Набирает тут произносится что через непродолжительное время дрова под Линь будут идти в ногу в железом. Как сейчас есть под Виндой.


Зашел в system32. Отметил *.dll - 1291 файл. 150 библиотек нужных. И после этого ты говоришь что под линем хлама много?  lol Те же яйца тока в профиль.


А производители линукса наверное как портезаны не выдают нам фашистам секретов для чего там либы, да?  И исходников этих либ нет.. уууу 


Поддержка железа - проблема. Вопросов нет. Но и она решается. На каких-то фронтах даже лучше чем в Винде. Я когда Убунту ставил как-то вообще не задумывался о таком. Все встало как часы.
Единственной проблемоы было что флешки не видит, когда воткнешь в порты, которые выведены вперед корпуса. Но это мелкое и я думаю решабельное недоразумение.


Смотря как заточишь. Почему же нельзя - можно. Но в определенных рамках. И под 98 тоже можно было в определенных рамках. Аль никогда не сталкивался: такая то dll не найдена? Да я даже под Xp с таким сталкивался.

"Непродолжительное" - это сколько? Лет 5?


Остальные библиотеки составляют суть саму систему (нижние ее уровни), строго зафиксированы в наборе и прямого отношения к прикладному софту не имеют.


Этот текст относится к твоему посту:Я пояснил, что вне зависимости от того, сообщает Windows или нет о каждой библиотеке, выяснить ее назначение не представляет особого труда.


На моей памяти такое было всего раз 5, и все они относились либо к некорректно установленной программе (когда нужная DLL была удалена), либо к программе, написанной на Бацике. Во всех же остальных случаях тщательный подбор фиксированного списка библиотек позволяет забыть о подобных сообщениях вплоть до серьезной смены версий Windows (9x -> NT например).

Как это ни поразительно - я тоже! Только вот что винда у меня сейчас занимает ~2.5Гб (это чисто папка винды). Линь занимает примерно столько же, только он после фреш-инсталла включает в себя кучу полезных программ (тот же ООО, Evolution, FF etc). А в винду надо ещё устанавливать и устанавливать. Так что в этом смысле (у меня) линь рвёт винду как тузик грелку. Хоть ненавистных тебе зависимостей и много, а размер оси поменьше будет.


Ой, ну как ты привязался к этому. Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму.
Не хочу спорить про вечную гонку - ты считаешь что никогда и ни за что не будет нормальных дров под линь, а я считаю по другому.


Эээ... я про это говорил:



Молодец, хвалю   (no sarcasm, no irony here!)

Добавлено @ 17:29 
холивары - страшная штука!   

У меня - 570 Мб.


Да будут конечно, они и сейчас есть! Просто выходят с большим опозданием и далеко не для всех железок.
Например, хочу купить новейшую мышь Logitech MX Revolution и уже заранее смирился с тем, что заставить работать под *nix все ее кнопки и фишки в ближайшие 3-4 года я точно не смогу по причине полного отсутствия дров.


Спасибо!  Резать современные версии Windows стало гораздо сложнее, но тоже можно (см. выше про размер ХР).


Эт точно! 

это скорее исключение из правил. мне, например, лень возится и урезать размер хрюши...



Не знаю что за мышь такая (вчитываться лень), но одно могу сказать наверняка - кнопки прикрутить в лине можно. Другое дело, как будут работать фичи мыши... в общем, мышу эту кое-как настроить можно будет, но всё это будет "через попу к звёздам"... Всё опять же возвращается к железятникам типа логитека, которые упрямо не хотят обращать внимание на линь...
Вообще, очень хочется чтобы линуксоидная тенденция bleeding edge в софте передавалась и в железо (а эту мышу как раз можно сейчас записать в bleeding edge железа).

Думаю да  Хотя может и меньше


Дык имхо тут точно тот же вопрос идеологии. Можно было бы и Линукс поставлять сразу с 90-95% нужных библиотек-зависимостей, только тогда (как в винде) места больше ни на чего не останется. Хотя думаю современные дистрибы (те что на DVD) тащут это все спокойненько.
Так в чем все-таки проблема в наличии зависимостей или в отуствии их в станжартной поставке. Ибо как нам всем тут видно в винде есть свои зависимости, и ничего.
Понятно что в винде все более стандартизировано, но...


Для тебя? После того как изучил? Я уверен что не представляет. Точно так же как и для линукоида не трабла рассказать про зависимости.
А мне например неизвестно зачем ... ну возбмем первую папавшуюся dll с непонятным названием - вот comres.dll например.  Начерта она нада - мне неизвестно.
Какие в ней функции еще худобедно вытащить можно, но ничерта ж неясно что и зачем по параметрам. Для меня это "неприкасаемая либа". Я просто догадываюсь "раз есть -  значит нада". 
Это ж не опенсорс, куда можно просто залезть и глянуть что к чему

Добавлено @ 19:36 

Да ладно... раз пошла такая пьянка 

Чтобы компании-производители быстро разорились?  Железо это не софт - программу можно погонять и снести, а что делать с дорогой железкой, на которую нет ни гарантии, ни ремонта, ни даже полной документации?


Разница есть, и принципиальная - в Windows библиотеки составляют саму систему как таковую, все они нужны для ее функционирования. А в предлагаемом тобой "дистрибутиве с запасом" большая часть библиотек станет неиспользуемым мертвым грузом, который может вообще никому никогда не понадобиться.


