Модераторы: bartram, Akella

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Windows Vista, первые впечатления 
:(
    Опции темы
rsm
Дата 9.11.2006, 23:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 999
Регистрация: 16.3.2005

Репутация: 4
Всего: 62



Microsoft выпустила готовый к запуску в производство релиз Windows Vista
Тема в разделе новостей - перейти
PM MAIL   Вверх
bilbobagginz
Дата 10.11.2006, 01:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: нет
Всего: 317



тов. rsm, просим вас взад


--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
rsm
Дата 27.11.2006, 23:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 999
Регистрация: 16.3.2005

Репутация: 4
Всего: 62



Наконец-то раздобыл дистрибутив релиза Windows Vista. Поставил, затестировал и решил написать небольшой отчет, вдруг кому любопытно будет smile Стандартный дисклаймер: все изложенное в этом посте является моим личным мнением которое может не совпадать с вашим.

.: Установка, настройка и впечатления от Windows Vista :.


Установка

Как театр начинается с вешалки, исследование новой ОС начинается с ее установки. Выделив на винте раздел 8 Гб, я привычно вставил DVD в привод, перезагрузил компьютер и откинулся на спинку кресла в ожидании неизведанного. Вот побежала полоса загрузки, появились окошки выбора языка, локали и раскладки клавиатуры, ввода серийника (откажусь, выбрав для тестрования самую полную редакцию Ultimate), выбора раздела для установки. Процесс пошел! Диск шуршит в приводе, бегут проценты. Дошли до сотни, появился запрос на перезагрузку. ОК, reboot.

Пропускаю приглашение нажать любую клавишу для загрузки с диска и вижу... а ни черта я, собственно, не вижу - почти идеально черный экран и одиноко мигающий курсор. Проходит 5, проходит 10 минут. Но ничего не меняется. Ясненько - в релизе так и не удосужились исправить тот досадный глюк, из-за которого я ранее не смог нормально поставить Windows Vista b5600 (RC1).

Этот волнующий трагический момент стоить отметить особо - Vista это первая ОС семейства Windows, которая отказалась нормально, "из коробки", устанавливаться на мой компьютер. До этого я последовательно сменил 4 версии Windows и 3 компьютера, но еще ни разу с таким не сталкивался, даже когда ставил ставшую синонимом глючной нестабильности Windows ME.

Что ж, если Магомет не идет к горе, пусть гора идет к Магомету - поставлю ОС на виртуальную машину VMware, не забыв предварительно вручную поправить конфиг, ограничив максимальное разрешение экрана. На сей раз процесс установки продолжается и после первой перезагрузки, и успешно завершается. Пора переходить к настройке.

Настройка

После установки системы явственно ощущается заторможенность в работе: пункты главного меню появляются и переключаются с заметной неспешностью, Проводник так же не торопится показать сокрытые на винте файлы. На фоне установленной в VMware по соседству Windows XP (Pro, SP2, eng), которая при аналогичных настройках виртуальной машины работает ничуть не медленнее "реальной" (хостовой) Windows XP, это выглядит крайне подозрительным.

Настройку начал с малого - с отключения всех графических наворотов, тем оформления, теней и прочих ClearType'ов. С этим проблем не возникло. Затем я приступил к более серьезному тюнингу - отключению службы восстановления, фаервола, обновлений и прочих Windows Defender'ов. Минут сорок упорного труда на поиски тщательно упрятанных подальше соответствующих настроек - и "жить стало хорошо, жить стало веселей" ©. Для пущей уверенности перезагружаю компьютер.

Так-с, анимацию убрал, индексацию файлов отключил, всякие там Task Scheduler'ы и иже с ними повырубал, но система все равно продолжает притормаживать. Посмотрим, что у нас с потреблением ресурсов... хоба, 460 Мб оперативки как пряник с малыша. Нет, сэр, так дело не пойдет! Остается последнее средство и надежда: Win+R, "services.msc", Enter. Отключаю все окровенно лишние сервисы (типа поиска UPnP-девайсов или TabletPC, коих у меня никогда не водилось), подозрительным сервисам назначаю ручной запуск по необходимости. Попутно не перестаю удивляться "логичности" Windows - ну за каким, спрашивается, Биллом было ставить службу "Windows Audio" в зависимость от "Multimedia Class Scheduler"?! Чтобы удалив "горячолюбимый" WMP и прилагаемую к нему дрянь навроде Media Center'а я остался совсем без звука? Замечательно, нечего сказать... И после такого кто-то еще продолжает утверждаеть, что MS не навязывает пользователям свои правила игры. Ну да ладно, оставлю этот вопрос софистам и перезагружу комп. Reboot.

