Все когда бывает в первый раз. Вот и с множением тем вышел прициндент. Форум уже многое пережил, многое повидала его администрация. Но старая пословица гласит - "век живи - век учись", а от себя добавлю - делай выводы и исправляй ошибки.
Изложу свою позицию пошагово, для наглядности:
Форум личное создание автора, он же Администратор форума, но тем не менее он создавался для привлечение на него иных пользователей. Иначе нужно написать в заголовке "это мой форум и валите все от сюда". Любой человек, за исключением небольшого процента полных пофигистов, требует к себе определенного уважения и уважения к своему мнению. Поэтому на публичных форумах определенная демократия необходимо. А любая демократия подразумевает соблюдение всеми сторонами (в том числе и руководством) определенных и главное публичных правил.
И вот теперь мы подошли к самому главному - к конституции, она же "правила форума".
Форуму нужны четкие правила, максимально регламентирующие спорные моменты и соответсвенно динамически обновлятся при возникновении "вновь открывшихся обстоятельств"
Модератор, как и любой милиционер (полицейский) не пользуется особой любовью особенно, "обиженной" стороны. А стало быть всегда могут быть жалобы на действия модератора. А для этого, во первых, должна быть возможность подачи такой жалобы, а во вторых, должен быть соответсвующий регламент как собственно действий модераторов, так и подачи касационной жалобы.
Теперь на примере тем "так как же говорить?!" мы столкнулись сразу с несколькими проблемами.
Во первых, в правилами не запрещается множить темы с одинаковым по сути своей содержанием. Есть пункт правил, запрещающий флуд в темах. Есть пункт рекоммендующий пользоватся поиском для поиска ответа на свои вопросы. Но это все не запрещает флуд путем тиражирования тем. Юристы бы назвали это дырой в законе.
Во вторых, озвученная в этих темах проблема хоть и старые, но до сих пор не решенные. А именно, как человеку оправдатся, что-то объяснить если его забанили на форуме? Я тут вспоминаю ситуацию со своим исключением из клуба. Сначало забанили, а потом начали как бы за моей спиной перемывание косточек, разумеется не дав мне возможности что-то сказать, объяснить, ответить на вопросы которые тогда интересовали сомневающихся. Это как минимум не красиво, если не сказать подло. Посему считаю, если это возможно технически, вводить бан с правом писать в специальный раздел - Книгу жалоб и запрещать обсуждение пользователя в разделах, куда он не имеет доступа. И еще вызывает недоумение бан с полным запретом входа на форум. Во первых, это как минимум глупо ибо можно зайти под гостем или другим логином. А во вторых это исключает возможность даже воспользоватся ПМ для извинений или каких-то иных форм разъяснений. Что вынуждает пользователя нарушать правила и заводить второй аккаунт.
Ну и последние, хотел написать в тему, но не успел до ее закрытия, хочу обратить внимание на то, что язык академический, который считают правильным специалисты по филологии и есть язык носителей языка, это тот язык на котором мы общаемся в обиходе. Такой язык включает в себя как сленг так и слова-паразиты. И уверяю вас, заставить ВСЕХ форумчан использовать при написании исключительно академическую форму языка не получится просто физически.

  Это исключительная мера принимается только если участник начинает спамить по ПМ, гадить в тегах или заниматься иными вредительствами + такой бан дают простым спамерам, просто для того чтобы заблокировать аккаунт. Поэтому тут все ОК.
  Обычно все забаненые спокойно пишут в ПМ модератору или админу, так что вопрос всегда можно решить безо всяких дополнительных форумов.



  У модератора есть особое право позволяющее ему удалить любую тему/пост, даже если он не нарушает правила. Так что такие вопросы решаются просто.

я уже писал, что правила должны быть открытыми. право удалять посты, не нарушающие правила, не совсем верно. правила на все случая не напишешь, поэтому такая функция необходима, но как исключение из правил.

Всех правил не написать, вчера предложили правило, я в нем дырку нашел сразу.

надеюсь не будете пинать за этот пост.
просто хотелось подвести итог, а ту тему успели закрыть, новую по понятным причинам создавать не стал.

