~FoX~
Под случайностью я понимал возможность того, что может реализоваться не первая возможность, а вторая или третья и т.д. Т.е. каждая конкретная случайность может и не произойти, но какая-то из них (из тех, что помешает выполнить действие, приводящее к парадоксу) произойдёт обязательно. Эту совокупность, действительно, правильнее было бы назвать закономерностью.

Кстати, вспоминается фильм "Трасса 60". Там некто О.Ж. Грант говорит фразу (точно цитату не помню, но смысл такой), что любое событие не случайно, а закономерно - иначе оно бы не произошло Вот и думай после этого, что такое случайности... Как определить, могло ли какое-то событие не произойти, если оно уже произошло? Или наоборот... И не факт, кстати, что возврат в прошлое даст ответ на этот вопрос.

Цитата

Цитата (oleg1973 @ 11.12.2004, 13:07) так как в то время ее в этой точке пространства небыло блин Это как это пространства не было?

имелось ввиду что к примеру 100 лет назад земля находилась совсем в другой точке пространства
и прыгнув таким образом на 100 лет назад нада еще и коректировку в пространстве делать

oleg1973, ну уж если мы смогли на 100 лет назад прыгнуть, то коректировку сможем сделать.

Цитата(Monty @ 20.7.2003, 19:41)

Я не верю что можно вернуться на несколько лет назад! Я этого представить не могу! А если я там что то натворю, что будет? моментальное изменение И ТАК ДАЛЕЕ, много я себе представить не могу! Ну а если в параллельные меры (может и сказка;), то это хоть како то укладывается в голове

Элементарно! Открыв книгу можно переместиться не только во времени и пространстве... И в паралельные миры и даже в ад можно заглянуть...
Еще пример, можно изменить историю, например, в этом тпике, нажав кнопку редактировать

Это сообщение отредактировал(а) Osrus - 26.12.2004, 05:29

Наверно немного не в тему... но ЕСТЬ способ замедлять время, конечно не замораживать, но можно просто двигаться и думать быстрее...
Допустим передо мной человек, на часах 15.33.1.1(h.m.s.ms).. у человеческого глаза есть границы видимых кадров.. допустим я успел подумать и решить, что делать в 15.33.1.6(а это возможно, но в результате длительных тренировок, так как фактически временная граница обдумывания зависит от скорости эл. импульсов в головном мозге), следом в 15.33.1.10 я начал движение, причём с моментальным ускорением в результате которого получу некую перегрузку, чтобы сопротивление воздуха окончательно не разорвало меня, мне следует иметь идеальную массу и рост(расчитывается), я передвинулся всего на шаг, но по законам инерции я буду двигаться(если брать в расчёт идеальные условия) в 1000 раз дольше(но не в смысле времени, а в смысле пройденного расстояния)... окончательная операция в 15.33.1.40...я могу оказаться на расстоянии км. от человека при этом он ничего не заметит... единственная проблемма получить это самое моментальное ускорение...
Всё это чисто мои рассуждения, основанные на логике, а на самом деле в учебнике физики(основы), определение движения так и звучит - перемещение координат тела относительно другого тела во времени и пространстве...ИМХО...

Вот мой фаталичный бред полного ламера
Прежде всего, следует подумать о осях. Все три оси которые мы знаем пересекаются перпендикулярно друг к другу. Стало быть, четвёртая ось тоже должна быть перпендикулярной к ВСЕМ осям.
И подумал я, что в нашем псевдо 4D мире симуляцией этой оси можно представить себе любую геометрическую 3D фигуру - вселенную.
Таким образом, движение по временной оси - четвертой, отображается в виде изменения всего что находиться в данной 3D фигуре. Видимо, мы запущены по этой оси с определенной скоростью.
Для нас это представляется как множество (бесконечное) вселенных во всех точках времени, хотя с точки зрения 4D это всего лишь движение по четвертой оси.
Простейший аналог можно найти в 2D системе - там, 3D можно представить как опять-же, бесконечное множество 2D плоскостей, эдакий, хм, торт из коржей.
ЗЫ. Мне пора становиться фантастом.