О, майн Гейтс!! Что это?! Нет, даже так - что ЭТО?!! При старте появляется окошко ошибки запуска преславутого Windows Defender'а (ведь я его давно уже жестко вырубил?), а в панели управления бесследно исчезли все пункты! Действительно, с "новой передовой" ОС не соскучишься! Ладно, посмотрим, есть ли хоть какие-то результаты такой настройки. Да, результаты есть - теперь используется уже не 460, а 250 Мб оперативки. Результат, как говорится, на монитор. А что со скоростью работы? Ага, меню "Пуск" теперь разворачивает свои пункты пошустрее, да и Проводник наконец стал юзабельным. Это приятно.

ОК, пора приступать к следующему шагу - большому и тщательному срезу жира. Ибо 5,3 Гб на винте только для одной системы без софта это явный перебор. Win+E, подвожу курсор мыши к иконке диска... не понял...? Не, я таки совсем не понял - а где же мой привод CD?! Как - это НЕТУ?!! Но ведь был же, точно был, я с него все и ставил! Смотрю на панель состояния VMware: привод на месте, подключен и функционирует нормально. А в Проводнике его явно не наблюдается - просто нет его и все тут! Жесткий диск есть, флоппоглот есть, флешка есть. А CD-ROM'а нет. Совсем нет.

Тут у меня окончательно кончилось всякое терпение, я переключился на окно VMware, выделил вкладку виртуальной машины с Windows Vista, нажал "Stop" и выбрал в контекстном меню "Delete from Disk". Закрыл VMware И приступил к завершению написания этого текста.

Впечатления

Впечатления и выводы будут соответствующими наблюдаемой действительности. Теоретически, работать в Windows Vista можно. Для этого всего лишь следует сделать так, чтобы выполнились следующие обязательные требования:

1) Windows Vista должна быть установлена: пункт, казалось бы, вполне логичный, но не всегда выполнимый - мне например удалось поставить ее только в VMware и только после дополнительных ухищрений с конфигом; а ведь железо моей машины не столь уж экзотичное чтобы были какие-либо проблемы, тем более что все живущие ныне предыдущие версии Windows устанавливаются без всяких затруднений;

2) для комфортной работы без раздражающих тормозов компьютер должен быть собран из комплектующих уровня hi-tech; особенно важное значение имеет объем и скорость работы оперативки;

3) пользователь должен быть абсолютно пассивен и готов стойчески съесть не поперхнувшись все что ему положат в рот (и прочие места, MS в этом плане такая затейница...); если он хотя бы попытается сделать что-то непредусмотренное Великим Планом, его ждет медленный и мучительный гнет спонтанными глюками (то иконки пропадут, а то и целый CD-ROM...);

Мои личные выводы

Снимаю шляпу перед всеми кого не испугают требования к железу и кто сможет ежедневно работать под четким руководством (или точнее - бичом) "нового передового" чуда софтростроительной мысли - Windows Vista. Ваш непокорный слуга на такое неспособен и лучше выберет себе *nix чтобы жить с ней во взаимном добротерпении и согласии.