лично я вёл целенаправленный диалог, и если бы темы не закрывали, то всё бы решилось в одной.
в одном из своих сообщений я умудрился ляпнуть: "и тут выходит модератор из кустов с кожанной плёткой-семихвосткой". на что собеседник отреагировал высказыванием: "хорошая у тебя фантазия". спустя сутки до меня дошло, что данное выражение могли отнести к садо-мазохистской теме. к сожалению, так оно и оказалось.
таким образом, оказалось, что моё сравнение модераторов с Карабасом-Барабасом, управлявшего своими марионетками с помощью плётки, интерпретировали в совершенно другом ключе.

отсюда последовал неутешительный вывод: интерпретация законам подчинена не может быть, и всё в самом деле отходит на откуп модераторам. всё определяется исключительно исходя из их мировозрения.

это результат моих поисков.
благодарю всех, кто принял участие.

полностью согласен с 

А ты не подумал случаем об одной фантастически ясной вещи? Нет, не о том что я Карабаса не помню, а о том что твое выражение двояко или трояко, и твои слова не способны донести то, что ты вкладывал в эту фразу, подумай об этом на досуге. Это не пинок, просто надо выражать свои мысли яснее. Форум отрезает многие каналы передачи информации, это наверное надо учитывать, что бы тебя понимали. И на счет:

Первую половину вчерашнего дня ты вел монолог по сути, а если диалог то опять же как то не выраженный. Потому как диалог подразумевает учет мнения и слов оппонентов.

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 16.4.2008, 17:35

Cashey, ты поднял такую мега-гипер сложную тему...  

дело в том, что как ты описываешь: модератор - милиционер и т.д Означает, что должны быть аналоги прокуратуры, министерств и т.п. Нельзя провести параллель между, например, модератором и милиционером и на этом остановиться. Так не получиться. Так же нельзя учесть все возможные варианты в правилах (аналоге конституции). На форуме очень хорошие модераторы, я им безумно благодарен за их работу и всячески стараюсь содействовать.  

Так же хочу отметить, что действует неплохой механизм, где можно прокомментировать работу каждого модератора. К счастью, комментарии хорошие. 

Добавлено через 3 минуты и 55 секунд

+100

а этом помогает мирная и дружелюбная атмосфера на форуме... умиротворения и созидания.  

Именно! Использовать метафоры тоже надо уметь.

думаю у нас есть возможность совершенствовать правила по мере проявления проблем



почему не получится? очень даже получится.
часто бывает, что люди просто не понимают друг друга, кто-то не правильно сформулировал мысль, а другой воспринял как оскорбление, наезд или что-то подобное. модераторы у нас хорошие, но и они могут ошибатся. поэтому считаю, что право объяснится должно оставатся в любом случае.

Cashey, не нужно бороться с системой. Тем более с той что сложилась на Винграде (90% авторитарности и 10% свободы, !ИМХО!).
Сделай как я -- перестань считать этот форум форумом друзей, заходи сюда только когда тебе что-то надо: новая информация, ответ на вопрос или банально скучно. Найди другой(-ие) где больше прислушиваются к людям, либо общаются более квалифицированные профессионалы, либо еще какое "либо". Я зарегился на RSDN и CodeProject -- очень нравится. Круг вопросов совсем другой.

Вот дружеские отношения с конкретными участниками конечно же нужно поддерживать, но для этого не нужен форум: есть моного других способов общения.

P.S. Этот форум, как уже говорили, никогда не вырастет из "песочницы для новичков" пока не будет хорошей инфраструктуры и удобства. Ведь здесь, по сути, нет никакой функциональности кроме тупого постинга. А администрация нехотя идет на добавление новой функциональности.

речь о невозможности отправить ПМ при бане? как-то связано с твоими словами о расширении правил? или это просто "два вопроса по цене одного"?

