Блин, хочется аж матюгаться...
Последнюю неделю то и время не везет. 
Шо делать? как свою судьбу задобрить? 

неудача - своя ошибка... нет ошибок - нет неудач...

жестоко=\

  

Пытаться относиться к неудачам с юмором.

А если так уже пару лет?
Что за манера публично нюни распускать...
Нет, я понимаю, близким друзьям душу излить, но публично...

не вижу смысла искать оправдания... тем более для себя... ещё товарищ Сухоруков сказал:

а оправдание всегда найдётся. Был бы только предлог (это тоже не мои слова, а Ремарка)

Добавлено @ 20:58 

  

Ну почему же. Это только на первый взгляд кажется, что изливать душу публично это ненормально. На самом деле это зависит от темперамента. Если человек экстроверт, поделится всем что на душе это нормальное поведение. Для интровертов это кажется непонятным и даже странным. 
Тем более, что интернет - позволяет это делать анонимно.



Иногда нужно просто прислушатся к себе. Отойти от своих проблем и попытатся посмотреть на себя со стороны. Может станет яснее что делать.

Не согласен. ИМХО, это все равно что выносить сор из избы...

А если излить душу некому? Интернет - идеальное место. Да и чувствуешь себя потом лучше.
По сабжу: поверь в себя и действуй  .

А друзья? Если у тебя нет друга, то ты конченный человек. Все, можно ставить крест. Могила...
ЗЫ: Я серьезно...

Ну, к другу - это когда серьёзно. А если хочется просто вылить на кого-то негативные эмоции (и очиститься от них), интернет как раз кстати.

Mal Hack, 



хехе. категорично однако



Вот. я например - именно так и делаю

Поэтому у нас есть "флейм" 

Кстати wolf этим сейчас и занимается 

Такой уж я человек. Жесткий..


ИМХО, по мне, так подло, грузить чужих, своими проблемами.. Как говориться, своих у всех и так хватает. Плюс, имхо, это не по мужски.

Mal Hack, ты не понял. я же не рассказываю всем и вся. просто иногда выговариваюсь некоторым людям по инету  когда припекает




увы. дело не в этом

Ну тут уж ИМХО не нравится - не ешьте.


Ну тут уж от ситуации зависит, если пару дней не везёт то наверное дейстивтельно не по мужски, а вот если как ты сказал пару лет так тут не каждый выдержит  да и друзья не всегда есть те, которым можешь душу излить, у меня сейчас в реале один друг остался в связи с некоторыми обстоятельствами, но и ему душу я не изолью если что-то произойдёт, лучше в себе оставлю.

Вот этим и отличается интроверт от экстраверта. Для экстраверта весь мир его изба. А у интроверта изба это сам он и еще несколько самых близких друзей. Экстраверт чувствует себя комфортно в любой компании. Это просто такая внутренняя потребность, такой образ мышления, что внутри то и снаружи. Как же можно молчать, когда изнутри распирает  . По секрету всему свету. 
 Темперамент - определяется набором некоторых динамических характеристик, временем наростания возбужедения и торможения возбуждения, а так же порогами возбудимости тех или иных нервных центров. 
Все это определяет резвитие ребенка в детстве, т.е. влияет на становление характера.  Нельзя за это укорять людей, тут больше "виновата" природа. Самый тяжелый в этом смысле Холерик. Если тип чистый, то вообще... замучить своей, подчас бесполезной болтовней, может кого угодно. Но такие люди не становятся хорошими программистами. Думаю программисты по большей части сангвиники и  флегматики. По всему видно, Mal Hack либо флегматик либо меланхолик, либо и то и другое, хотя я, компетентно не могу сказать.
W0LF, Вероятно, сангвиник. Так что все нормально    ни из вас не "конченый человек", просто  как говорят характерами не сошлись. Чтоб не было обидно тем, кого я "посчитал", скажу, что я
флегматик - меланхолик. Это уж точно. Это показало несколько тестов.

alexeis1, холериков обидил 

я взрывоопасная смесь сангвиника и холерика.