Примечание

Для всех заинтересованных привожу подробный конфиг машины, на которую я ставил Windows Vista:

AMD Athlon64 X2 4200+ \ 2 Gb DDR-II 533 Mhz \ MB MSI (nForce 550) \ 74 Gb WD Raptor-II \ 128 Mb GeForce 6600 \ DVD-RW BenQ 1650 \ Creative Live! 5.1 \ 17" TFT Acer AL1716 \ PS-2 KB, USB mouse

Конфиг виртуальной машины в VMware Workstation (5.5.2 build-29772):

Guest OS: Windows Vista (experimental)
Memory: 1024 Mb
HDD: 8 Gb (IDE)
CD-ROM: Use physical drive
USB Controller: present
Audio: Auto detect
Virtual Processors: 2

Для тестирования использована MS Windows Vista RTM, записанная из ISO-образа. Данные ISO:

Оригинальное имя: vista_6000.16386.061101-2205_x86fre_client-lrmcfre_en_dvd.iso
MD5: d1ff9802d93871c9b90fe5542e84f89e

По данным Интернет-источников этот образ является версией x86 Retail (MSDN).


P.S.
или
Почему я вообще за это взялся

Многие читатели этого поста могут сказать примерно так: "Далась тебе эта Виста! Коли так уж не нравится, снеси ее в печку и работай себе дальше в XP!". Очень хотелось бы, чтоб такое было возможно. Однако, как я уже отмечал ранее в этой же теме, вопрос о переходе на новую ОС даже не стоит, все уже решено за нас в высших эшелонах софто- и железо- производителей. Очень легко контролировать рынок, который ты сам породил и поддерживаешь. MS пользуется этим на полную катушку и может свободно диктовать любые условия. Ведь выбор, как вы знаете, невелик: кто не с нами - тот против нас. Вариантов же навязывания очень много: от самого мягкого (отсутствие нормальной поддержки DirectX 10 в отличных от Vista версиях Windows) и до прямого подавления конкурентов (тут вы и сами многое припомните). Так что можно не сомневаться, что в совсем недалеком будущем тем или иным способом Vista займет доминирующее положение среди ОС для домашних/рабочих ПК, заменив пребывающую там сейчас ХР. И мы с вами, как программисты-передовики, как "рупоры эпохи" ©, будем просто вынуждены подчиниться этому движению дабы удержать свои рабочие места. Поэтому я ввязался во все тяжкие с добычей и тестированием "новой передовой" Windows Vista - чтобы постараться быть готовым к грядущим переменам. Хотя результат, как вы можете видеть, получился прямо противоположный - вместо того, чтобы принять Vista, я послал ее подальше и буду искать пристанище в *nix. В любом случае, ваш личный выбор остается за вами smile
PM MAIL   Вверх
smartov
Дата 28.11.2006, 01:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 10
Всего: 259



Спасибо за обзор. 
Хотел было взгрустнуть по поводу дороговизны и неудобности стульев для трудящихся всех стран, но потом подумал: а чего грустить, никсы так никсы, нас и тут неплохо кормят...
PM MAIL   Вверх
December
Дата 28.11.2006, 01:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Antitheorist
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 4423
Регистрация: 14.8.2002
Где: Харьков

Репутация: 6
Всего: 57



Цитата(rsm @  27.11.2006,  23:33 Найти цитируемый пост)
все уже решено за нас в высших эшелонах софто- и железо- производителей

Хотел бы всё же не согласиться с этим утверждением. Всё-таки это свободный рынок, никто меня не заставит юзать ХР. До сих пор бы сижу на двушке на работе, а дома перешёл на W2K3 скорее из любопытства чем из необходимости. Все Visual Studio вплоть до 2005 (не знаю про оркас, правда) без проблем идут на W2K. Одна-единственная софтина, которая хотела ХР - это Age Of Empires III smile Но и на эту старуху нашлась пор проруха, бегала под двушкой как миленькая.
Это очень дорого  - плевать на backward compatibility smile В своё время apple на этом обожглась. Вряд ли мелкомягкие захотят повторять чужие ошибки.