Добавлено через 4 минуты и 38 секунд

я говорил про отдельную ветвь форума, куда можно было бы запостить свои притензии при бане.
ну и так же сохранность ПМ

со временем людям становится скучно или же меняются интересы. сейчас на форуме почти никого не осталось кто был с первого года его жизни форума. функциональность это хорошо, но сохранение костяка команды не менее важная задача и здесь без определенной свободы мысли не обойтись. правда, это вторично, так как многим нет дела до индивидуальных особенностей форумчан или администрации. они заходят в свои проф. разделы и отвечают на прямо поставленные вопросы. единственное, что их затрагивает - это своевременное вычищение мусора, который некоторые позволяют себе оставлять в проф. разделах. мои предложения интересны только для тех, кто большую часть времени проводит во флейме. но иногда и от флеймеров бывает практическая помощь. а если учесть амбиции администрации получать прибыль от рекламодателей на форуме, то появляется смысл в привлечения большего количества "не профессиональных" пользователей. а вот им уже эта демократия нужна.

В стране над законами работает туча народу, а мы так вот возьмем и начнем латать дырки приделывая новые заплатки   Правилом должно становиться та норма, которая давно устоялась в обществе, в данном случае это решение модераторов и его обжалование в более высоких кругах.

Учитесь формулировать мысли, "Из песни слов не выкинешь", "Слово не воробей, вылетит не поймаешь"

А его нет?

Не надо превращать место общения в "Яндекс" или "Omen", всему должны быть разумные пределы.

Так тут же вроде бы постят... ?

Так, а что же ты тут делаеш, о великий и ужасный гуру? Вопросы для новичков читаешь?


+1

На самом деле для управления толпой более чем в 200 человек достаточно 5% этой толпы. Остальные не задумываются ни о чем кроме насущного. Это природа человека. Есть механизмы влияния и на нее, вот только надо ли, ведь это будет влияние на свободу?

  

Инерция, батенька, инерция. Да и толковые люди все же здесь есть. Но их мало :(
Если посмотреть на мою статистику постинга, то можно увидеть, что за позопрошлый и половину прошлого года я напостил 3000+ постов, за последние пол года у меня набралось от силы 250.

В общем я уже высказался.

Это сообщение отредактировал(а) ivashkanet - 17.4.2008, 10:13

Cashey, вот об этом я и говорю:

Мы недовольны, а менять ничего не хотим, не можем или не знаем ответов сами.

Опять Кащей чем-то недоволен. Где-то я такое уже видел... Только стоит заметить, что правила, как и закон, пишутся только для "простых смертных". Те, кто самолично этот закон пишет, имеет неприкосновенность и чьхать хочет на этот закон (разумается, если не наглеет). Поэтому тыкать носом администрацию в правила, написанные этой же администрацией, по крайней мере не логично.

Какое глупое заблуждение   Это в тебе говорит СОВОК.
Те кто пишет правила ДОЛЖНЫ в первую очередь подавать пример.

Вот опять глобальное заблуждение, деньги не совместимы с подобной логикой (я не Шерлок Холмс, расшифровывать цепочку не стану).

Смотрим на вещи реально. Я думаю не многие в курсе, как в нашей стране (да и в Росии так же) принимаются законы "однодневки", делаются "темные делишки" (отмываются огромные денжищи), а на следующий день принимается поправка к закону, закрывающая эту "дырочку". Так и тут. Ты никогда не заставишь админа сделать так, как написано в правилах, если он не хочет так делать. Он перепишет правила что бы ты успокоился и все-равно сделает по-своему. И ничего ты не сможешь сделать. Прав тот у кого больше прав и все тут!

Да, это реалии в которых мы живем. Только вот твои слова носили глобальный характер. Типа вот так оно есть всегда и так должно быть.

Согласен с Кащеем, что необходим раздел, куда можно писать будучи забаненным. 
На счет правил - основные написаны и известны. Нюансы - решаются каждым модератором лично на основании здравого смысла. 
Если написать пицот законов, то мы не добавим прав модератору пресечь ненужное (ведь законы создавались для и служат именно этой цели), зато добавим права негАдяям создать это ненужное (спам, реклама, флейм... итд итп) используя дыру в законе. 
Поэтому, т.к. форум - это все-таки не реальная жизнь и права модера у Вовы никто покупать за деньги не собирается (я надеюсь), да и реальной власти модеры не имеют (пользователю не понравилось - ушел на другой форум), то более оправданным является брать в команду модераторов вменяемых и отсетственных людей, чем плодить законы.

Это сообщение отредактировал(а) smartov - 17.4.2008, 11:31

Ребята, администрация не собирается решать конфликты между модератором и участником, поэтому появление такого раздела бессмысленно. Баны у нас достаточно редки, чтобы нельзя было каждый случай решать отдельно на уровне администрации, а возникла необходимость в создании раздела для этого.