размахались руками то как... 
неудачи?! ну и пусть - значит нас жизнь чему-то учит... я про свои довольно быстро забываю... только помню, как об ошибках, котрые более не стоит допускать 

  Ну ж надо понимать. Это мое субъективное мнение. Это ж для нас она "пустая" а для вас может и нет.  . 

Это сообщение отредактировал(а) alexeis1 - 30.10.2006, 10:52

Развели тут спор, у мну "черное поле"(ибо я сейчас уже не ассоциирую с "черной полосой") уже несколько лет.......
Вроде публично не раскисаю, хотя никто реально не знает что у меня как и насколько(это я о друге).... да и в интернете глупо распространяться, потому как вместо реальной поддержки чаще получаешь упреки, что сам виноват, вообще оно конечно так и сам понимаешь и осознаешь это, но если ты выплескиваешь эмоции, то в надежде получить поддержку, а не упрек.

Кроме того неудачи в жизни бывают разные, зачастую кажется у человека почти все есть, да вроде и не плохо выглядит, а узнаешь поближе и понимаешь, что реально он очень несчастен....

Это сообщение отредактировал(а) Bulat - 30.10.2006, 11:03

поддерживаю... а замен ещё более депрессируешься и становиться сложнее от этого избавиться... (от чувства неудовлетворенности и обделённости)

а бывает невозможно, знаю по себе   

а вот в это не верю - всё равно улыбаешься! ;)

А ты не задумываешься искренняя это улыбка или нет, то бишь от сердца идет или от головы  

мне как бы и всё равно - я тебя не вижу ;)

Ну прям упрек. Скорее взгляд со стороны. Одобрение не всегда идет на пользу. Может только усугубить ситуацию, вводя в заблуждение. Лучше "упрек".  По крайней мере это должно рассеять заблуждение. По мне уж лучше быть "кислым", но знать что не так, чем радоваться и наступать очередной раз на те же грабли. 
  Поддержка - одобрение твоих действий. Т.е. тебе говорят все хорошо, ничего страшного, все пройдет. А оно на самом деле не пройдет. Это только угождение своему самолюбию. Т.е. я тут не при чем, просто такие обстоятельства вокруг меня. А сам я мягкий и пушистый и вообще положительный со всех сторон. Неа это не помощь, а медвежья услуга. 
  К примеру, врачу иногда приходится делать больно, чтоб потом пациенту стало лучше. Так и тут. Нужно говорить, то что действительно должно помочь, а не то что временно улучшит настроение.

Да уж. Нам бы завести такой раздельчик на форуме  и пару психологов туда в качестве экспертов. 

Это сообщение отредактировал(а) alexeis1 - 30.10.2006, 11:50

поддерживаю 

Зная себя, говорю 100%. Именно в этом.


В моем понимании это несколько по другому. Экстравер - живет для людей, интровер - для себя. Т.е. экстравер стремиться к людям, интровер стремится к одиночеству...
ИМХО, применять эти понятия к саюже несколько не корретно. ИМХО.


Не согласен. Что же это получается, что кому-то Бог дает, а кому-то нет? Не, не фига. Человек воспитывает себя сам. Да, на него оказывает влияние окружающий социум и определенные основные вещи вкладывают родители, но он должен воспитываться САМ.


Жаль, не помню, мне когда-то говорили, какой у меня тип темперамента. Точно, он у меня смешанный. Если найдешь описания, скажу точно.