--------------------
Для друзей с винграда - скидки на разработку сайтов
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
rsm
Дата 28.11.2006, 13:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 999
Регистрация: 16.3.2005

Репутация: 4
Всего: 62



Цитата(December @  28.11.2006,  03:21 Найти цитируемый пост)
Все Visual Studio вплоть до 2005 (не знаю про оркас, правда) без проблем идут на W2K
Идти-то они идут, с этим я не спорю. Вопрос несколько в другом: сколько обновлений придется наворотить на старую ОС чтобы установить новую программу и насколько хорошо ОС будет работать после всех изменений? Win2k прекрасная ОС, очень стабильная, нетребовательная к железу и хорошо совместимая с ПО (пожалуй, это лучшая Windows из всех выпущенных MS). Но она остается таковой только пока не наворотишь на нее кучу обновлений, необходимых для установки новых обновлений и т.д. (например ставить SP4 чтобы поставить NET 2.0 чтобы поставить VS2005). С таким грузом работу Win2k уже никак нельзая назвать быстрой и стабильной, например после установки DirectX 9 отказываются нормально работать видео-плееры (особенно DVD), а так же 3d-приложения. Подобное поведение я называю "мягким принуждением", когда пользователю намекается, что вся проблема заключается в его "слегка устаревшей" версии Windows. Достаточно ее сменить и большая часть обновлений окажется ненужными, при этом стабильность и скорость останутся на довольно приемлемом уровне. И действительно, стоит вместо Win2k поставить WinXP, как те же проблемы с DirectX 9 и видео исчезнут "сами собой". Аналогично будет и с Vista: несмотря на заявления MS что для ХР будет выпущена пришлепка, позволяюшая запускать программы под DirectX 10, я лично сильно сомневаюсь в ее (пришлепки) корректной и стабильной работоспособности - ну зачем MS самой себе такую свинью подкладывать? Обновление-то они выпустят (чтоб было что показать антимонопольной комиссии), но будет ли оно работать - очень хороший вопрос...

Цитата(December @  28.11.2006,  03:21 Найти цитируемый пост)
Это очень дорого  - плевать на backward compatibility
Это легко исправить: поднимем чутка цены на дистрибутив новой Windows (по прогнозам, порядка $400 за редакцию Ultimate) и все будет в норме. Ведь деваться пользователю некуда: новый софт на старой ОС работает криво и только с полпинка, а переход на другие ОС обойдется куда дороже покупки новой лицензии smile
PM MAIL   Вверх
secado
Дата 2.12.2006, 10:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 5.2.2006

Репутация: нет
Всего: 3



Свои впечатления от Vista. Поставил, хоть у меня система немного старовата - Celeron D 2.6, Radeon 9250, работает нормально, серьезного торможения, если не очень быстро щелкать по клавиатуре (переключать окна, или что-то делать в нескольких приложениях) не наблюдается.  В принципие особо такого очень кардинального не нашел, только измененный интерфейс. Требования к аппаратной части, тоже, мне кажется завышены, кроме одного - размера hdd, оптимально для раздела с установленной Windows не менее 40g. Ладно, перейдем к программной модели - Visual Studio 2005 вместе с сервис-паком. Да люди, если будете ставить Office 2007 и\или сервис пак для VS 2005, в обоих случаях на процентах 70% система очень надолго задумывается, не канселируйте, дайте ей помедитировать и все будет нормально; сервис-пак ставился где минут 50. Ставим расширения для WCF и WPF, автоматически появляется поддержка .NET framework 3.0; запсукаем Studio. Остались все те же мастера, с такими же возможностями. Из радикально нового  присутствуют - визулаьное проектирование интерфейса с переводом в XAML- и cs-код (не только элементов управления, а именно интерфейса), визуальное создание распреденных бизнес-приложений, и тоже с генерацией кода в XAML и *.cs(Windows Communication Foundation). Но самое интересно в Windows Vista SDK - теперь уже можно окончательно сказать, что эпоха WinAPI/MFC/ATL/COM подошла к своему логическому концу. Потому что, практически все основные функциональные возможности, предоставляемые WinAPI теперь можно и нужно использовать в виде классов .NET framework; при том, что последние позволяют разрабатывать приложения быстрее, не зависимы от платформы и реестра конечной машины и более четкие в смысле программной логики.
Удачи! Она Вам понадобится...
PM MAIL   Вверх
smartov
Дата 2.12.2006, 11:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 10
Всего: 259



Цитата(secado @  2.12.2006,  09:56 Найти цитируемый пост)
классов .NET framework; при том, что последние позволяют разрабатывать приложения быстрее, не зависимы от платформы

 smile да уж прям вне зависимости от платформы  smile 
PM MAIL   Вверх
rsm
Дата 2.12.2006, 11:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 999
Регистрация: 16.3.2005

Репутация: 4
Всего: 62



Цитата(secado @  2.12.2006,  12:56 Найти цитируемый пост)
если будете ставить Office 2007
Ставил, как TR beta2, так и релиз - "задумчивости" не замечено.