Добавлено через 4 минуты и 30 секунд

А у нас администрация правила нарушает?   

Сергей, это был ответ Посейдону. Никакого отношения к форуму это не имеет

Что есть свобода(в твоем понимание)?
Что значит прислушиваются?
Что есть профессионал(в твоем понимание)?

Привет.

Я согласен, что правила нужно совершенствовать.
Согласен, что их надо соблюдать.
Согласен, что они очень нужны.

Но дело не в этом. Думаю, что одна из сильных сторон винграда - это клуб, и народ. Именно клуб и народ делают атмосферу в форуме.
Т.е. a priori существует какая-то доброжелательность по отношению к мнению других "жителей" этого ФОРУМА (спасибо за поправку, Cashey), БЕЗ СВЯЗИ С ЗАКОНАМИ.

т.е. клей, на котором всё держится на винграде - это хорошие люди, которые умеют и выражаться и слушать, и главное не раздражать других просто так.
не обязательно после последней буквы в сообщении клацать на "отправить", можно и перечитать пост, попробовать представить себе как это воспримет оппонент.
В худшем случае, для полного счастья есть ВСЕ ИНСТРУМЕНТЫ починить посты, которые вызвали ненужные нервы, но некоторые и этим не пользуются.
Значит цель данных индивидов - по каким-то причинам просто пораздражать народ. может быть чтобы привлечь к себе внимание, может ради какого-то социологического/психологического исследования, а может и по другим причинам. но не суть важна.

Некоторые тут надеются, что если будет ясная конституция, это заменит людей, и мы будем слепо следовать этим законам. И это всё решит. 
Я надеюсь, что так не будет. Потому что законы можно всегда интерпретировать по-разному, как все тут видели, но "доброжелательность" законами не сохранишь, это совершенно независимое качество.

Все вы по жизни знаете, что если вы делаете дела, и единственное, что вас держит с клиентом/поставщиком - это контракт - такие отношения закончатся быстрее чем кажется.

Лично я сам первый раз заглянул в законы/правила по-серьёзному уже после того как стал комодом.
Законы - это лишь направление, рамки, а для понимания как себя вести нужно иметь свои критерии.

Иногда чьи-то критерии свободной речи не совпадают со всеобщими, возможно что данному человеку не место в данной среде.
Напр. 

Это кстати не значит, что тот, кто не подходит для такой формы общения - чем то хуже или лучше. Он просто не подходит для данной формы общения.
Кстати, для дотошности можно указать, что если слова являются "оскорблением для более чем 0 участников" - неужели вас это успокоит ?

И далее.

Судя по "ветру веящему" в данной ветке можно подумать что данные конфликты - постоянно происходят с огромным процентом пользователей, и в общем, будто-бы значительная часть винградовцев ПРОТИВ не материться, не ругаться  и т.д. постоянно.

ОСМОТРИТЕСЬ!
те, кто нашёл в этом проблему укладываются на 3-4 пальцах. ОДНОЙ РУКИ.

не теряйте головы, для начала смотрите на модераторов не как на ментов, а как на старост/инструкторов.
Да, и со старостой иногда бывают конфликты. Да, при наезде на старосту можно огрести, но в общем и целом, администрация помогает пользователям, во всех направлениях.

В вашем самом голубом сне вы бы желали, чтобы милиция/правительство в стране были хоть на 1/4 во всех направлениях как администрация винграда (я имею в виду всю команду)


КСТАТИ, всё написанное выше - моё личное ни с кем не согласованное мнение.


Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 17.4.2008, 14:21

теперь представь, что милиционеры на улицах будут принимать решения не на основания закона, а на основании "здравого смысла".


форум не страна, не тот маштаб, не та структура. не те цели. такие сравнения не уместны.
но четко определить дозволенное и запрещенное никогда не вредило.


смысл раздела только в том, что бы обсуждения шли публично. это имеет смысл как для того, что бы отдельные нюансы имели всеобщую информативность, так и для того что бы отдельные пользователи могли воспользоватся помощью третих лиц (считай адвокатов)


подобную фразу можно воспринять как призыв к не членам клуба пойти прочь?