Ну слово виноват я взял в кавычки. Тем самым я утверждаю, что это не плохо, а просто другой образ мышления. Зачем ему это менять, когда это и так неплохо  . А может быть и наоборот хорошо. 
Э-эй Се ля ви ты где? Тут нужно компетентное мнение   

Mal Hack, вот и описание
http://www.effecton.ru/274.html

Ну ты тут совсем берешь узкий круг......
Вот допустим тебе пример, пошел я на экзамен и не сдал(все сдали а я нет). Настроение хуже некуда, потому как один остался, и вообще сам знаю, что если бы не поленился и почитал подольше то сдал бы. Вот начинаю я о своем поршивом настроении всем писать, а они мне - сам дурак не готовился. И что и после этого я стану лучше готовиться??? Конечно нет, я вообще забью и пойду бухать. А если ну не сдал, не сдал, в следующий раз лугче подготовишься, а сейчас отвлекись на денек. Вот и настроение улучшиться и мотивации будут получше. А все почему - потому что нельзя тыкать минусами людей в них же самих.
А вообще самолюбие это все же нечто более позитивное, нежели негативное. Ибо высокого бы ты был о себе мнения если бы у тебя не было самолюбия? Да ты считал что и гроша ломаного не стоишь. И в том же примере с экзаменом просто забил бы и решил что вообще не сдашь. А самолюбие тебе говорит, чем ты хуже других? Ничем так что готовься и сдавай, даже если валить будут  



И кого же возьмем за экспертов??? Это вообще не простое дело


Но люди в течении жизни меняются. Раньше я был экстравертом, причем еще каким, а сейчас убежденный интроверт. Что будет через пару-тройку лет........ не знаю......


В принципе-то ты прав, однако сейчас люди - окружающий социум куда более жещще нежели раньше, что несомненно оставляет свой отпечаток

В таких случаях лучший помошник факты. Если факты говорят, что ты способен, то делаешь. А если это говорит самолюбие, то жди беды. Оно может легко испортить жизнь. Нужно пробовать все. Но делать, только то что получается или может получится. Т.е. имеются предпосылки.


Уже сказал  



Неа не меняются, просто темперамент маскируется привычками и характером. В этом случае его сложно правильно определить. Это легко понять, потому как темперамент определяют по косвенным признакам, а не прямым. Чаще по характеру и по тем самым пресловутым привычкам. Да эти особенности человека меняются, но биологически он остается тем кем был изначально.
Темперамент, это лишь один из факторов, но не единственный! Это вроде как сила которая тянет в определенном направлении. Если человек осознано тянется в другом, то он будет себя вести как другой тип, но останется все равно прежним. Но если человека сломать, лишить силы воли, поставить в ситуацию когда он перестает себя контролировать, то он начинает проявлять, врожденный темперамент, так как эта сила станет преобладать в данный момент. 

А я тебе говорю - меняются, очень яркий пример - я сам. Я очень сильно изменился за последние несколько лет. Другой факт что я могу снова измениться, и в итоге стану похожим на того, кто был раньше. А так тебе такое философское размышление:
"Кидаем камень в воду и начинают идти волны, хоть со временем поверхность воды снова станет ровной и гладкой, но камень все же останется на дне озера"

На это философское утверждение у меня есть весьма прозаический ответ. Вот если так вот камень сильно попадет в голову и будет ушиб мозга, то шанс изменить темперамент есть, иначе фигвам (как у кота Матроскина   ). Наверное ты не читал один из моих постов, где я писал, что темперамент это свойство нервной системы. Это как БИОС у компьютера. А мы живем под виндой. Нас, конечно, периодически плющит и колбасит, но БИОС от этого сам не перепрошивается. Тут явно нужна перезагрузка   . А вот затереть программу, установить дрова, это пожалуйста. Легко.

Не нужно путать различные подсистемы. Примерно так и у человека. 

Но биос, это биос, это "точная наука". А человеческая нервная система, темперамент - это очень абстрактное понятие, которое нельзя загнать под определенные рамки, если бы мы так хорошо знали про эти понятия, возможно мы бы уже давно могли уменьшить до необходимого минимума весь негатив этих понятий.