В 2D 3D-объект быглядит как проекция. Для жителей 2D меира нет куба, для них есть его проекция - квадрат. Так же и для нас: куб - проекция гиперкуба. Или сфера, как проекция 4D-объекта.
Следовательно: кому нафиг надо играть в игру, где будут одни куба?

Цитата(gepard @ 3.6.2005, 22:14)

Следовательно: кому нафиг надо играть в игру, где будут одни куба? smile

Уточнение: чего ты привязался к этим кубам? Куб - он бессмысленен, абстрактен и несуществующ по сути.

Я вообще темой ошибся
Я думал, это 4D-action тема

Интересная тема. Воспользуюсь случаем и задам вопрос, который меня давно интересует.
В качестве примера возьмем Гитлера, раз о нем уже говорили.
Скажем, один человек из 2005 года попадает в прошлое - 1910 год, когда этому Гитлеру лет 10 и прикончить его не составляет труда. Далее этот человек выполняет свой долг... Гитлера нет. Как следствие - нет второй мировой. Как следствие - в 2005 не знают никакого Гитлера. Как следствие - человека не отправят в прошлое убивать Гитлера. Как следствие -Гитлер жив... И человек отрправляется в прошлое...

Раз Гитлера убили то он уже не может родиться и всё пойдет своим ходом.
Не исключено, что люди из будущего уже убивали гораздо более ужасных злодеев, только мы о них ничего не знаем.

Амортизатор
Почитай предыдущие страницы. Мы там с ~FoX~'ом дискутировали как раз на тему подобных парадоксов.

Мои многолетназад-ные размышления, копирую, не читая. (Ща отправлю -- и почитаю : )

Цитата

Пару лет назад опять думала, как можно наглядно представить многомерные пространства. Было: Нульмерное пр-во -- точка; одномерное -- прямая (или нульмерное, движущееся вдоль прямой); двухмерное -- плоскость, или прямая, движущаяся вдоль прямой (непараллельной первой прямой). Непрерывность какого-нть объекта в двумерном пространстве -- это какое угодно малое изменение положения его точек на 1ой прямой, соответствующее достаточно малому изменению положения 1ой прямой относительно 2ой прямой; трёхмерное пр-во -- плоскость, движущаяся вдоль непараллельной ей прямой. Непрерывен в трёхмерном пр-ве тот объект, которому при достаточно малом изменении положения плоскости вдоль прямой соответствует какое угодно малое изменение положения точек объекта, принадлежащих этой плоскости; ну и, к примеру, четырёхмерное -- кубик нашего пространства, движущийся вдоль прямой времени. Каждый отдельный предмет в этом пр-ве непрерывен вдоль прямой времени... Да. И вдоль любой другой прямой, если в кач-ве точек брать, например, элементарные частицы, фотоны, нейтрино и т.п. (они же, кажется, не изменяются??) А через несколько дней мне пришла мысль о параллельных мирах. ...Прикольно! Ведь если рассматривать пятимерное пр-во, то! получим кубик трёхмерного пр-ва R^3, движущийся по плоскости времени T^2, возможно, так, что для любых двух точек t1 и t2, принадл. Т^2 и соединённых путём во времени (в Т^2), любой объект, содержащийся в R^3, изменятся непрерывно вдоль этого пути. Кстати, интерпретация. Прямая в этой интерпретации м.б. (и скорее всего является) кривой; бесконечномерность нашего пр-ва: R^3xT^'беск-ть' (декартово пр-ие трёхмерного пр-ва и бесконечномерного пр-ва времени). Расшифровываю: пусть t -- прямая "нашего" времени, t1||t, тогда t1 -- прямая времени параллельного мира. Дальше... Можно интерпретировать временнУю плоскость как плоскость наших возможностей, тогда t -- не прямая!, а кривая, поведение которой зависит от множества случайностей! И все миры существуют одновременно! И нединамично, просто мы "проглядываем" наши жизни не одновременно, как они, возможно, существуют, а вдоль одной из линий. Для любого объекта в R^3 существует своя временнАя как минимум плоскость, но объектов в R^3 бесконечное мн-во, и все они (точнее, многие из них), а, нет, всё-таки все (просто для некоторых...) связаны причинно-следственными отношениями (...множество этих отношений пусто!) Клёвая картинка! Что забыла?.. Да, кроме прямых времени (или кривых), параллельных нашей и дающих параллельный мир, на как минимум плоскости времени существуют и линии, пересекающие наше время. Если объект существует в R^3 вдоль этой линии (например, та же Lios), (она не м. не б. не ею, т.к., по идее, изменение вдоль кривой времени непрерывно, и если я в один момент времени являюсь Lios, то и в предыдущий момент я тоже была ею), то... Хм, а как же быть с памятью?? Может быть, люди, которые идут поперёк "нашего" времени являются (то есть нам кажутся) сумасшедшими? Можно будет додумать...