Добавлено через 6 минут и 42 секунды
кстати, клуб сам подчиняется уставу

Насчет жителей "клуба", я имел в виду - жителей форума, т.е. и тебя в том числе (сейчас подправлю)
Кстати, этот пост - открытое письмо ТЕБЕ, т.е. человеку (личности) скрывающемуся под ником Cashey.
И уточню: насколько я понимаю разговор тут о "беззаконии" по отношению к ругательствам и дубляже тем.

Мне очень трудно сейчас воспринимать твои посты серьёзно вообще, потому что даже сейчас, в доказательство "желания поспорить" ты даже в данном посте написал:

т.е. винград == государство ( в котором администрация - милиционеры )

т.е. винград != государство

Математики в таких случаях рисуют черный квадратик (т.е. "что и требовалось доказать"), вот именно.
Заметь, что когда человек приходит к утверждению, что А==В, а далее доказывает что А!=Б, Это логический парадокс.
Я не люблю "ставить крест" на людях, поэтому продолжим нашу парадоксальную дискуссию, теперь о здравом смысле.

Могу привести тебе примеры, в которых следование инструкциям приводит к плохим и хорошим результатам. 
И наоборот - не следование инструкциям/законам/непроцедурным порядкам приводить к плохим или хорошим результатам.

Просто посмотри на все страны. там масштаб, и всё что хочешь, и выборы и законы, и жалобы, и всё равно - есть недовольные.
Иногда и я попадаю в группу недовольных винградом. напр. в курилке частенько не рад некоторым дебатам, но я как человек понимаю, что не у всех мнения совпадают, и почему-то наивно верю, что даже когда модератор меня затыкает, прячет мой пост, то это по какой-то причине, а не просто так меня разозлить. 
и ещё я знаю, что каждый модератор ещё и человек, и он также может ошибиться.

Поэтому, я в таких случаях перечитываю, осматриваю свои и все остальные посты, и если там есть даже возможность понимания моих слов как мне сказали, я просто затыкаюсь. 
Потому что понимаю, что если за 1 секунду я успеваю понять как неправильно можно увидеть мои слова, то другой человек их мог понять СОВСЕМ не так как я хотел.

Но, японский магнитофон, когда несколько модераторов постоянно "ошибаются" с одним и тем же человеком, тут уже шанс массового психоза значительно снижается.
тебе не кажется ?

И ведь тут дело не в том, что на дворе день, а мы, модеры, тебе талдычим, что сейчас ночь.



можно это воспринять как хочется. 
Я в начале сего поста написал по этому поводу.


Мир тебе, Cashey.

нехороший у меня пост получился. какой-то ... "поктовительственный".
кратко: 
я просто немного сержусь, что ситуации, которые происходят с 3-4 людьми (из тысяч), описываются как нередкое явление, в связи с которым нужно принять радикальные меры, изменить правила, сделать ревизию в рядах модераторов, т.е. адаптироваться.

А адаптироваться сейчас должен не винград, а эти 3-4 пользователя.

мир всем.

Я большой противник каких-либо оскорблений на форуме и согласен с тем, что наиболее активная часть форума имеет право высказывать свое мнение о том, как должен выглядеть форум, но не могу не согласиться с Poseidon.
Все очень просто, на мой взгляд.
Везде -- на форумах, в правительстве, да и в любой организации -- есть т.н. "свои".
Очень хорошо по этому поводу высказался генерал Франко:
Своим -- все, остальным законы.

К этому форуму, в контексте поднятых тем о мате,  данное изречение отношение не имеет, зато имеет практически к любой человеческой организации, к любому союзу человеческих интересов.

Это сообщение отредактировал(а) cleverbird - 17.4.2008, 14:48

bilbobagginz, ну начинается...... то ли недопонимание, то ли целенаправленное искажение моей мысли


это правильно понял


а вот такого вывод исключительно личное мнение bilbobagginz
то что, ассоциация модераторов с милиционерами, как карательный орган, призванный следить за порядком и СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНОВ верно, а вот то, что за порядком следит только государство не верно в корне
Винград не государство, но порядок должен быть и здесь. А порядок каждым воспринимается по своему. И во избежание недоразумений как между участниками так и между участниками и администрацией, нужны четкие правила. ну вот такое у меня мнение.