Зачем спорить лучше почитать
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%B5%D0%BD%D1%82
Современный подход

не соглашусь... вот если у Васи Пупкина одна нога короче другой, то да... здесь тыкань недостатками недопустимо!!!. А вот если ленивый, то здесь очень даже стоит потыкать, хоть стимул появиться победить эту лень... А лень м.п. причина многих неудач... в том числе и приведённый тобой пример...
А гладить по головке, за то что этот В. Пупкин дурак... хм... принесёт сомнительный эффект... посмотри только на избалованных детей... 

если бы люди делали только то что умеют и к чему у них есть препосылки, то мы бы возможно жили бы в каменном веке... Примеров в истории достаточно: Менделеев, Энштейн.......... 
раз не получилось, два не получилось, но когда нибудь получится. Человек должен учиться...
а самолюбие есть в каждом и отражается во всех его действиях...

Что я и хочу сказать, дело не в том что это не верно, однако это все же довольно относительно и абстрактно.

Добавлено @ 15:35 

Очень сильно сомневаюсь, нажить врага, пусть и ленивого вполне можно, а заставить шевелиться....... Нужно мотивировать человека, когда у человека есть целенаправленность и целеустремленность, то ему ничего не сможет помешать, как бы тяжело не было, и никакая лень его не возьмет, а в иных случаях и немного подтолкнуть, нужно созидать в человеке, а не разрушать что-то  

сколько слов... кошмар  меняйте их на позитив! )))

пантерка млин, вы ошиблися темой, тут высокодуховный флуд  

Да нет узко. Еси человек гуманитарий, то он не будет сильно рваться открывать законы физики. Он скорее всего забьет на это и будет прав. Будет писать прекрасные книги. От этого его самолюбие ничем не пострадает. Пушкин вообще имел по математике двойку. И что? Он он сильно от этого страдал, и его самолюбие заставляло ее учить   . С каких пор трудности являются признаком отсутствия таланта? Трудности это нормальное явление возникающее в любом творческом и не творческом процессах. Это просто надо понимать и не кидаться в крайности. Одно дело когда   и все бестолку, другое когда имеется результат пусть и отрицательный. Отрицательный результат тоже результат - он позволяет сузить поиск и прийти в последствии к решению.

Bulat, 
С научной точки зрения его загнали в эти самые рамки.
Ты выбрал неудачный фрагмент. Вот тут четко и ясно написано.


Это сообщение отредактировал(а) alexeis1 - 30.10.2006, 15:59

Ну почему же, я оперирую тем что ты мне сам предоставил, твоим же аргументом и если я нашел в нем немножко того что не сходится с твоим мнением.......  

вот я высоко духнула и написала 

Думай что творишь...

Добавлено @ 16:07 
А то вначале одна неудача а потом и вообще неудачником станешь и все тебя будут презирать...А потом на дно общества опустишься

чушь... неудачник - это просто банальный пессимист!!! сам нюни распускает и руки туда же... спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Ага давайте возьмем книгу 18 века за образец и скажем - ну и мутор все что вы написали, хрень сплошная нифига не понятно и сами вы нифига не понимаете. Я же намерено указал где читать. Историческая справка дана для общего развития. Для того чтоб понять как это понятие становилось и развивалось и к чему наконец мы пришли на современном этапе. Зачем апеллировать к начальному нечеткому понятию понятию, когда на современном этапе мы уже можем намного более четко и ясно понимать физиологическую деятельность человека.

Мир меняется, меняются и понятия. Например, раньше слово "люблю" имело одинаковый смысл со словом "жалею". Надо признавать, что развитие позволяет многое пересмотреть. Я не удивлюсь что лет через 100 мы под словом "любовь" будем понимать уже совсем другое, это будет уже более возвышенное понятие, свободное от многих физиологических аспектов и проявлений, делающих это понятие слишком широким и многообразным.