Цитата(secado @  2.12.2006,  12:56 Найти цитируемый пост)
 и\или сервис пак для VS 2005
Сервис-пак не ставил, саму VS 2005 ставил - тоже не заметил "задумчивости". Вероятно, это у всех по-разному будет.

Цитата(secado @  2.12.2006,  12:56 Найти цитируемый пост)
практически все основные функциональные возможности, предоставляемые WinAPI
"Чуть-чуть не считается!" © smile
Пусть уж либо переводят под NET полностью весь WinAPI без каких-либо исключений, либо даже не пытаются его (WinAPI) вытеснить.

Цитата(secado @  2.12.2006,  12:56 Найти цитируемый пост)
можно и нужно использовать в виде классов .NET framework
Я б сказал "придется использовать". Ничего хорошего в этом не наблюдаю, одно лишь безмерное пустое расходование ресурсов, но это мое личное мнение.
PM MAIL   Вверх
GrayCardinal
Дата 12.12.2006, 12:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003

Репутация: нет
Всего: 58



Цитата

 работает нормально, серьезного торможения, если не очень быстро щелкать по клавиатуре

 smile


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
smartov
Дата 12.12.2006, 12:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 10
Всего: 259



GrayCardinal, а ты как думал.
1 буква - 1 секунда. И не быстрее, а то БСОД и тютю smile Чтобы печатать быстрее надо покупать специальную лицензию. MS Vista Supertypewriter License. only 666.66$
Сорри за offtop smile

Это сообщение отредактировал(а) smartov - 12.12.2006, 12:55
PM MAIL   Вверх
FelikZ
Дата 18.12.2006, 21:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Старый Маразматик
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 380
Регистрация: 1.12.2006
Где: Vault 13

Репутация: нет
Всего: 5



Кто ставил уже Висту с 512 метрами оперативки или меньше? 


--------------------
user posted image
PM WWW ICQ Skype   Вверх
Gregorian
Дата 19.12.2006, 00:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 192
Регистрация: 18.12.2006

Репутация: 1
Всего: 2



FelikZ, удовольствие для мазохистов.
--------------------
Вступил на путь доморощенного жабиста дилетанта! 
PM MAIL   Вверх
Kefir
Дата 19.12.2006, 01:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


«Hakuna Matata»
***


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1878
Регистрация: 25.1.2003
Где: Tampere, Suomi

Репутация: нет
Всего: 87



Я вот только чуть-чуть скажу - пару месяцев назад пытался поставить этого монстра на MS Virtual PC (оригинальный) - и ни черта? парочка процентов проходит и всё. дальше ни-ни (специально оставлял на пару часов - ни черта). вообще, имхо, сейчас все посетуют, побурчат да и попруться покупать висту. "потому что гладиолус"
PM MAIL WWW Skype   Вверх
smartov
Дата 19.12.2006, 11:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 10
Всего: 259



Kefir
Цитата(Kefir @  19.12.2006,  00:20 Найти цитируемый пост)
"потому что гладиолус"

Потому что Microsoft...
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Windows"
December
bartram
Akella

Запрещается!

1. Обсуждать взлом и делиться кряками

2. Способствовать созданию и распространению вирусов

  • Для бессмертных бородатых вопросов типа Win vs Nix есть специальный форум Религиозные Войны
  • Несанкционированная реклама на форуме запрещена
  • Пожалуйста, давайте своим темам осмысленный, информативный заголовок. Вопль "Помогите!" таковым не является.
  • Чем полнее и яснее Вы изложите проблему, тем быстрее мы её решим.
  • ВСЕГДА УКАЗЫВАЙТЕ ВЕРСИЮ ОС

Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, December, bartram, Akella.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | MS Windows | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1205 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.