ну вот уже ближе к теме. только всегда остается вероятность того, что даже если ты уверен, что твои слова невозможно понять отлично от того смысла, что в них заложен, будут таки кем-то восприняты привратно. и пример с твоим предложением о клубе тому наглядный пример.

А теперь вспомним начало темы.
Есть юзер, которому что-то не понравилось (ну бывает такое), он создал тему типа "че за фигня", ему попытались объяснить, но то ли не понял, то ли не захотел понять, но завязалась дискуссия которую многие не поняли и тему закрыли. Тут же создается другая тема типа "какого фига закрыли тему о закрытии" и все начинается сначало. И так несколько раз. Ни дух, ни буква правил форума не нарушенна, но мне, как посетителю форума, уже изрядно поднадоело это тиражирование тем. Подобные темы можно создавать рекурсивно без предусмотра ветви выхода и это будет уже откровенный хаос. Принять административные меры к темыоткрывателю? А простите, на каком основании? Или теперь соблюдение правил будет каратся? И вроде бы всем все ясно и можно было бы забить на этом инциденте. Но форум растет, появляются и будут появлятся новые участники, с разным уровнем интелекта и с разными целями (бывают и откровенные вредители) и соблюдение четких и заранее оговоренных правил будет надежным щитом от неоправданных обид и дурных слухов.
Вот сравните две фразы:
"Забанен по решению модератора" и "Забанен за нарушение правил"
формулировка имеет значение ;)

Ребят, очень грустно, когда ссоры происходят на форуме. Честно.  

форум-то растет.....


ты знаешь, ссоры чаще всего бывают из-за недопонимания и из-за уперства.
но иногда и в споре рождается истина 

Это сообщение отредактировал(а) Cashey - 17.4.2008, 14:51

Фуууух, не сдержался

Cashey, твоя тема и предыдущие, найди десять отличий...
только участники поменялись ...

Добавлено через 58 секунд
 а иногда кто-то умирает

bilbobagginz, мегазачет. Все очень взвешшено и без лишних эмоций. Спасибо.
И так как все вопросы в конечном итоге упираются в фразу

выражаемую каждым участником, то т.к. мнение о том, что систему нужно менять, разделяют, как верно отмечает bilbobagginz, 3-4 человека из тысячи, нет смысла ее менять. 

  Ну это не совсем так, скорее просто нескольким до этого есть дело. Чтобы проверить нужно создать тут голосование и сделать рассылку с просьбой проголосовать.

в данном контексте не совсем понятно, какую именно точку зрения разделяют, о культуре речи или о доработки правил форума?

хотя, впрочем, согласен, сейчас это мало кого беспокоит это скорее "на вырост" форума

Ну раз "глас народа" себя еще не проявил, то, видимо, нет смысла создавать голосование.


Да у них обеих из одного места ноги растут. (Не из того о котором все подумали xD)

 а как он должен себя проявить, чтобы устроить голосование?

bars80080, как говорят американчеги "you'll know when you see it"

Ну например... устроить голосование )))

Имхо, не надо рассматривать правила форума, как свод законов. 


Очень верно сказано. К примеру возьмем ситуацию по проще, нарушение за которым следует предупреждение. 
Когда пользователю делают предупреждение со словами "такое решение модератора", то у пользователя нету твердого понимания почему и за что его наказали: "это личное решение модератора, в другой раз он может решить, что это не нарушение... а другой модератор совсем иначе считает" и через день нарушит(нарушит что? указание модератора?) его сново. Когда же на какой-то пост модератор отвечаем ему ссылкой на правило, то тут психика работает совершенно по другому: "каюсь, правила не читал, забыл\не успел\не заметил, впредь исправлюсь, дабы еще какой-либо модератор за это вовсе не забанил". 


Они помогут в разрешении конфликтных ситуаций. И не важно что правила не полные, "с дырами" и что их можно трактовать по разному, применять правило будет именно модератор по отношению к пользователю, а не наоборот.

