприятно, откуда появляется такое чувство? Если ты сводишь все лишь к эгоизму...... А если мне сделали неприятно специально, спадлили??? тут эгоизмом не пахнет, но ведь не приятно? А почему не приятно? Потому что обидно!
И я не пойму, почему вы так настроены против совсем обычного и хорошего чувства обиды???
Ну хорошо я выстрою цепь. Сказали или сделали что-то плохое причем как по-дружески, так и специально - > задели самолюбие - > стало обидно, как и в случае когда ты сам не прав, так и в случае когда человек не прав, и либо ты злишься на себя, либо на человека - > вот тут и приходит чувство не приязни, однако если тебе сделали замечание по дружески, то ты злишься на себя и твоя обида быстро проходить, но если специально, то тут уже нужно искать компромисс, искать виноватых в этом....
Конечно я не знаю, может по каким-то книжкам это не совсем так или совсем не так, но книги(тем более на такие темы) я никогда не принимаю на веру, если бы было достаточно в психологии тех книг, которые уже написали, то я думаю профессия психолога давно стала бы не нужной, а значит не все то правда, что пишут в книгах, или лишь маленькая ее часть

БРЕЙК

Давайте почитаем вот такую заметочку и обсудим ее.
http://newwoman.ru/polina_gaverdovskaya_002.html

-----------------------------------------------------------------------

Несмотря на это, я все равно утверждаю, что при правильном подходе, можно переубедить без обиды.
Есть такой метод обучения, как метод открытий, когда человека не учат, а только направляют, т.е. не давят, а позволяют самостоятельно осознать свое заблуждение и тем самым сделать для себя маленькое открытие. Т.е. происходит как бы рост над самим собой, и тут главное чтоб не видно было следов направляющего. Тогда человек наоборот счастлив, что он раньше был неправ, а сейчас прав. Этот метод близок к методу научного познания и легко воспринимается человеком. И тут я считаю что важнейшим моментом это посеять сомнение в правоте, т.е. заставить партнера размышлять самостоятельно, и принять твою точку зрения не услышав ее из твоих уст.
  Очевидно, что чтение "морали" всегда сопряжено с обидой, тогда как побуждение поразмышлять или проанализировать тот или иной поучающий пример не должно вызывать таковую. Важным моментом является признание того, что ты можешь быть неправым в любом вопросе. Без этого ничего кроме взаимных обид не выйдет. Тогда предлагаю начать с того, что все участники обсуждения (в том числе и я) могут быть неправы и начнем анализировать факты, или любую другую информацию полученную из других источников, подвергая ее также сомнению.

Жду ваших мнений по поводу этой статьи.   

это низко...

Это зависит от целей. Если цели низкие, то низко, а если высокие то цель оправдывает средства.
Конечно, это обман, но обман бывает со злым умыслом, а бывает с хорошим. Это лишь способ обойти человеческую гордость и донести, то что хотел. Вспомните расказ "Святая ложь". Я не считаю, что обман это плохо в принципе. Все зависит от целей и намерений. Направлять надо в любом случае, иначе ничего не выйдет. Родители периодически обманывают своих детей и если они хорошие, то это делается только во благо. Почему низко? 
  Так, что я не соглашаюсь с таким выводом. Жду других доводов.