а если человек плавать не умеет?
Конечно он побарахтается сколько-то, но если не помочь, результат понятен  


Стоп, стоп. Во-первых ты мне книгу за 18 век не давал, во-вторых, я прочел все что ты мне дал. И вообще как такое понимать??? Значит с такого по такой абзац не читать это не правильно, а с такого по такой читать это правильно, немного напоминает цензуру. Уж если читать и осмысливать то все, а не выдирать из контекста, что подходит  

ну я даже не знаю... я лично надеюсь только на себя... во всем в первую очередь!

то то же    

тут все отсебятничают 

  Так я ж не для того указал, чтоб скрыть что-то. Этот фрагмент просто не информативный. Если цитировать тогда уже все или хоть главные моменты. А так из любого текста можно вырвать незаконченную мысль и интерпретировать ее как угодно или сказать, что тут слишком абстрактно. Вообще-то к статьям так и принято делать абстрактное введение, чтоб ниже раскрыть более подробно. Нужно читать все. Или ты не согласен с изложенной  тут точкой зрения. Давай свои источники. Почитаем и обсудим их. Половина правды хуже неправды...

Добавлено @ 18:16 

Нифига не все! Я между прочим изучал психологию и педагогику в универе и даже экзамены сдавал. Пусть упрощенно, пусть только самые основы, но изучал. Потому я говорю так как меня учили, как написано в учебниках. Кроме того свои слова подтвердил статьей. Где же тут отсебятина?

простите, ежели зацепила... но в основной свей массы народ делиться своими личными переживания и очучениями 

Меняются, но это процесс, а не "сегодня я интровер, а завтра экстравер", да и разговор несколько не об этом.


Жизнь стала жесче, а люди, в большинстве стали еще более тряпочными, чем раньше... ИМХО, конечно.

alexeis1, я сангвиник и флегматик одновременно.

если его постоянно гладить по головке, да же за грехи, то уж целеустремлённости у него точно не добавится... тогда вообще мотивация исчезнуть может... зачем напрягаться, когда и так всё хорошо...


Видимо мою мысль ты не уловил... я не говорил, что человек с определёнными способностями, будет их подавлять... я говорил о том, что даже гуманитарий может заниматься и той же физикой с не меньшим успехом, только ему для усвоения материала потребуется больше времени, если только он этого захочет и будет к этому стремиться... я не зря выше привёл примеры... они тоже в школе двоечниками были...


одно дело учиться, а другое года уже тонешь, тогда тебе никто не поможет... если только случайно... 
и помощь не заключается в том, что надо за обучаемого плавать...


и правильно, ещё старая русская пословица гласит: На бога надейся, а сам не плошпй...


согласен...

100....    нефиг грустить ибо невыгодно, кстати деппресивное состояние человека чуствуется  , и оно давит... 

П.С. Любая неудача имеет в себе равноценную или даже большую удачу. 

Добавлено @ 21:54 

   Хтелось бы что бы ты посмотрел на мир моими глазами.... знаешь он грустный, но все еще прекрасный.  

  Это все теория. В действительности никто не будет заниматся делом, которое не дает результата или этот результат мал. А на счет двоечников, так это же ничего не определяет. Это говорит лишь о том что в школе им было неинтересно, а совсем не то, что у них не было таланта. Я не говорю, что талант определяет все. Это не так. Талант дает только возможность работать и добиватся результата, а не производит работу. Но и без него увы.. ничего не движется. 

да я вообще не о таланте... я о возможностях... и о том, что всё в наших руках...

а занимаются, если им это интересно... и в конце концов, могут чего-то достич...

Слово "грусть" я не знаю, а в слово "прекрасный" я уже скорее всего не верю. Так что твой мир я не пойму...

Так это одно и тоже   . Чем мы талантливее, тем больше мы можем сделать (именно потенциально можем), тем больше у нас возможностей. 