Вот бред, а? : ))) Сейчас я уже так живо не представляю этой картинки (постараться надо, прежде чем представлю : )
Всё, перечитала, уже представляю : )

Кста, почитайте Громовой и Нудельмана "В институте времени идёт расследование" (детектив, литературной ценности, по-моему, не то чтобы никакой... в общем, там одна из версий путешествий во времени, для тех, кто любит головоломки разгадывать : )
"Остров Русь" Буркина и Лукьяненко...
Прикольная вещица, с юмором : )
То, что в первой части "Острова Русь"... там... такая мысль: "если бы не произошло то, что произошло, то не произошло бы того, что произошло" : )) Кто прочтёт -- поймёт, что я имею в виду : ) Классическая замкнутая петля во времени -- так бы я это назвала...

"В институте времени..." в текстовом формате
Она же, зип, ок. 350 кб

Цитата(chipset @ 4.6.2005, 23:58)

Раз Гитлера убили то он уже не может родиться и всё пойдет своим ходом. Не исключено, что люди из будущего уже убивали гораздо более ужасных злодеев, только мы о них ничего не знаем.

Да, наверное это наиболее вероятно.
Тогда интересно следущее. Вот этот самый человек стреляет в Гитлера. Пуля вылетает из дула. Пока Гитлер жив. Вот пуля поражает его - Гитлер мертв. В 1933 году в Германии воцарилась монархия, в 1942 в СССР началась очередная пятилетка, в 2005 о путешествиях во времени даже не думают, человека в прошлое не пошлют... Однако откуда он тогда взялся в прошлом? До того как пуля вошла в Гитлера человек жил, а после смерти Гитлера - исчез?
Наверное, этот парадокс можно разрешить следующим образом. Дело в том, что прошлое является для этого человека прошлым только тогда, когда он находился в 2005. Когда он премещается в 1910 все последующее для него - уже будущее. Таким образом он изменит прошлое только для людей, живущих после 1910 года, для себя он лишь обеспечит безвоенное будущее. Когда Гитлер умрет, в 2005 не будут знать, что человек послан, соответственно его обратно никто не вытащит (даже если это в-но) и человек останется доживать в 1910. Его "копия" родится в 1980 и если ему повезет, он ее повстречает...

Не помню , где-то попадался документик , в котором математически было показано , что при изменении течения времени на обратное никаких чудес не произойдет , т.е. предметы так же будут падать на поверхность планеты , реки течь в том же направлении и люди ходить вперед лицом , а не спиной =) Единственное что если при прямом ходе времени падающий , или вобще перемещающийся предмет стремится к вращению по часовой стрелке(если сзади смотреть) , то при обратном течении времени и вращение будет обратным , т.е. против часовой стрелки... что-то там галактика должна быть закручена в обратную сторону , планеты в другую сторону должны вращаться вокруг своей оси и вокруг Солнца , т.е. вот такие процессы поменяют свой знак на обратный , но перемещения в прошлое не будет...