Правила форума - это не закон и не конституция. По ним не судят, не выносят вердикты и не отсуживают миллионы американских президентов за то, что "на пачке сигарет не было написано: может способствовать появлению раку легких". Это помощь для пользователя - он будет знать за что его МОЖЕТ наказать ЛЮБОЙ модератор и помощь для модератора - проще сослаться один раз на правило, чем отписываться от 100-ен гневных писем в ПМ-е "за что???".

Где-то тут в соседней теме упоминался форум ixbt.com, так вот ни разу не было такого, что бы их многочисленные правила мешали общению.

И еще одно я никак не могу понять. Я часто слышу фразу "по такой схеме винград работал всегда...", так если традиции винграда превыше всего, то зачем вообще поднимать такие темы? Подвести итог "не обсуждается" и закрыть тему. 

У нас правила и так закрывают все возможные ситуаци. Просто на более абстрактном уровне.

Упрощённо - правила винграда являются "правилами хорошего тона", а не сводом законов. То, что "хороший тон" - понятие немного субьективное я согласен. Но субьективна на "хорошесть", а именно "плохость". Что такое хорошо, а что такое плохо, думаю каждый знает с детства, если учился в школе  . И если участник ведёт себя хорошо, то претензий к нему нет, а если не думает о том, что пишет, то должен понимать, что возможно модератор закроет на это глаза, а может быть и нет.
Так это на Винграде всегда функционировало.

вообще-то я не вижу здесь повода для бурной полемики. я мысль свою высказал, с ней ознакомились. общая кртина высказываний ясна. принять к действию изложенное здесь или нет это дело администрации. думаю, вопрос решен. 

посмотрите цитату в низу поста которая мало видна

устроил http://forum.vingrad.ru/forum/act-ST/f-50/...0/unread-1.html
 я её сделал слабо видной, чтобы меня не штрафанули, однако, это и была намётка на разницу в отношениях к правилам участников и модераторов

Это сообщение отредактировал(а) bars80080 - 18.4.2008, 10:47

Это в мой камень огород типа? Так сначала разберись в том что пишешь, а потом рот открывай   

bars80080, Ты там голосование открыл, как то в одни ворота игра  Я писать не стал там, отпишусь тут. Добавь туда еще два тезиса:


А то как то ты опять от диалога отказываешься 

Добавлено через 37 секунд
Голосование: http://forum.vingrad.ru/act-ST/f-50/t-206990.html

ну от диалога я может быть не отказывался бы, но три созданных мною темы были закрыты без моего согласия, получил минус и тему (эту), где, в общем-то, говорится об отрицательном явлении. т.е. Cashey здесь высказывается за новые правила не против непоняток с выражениями, а против того, чтобы возникала такая ситуация как в моём случае

эти два тезиса, может и можно было бы вставить, но мне кажется, что они не отвечают вопросу. там не обсуждение о поведении участников, а более абстрагированный вопрос. может у кого-то есть совсем другие, не как у нас, непонятки с правилами? тезисы я вставил, чтобы как-то пояснить о чём речь, а то возникнет неправильное мнение, что это вопрос о разрешении неформальных выражений.

цель опроса: выяснить волнует ли? Lazin сказал, ему всё равно. мнение ясно.

bars80080, Барс ты жжешь! Я тебе это в прошлый раз говорил, скажу еще раз.    Посмотри внимательно сюда:
http://forum.vingrad.ru/act-rep/CODE-03/mid-11253.html
А теперь поищи там изменение репутации от Vex, впредь разбирайсе прежде чем писать! Не люблю когда народ рот открывает не разобравшись. Мнение о тебе после такого 0.

Добавлено через 30 секунд
Тут виднее: http://forum.vingrad.ru/act-rep/CODE-03/mid-11253/f-316.html

Добавлено через 2 минуты и 42 секунды

В том посте это ключевое слово, я может быть то же думаю о тебе мног чего, но стараюсь отразить все.

Не надо спамить, твоего согласия на это не требуется.

Ну тогда я их сам вставлю, ты уж не обижайся   потому как они помоему очень хорошо все отражают.

Это игра в одни ворота.

Добавлено через 6 минут и 56 секунд

Кому ты нужен? Я тебе даже минуса за это ставить не буду, мараться после такого не хочется.

Это была твоя не внимательность.