Что мешает остальным изучить это? Меня всегда удивляла такая постановка вопроса - ведь и Windows, и *nix написали люди, а значит каждый из нас может изучить все это. Вопрос только в желании. Но тут уж я ничего не могу поделать, каждый сам решает, что ему интересно 

То есть жирная винда, которая за собой тащит телегу и маленькую тачечку либов, от которых одну убери - все рассыпется, - это хорошо. Из кода которых используется, я уверен, не больше, чем будет использовать тот гипотетический линь от всех тех либов которые ему навешать. То есть в Винде ты просто не можешь узнать что код не используется - и спокоен. А в лине можешь узнать и выкинуть, и это тебя муляет, что можешь выкинуть но держишь... 

Таки тебе просто не нравится идеология линукс. Ничего, это в том дистрибе тоже надо учесть (сделав какой нить Special Edition) построив так, что если он не найдет хоть одну зависимость то показывать синий экран и писать там что-то вроде "Kernel panic in lib hrenpoimesh.so at address 0x00112233445566. Thank you and good bye."


Ты не читаешь мои мессаги и не отвечаешь на вопросы. Я там показывал в чем проблема изучения этого под виндой.


А тебе известно?

А ты можешь мне рассказать что в ней есть?

Это сообщение отредактировал(а) smartov - 12.9.2006, 12:29

как мы писали руткит под линюх )
заметка в тему )))

Сожалею, но это предположение неправильное - из всех библиотек используются все библиотеки. Они образуют очень много слоев абстракции, что несколько снижает скорость работы системы в целом, но зато позволяет ей быть более модульной.


Почему же, это очень легко - ставим на точку входа библиотеки отладочное прерывание и наблюдаем, когда по исключению будет появляться отладчик.


Безграничность свободы - вот единственное, что мне категорически не нравится в идеологии *nix. Все остальное (открытые идеи, свободный обмен и пр.пр.) очень даже нравится и всецелостно одобряется.
Как писали в одной теме на этом форуме: "только программист может позвонить тебе в 3 часа ночи и поделиться решением проблемы, над которой он бился не один месяц и прекрасно знает, что ты на этом хорошо заработаешь, даже не поставив ему пива" - с этим полностью согласен, ибо сам такой же и не раз оказывался в подобной ситуации.


Я не пропускал текст и все прочитал. Не вижу затруднения, почему нельзя изучить закрытый код - отладчики еще вроде никто не отменял.


Рассказываю. В данной библиотеке содержатся ресурсы, используемые для создания GUI для управления и настройки компонентов и служб COM+ и DCOM. В частности, этой библиотекой пользуется программа "MTS Explorer". Библиотека экспортирует одну функцию "COMResModuleInstance", вызываемую без аргументов, возвращаемое значение - хендл (HINSTANCE) загруженного экземпляра библиотеки.


На редкость неблагодарное это дело - руткиты под *nix - маленький патчик ядра, чуток разная версия - и вот уже руткит (на который потрачено столько сил) в полном пролете.

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 12.9.2006, 18:56

Не, синий никак нельзя, он наверняк запатентован, лучше красный    

вот вот )))

Ого! То есть мне в память при старте винды подгружается все это богатство?!   Не знал.... Да не. Чето мало верится. Тормозить же будет. И память есть непомерно. Или я не прав?


Сорри что я тебя не так понял  Приятно что мессаги читаются внимательно 
Но по теме: можно конечно и зайца научить курить  Но ты же не будешь отрицать что прочитать код на C/C++ или заниматься reverse engeniering с помощью отладчика - это, как говорят в Одессе, две большие разницы особенно по трудозатратам.


О. Интересно. А теперь вопросик вдогонку: как ты узнал чем занимается данная библиотека ;)
В описалове ничего не написано. Поверхностный поиск в гугле тоже ничего особо продуктивного не дал. Пойми меня правильно: не то чтобы она меня очень беспокоила. Я просто взял первую непонятную и неописанную для примера. А уж о пропертях объекта COMResModuleInstance я могу только догадываться.

В общем к чему я веду. В каждой системе есть свои траблы. Обе не панацея. Но винду очень хорошо заточили под десктоп. Линь же изначально развивался как серверная система, при практически отсутсвии финансирования. И уже одно то, что он сейчас во многом (в десктопном плане) догнал винду говорит о многом.

Запрещено законом, а это крест на твоей разработке, т.к. прога твоя не может быть использована никем без последствий (наибольшие траблы естественно у тебя). С другой стороны разбор бинарника запрещён любым проприетарным софтом, а драйвер под nForce платформу (forcedeth) это ре-инжиренный опенсорсный драйвер с виндовых дров по моему. Теперь же сама nVidia рекомендует forcedeth вместо своих platform drivers...  

гыгы... а ещё под виндой xgl/aiglx/etc. нету   
а ещё, а ещё... там нету такой фишки как "Переход - Подключение к серверу..."
а ещё под виндой фига с два интерфейс на русский с англицкого за пару минут переведёшь...
и там моего любимого эволюшна нету...
и панельки там неудобно настраиваются (по сравнению с гномом вообще не настраиваются)   
а ещё мне не нра как под виндой apache+php+mysql ставятся (денвер == зло!)
и из-под виня очень неудобно линевские разделы смотреть... (есть вроде драйвер для ext2/ext3 и есть ещё explore2fs - драйвер глючит не по детски, а прога неудобна до безобразия)
и под винем нет воркспейов...   

вот.   
это я, так сказать, тему поддержать хочу