но одного таланта для достижения цели не достаточно... к примеру ВАся Пупкин имеет талант в инженерном деле, но алкаш... он могбы иметь многое, а не имеет ничего и жалутся на жизнь... и Саша Васин, у которого нет талантов, но он упорно работает развивая его, и через некоторое время имеет, то что мог иметь Вася Пупкин даже не особо напрягаясь... у него было больше возможностей?... больше, а результата 0... Вывод : Было бы желание - будет и успех... 

Талант - второстепенен. Он всего лишь позволяет осваивать что-то легче и быстрее, но сама усваиваемость от этого не зависит.

я бы подумал, что усвоить легче и быстрее и  усваиваемость, в принципе одназначные параметры...

Вот про что я и говорю, в том что ты привел, есть то что потверждает твои слова, однако есть и то, что их опровергает, по сему считаю не аргументироваться на основе того что ты привел 

Вот не надо 

Я кстати тоже  Вот недавно по педагогике сдавал. А по философии получил автоматом. Да и в школе на уроках литературы всегда гнул философскую линию 

А я так и не говорил, я поменялся не за один день, а за несколько лет 

Да ЕПРСТ!!!!!!! Причем здесь гладить по головке??? Думайте чтоли, когда что-то пишете, я писал про мотивацию человека и целеустремленность, а это совсем иное      

Я бы тоже хотел твоими глазами. Слушай может одолжишь а......... дай глазенки-то затаскать  

вот тут ты прав, по смыслу, но я бы дополнил, не только таланта, а вообще только одной причины, мол желание 90% успеха, и т.п. недостаточно, надо чтоб было сочетание двух-трех благоприятных обстоятельств, а иначе это утопия  

естественно, быстро-быстро махая руками человек не полетит, как бы он не желал и не тренировался... поэтому принцып не противоречия законам природы имеется ввиду по умолчанию.... понятно, также, что и если человек хочет, т.е. желает, но ничего к этому не прикладывает, то как говорится : Под лежачую голову коньях не течёт...

да при том.... сам же пишешь, что целеустремлённость и мотивация зависит не только от самого человека, но и от окружающего его общества... так что это совсем не иное - это взаимосвязанные понятия...

Да причем тут гладить по головке??? Связь между мотивацией, целеустремленностью и "глажанием по головке" - довольно косвенная, нет между этими понятиями прямой связи и зачем это сюда приписывать????      

моё имхо - развели тут демагогию и полемику  
интересно всё же получается - автора, который запостил изначально, уже и забыли напрочь и ведутся горячие споры/беседы... всё самое интересное - это ИЗУЧАТЬ психологию людей, их мышление и способы самовыражения, а не пытаться понять, от чего они "так" делают.... 
повторюсь - моё ИМХО 

Это сообщение отредактировал(а) Мазбуря - 31.10.2006, 12:28

Ну вопрос тоже полезный. Мы же спорим как помочь автору, так чтоб ему действительно стало лучше. Т.е. какие методы эффективны и какой результат они дадут. Это корневой(системный) подход. 
ИМХО если не знаешь как, то лучше вообще не помогать, а то можно сделать только хуже. А потому, я считаю тему очень важной. Подобные вопросы неоднократно поднимались на форуме, потому я считаю, что просто необходимо разобраться что такое неудача, почему возникает по этому поводу депресняк, и самое главное как с этим бороться. Нужно выявить основные причины и связать их с психологическими особенностями и типом темперамента. Разделить это все на категории и придумать как устранить проблему характерную для того или иного типа. 
И защитить потом по всему этому диссертацию     

Депрессия - потеря души - loss of soul

Сайт о депрессиях, на котором собран уникальный материал, посвященный борьбе с депрессией, выходу из депрессии

вот тобой скорее движет именно научный подход, чем человеческий фактор... ;)

Да нет я скорее к человеческому фактору подхожу с научной точки зрения  

я с тобой сильно не согласен... но как видно, доказывать чего-либо тебе нет смысла...