Вы пишите что на форуме нельзя матерится, а там что нет мата?
и никакие отмазки не катят, мат есть мат
или вы думаете что если вы комодератор то вам всё можно?

Добавлено через 2 минуты и 43 секунды

вы что думаете, уладили конфликт и всё,
ну тогда давайте матерится и улаживать конфликты, да?

werqwrt, Да ты прав, дошло до того что мне приходится тереть и оттуда. Доигрались. И я не говорил что нет мата, я говорил что против него, а там после обсуждения не сдержался.

Добавлено через 2 минуты и 43 секунды
Str!pe, Я вообще очень не добрый человек, когда народ говорит не подумав и отвечает не читая.

у всех такое может быть

думаю по этому и создавались эти темы, 
не надо сразу банить человека или понижать репутацию.
надо дать возможность исправится,
ну а если человек не понимает по хорошому, тогда и можно его банить.

Это предложение?

Я думаю, что с первого раза у меня за маты ни кто ничего кроме просьбы почистить месаги не получал, думаю к себе я могу подходить с той же позиции и точки зрения. Об этом я говорил и не раз. 
werqwrt, А еще я думаю что кто то много говорит, и теперь придется оооочень многие слова чистить с форума, и репок и прочих овощей и Японских писателей.

Добавлено через 2 минуты и 42 секунды

Понижение репутации это не наказание от администрации, это личное отношение к человеку.
Если вы про бан примененный к bars80080, то ему было сделано предупреждение и забанен он был по его собственному признанию за вторичное употребление ругательных выражений, после чего он возмущается что его резко так забанили. Это нормально?

Ему была дана возможность, да и сейчас он вроде бы с нами.

нет я против мата, просто привёл пример того что может произойти

Добавлено через 3 минуты и 58 секунд

нет, я про то что может случится с каждым

нет

Это сообщение отредактировал(а) werqwrt - 18.4.2008, 11:33

А вот каждого никто и не банит сразу, не ставит к стенке без предупреждений. Невменяемых тут нет.

Добавлено через 43 секунды

Вот и я не понимаю о чем речь.

 не надо искажать моих слов.
1. я не получил доказательств применённых мной выражений, я только со слов модератора узнал об использованном слове и был не мало удивлён, т.к. не замечал за собой привычки ипользовать его. но всё рано извинился
2. читая чужие посты, я не раз наталкивался на "хз", поэтому был очень удивлён когда получил бан и модератор поставил мне в вину именно это.
а с вами я потому что на другом форуме тогда слишком тянули с ответом, потому и вернулся
 нечего пенять на других, только вы в ответе за свои действия. без разницы кто что там говорил только вы определяете, что пишете, сгоряча или нет. также и вы определяете будете вводить драконовские меры или нет


Это сообщение отредактировал(а) bars80080 - 18.4.2008, 11:43

если это действительно так, то тогда притензий нет.


Иногда после очень трудного дня, нервы могут сдать, и можно наломать дров

Добавлено через 4 минуты и 49 секунд
не знаю есть ли такая тема, 
думаю что надо создать тему, где все будут постить притензии к администрации

Ну пусть покажется хоть кто то кого без предупреждений поставили к стенке... хотя вру... клоны ставил сам к стенке без предупреждений 

Для того и перекрывают доступ не на всегда а на время что бы отдохнули. Последние два бана вообще снял, один через неделю (или две - не помню) вместо 2 месяцев, а второй прожил вместо недели, только с пятницы до понедельника или вторника. Кому это надо нервы себе трепать с кем то разбираться? Но и допускать пьяного человека до постинга "очень осмысленных и толерантных" выражений ни кто не станет. 


Вы их не писали?

Зомби?

Модераторы к сожелению не все видят, есть такое... а участники далеко не всегда уведомляют модераторов. 

А тут я даже не знаю что сказать...

За свои? Бучу поднимал не я!

Раньше у меня была возможность глаза закрывать на многое из написаного, теперь благодаря этим темам, такой возможности у меня нет.

  Для этого есть целый раздел.

Да, забыл про этот раздел

Добавлено через 10 минут и 15 секунд
Str!pe, bars80080, может вы в пм по общаетесь,
а то можем наломать таких дров, что всё будет гореть синим пламенем

http://bash.org.ru/quote/263655

Шутка