Очень скоро увидит свет новый iPhone 3G, все Apple-д★★★еры уже оч. сильно возбудились по этому поводу, но лично меня навязчивая (можно даже сказать - вирусная) реклама этой фирмы задолбала, по этому и создаю эту тему.
Я считаю, что цены на маки, айподы и прочие айфоны сильно завышены, а спрос поддерживается за счет умелого пиара. Настолько умелого, что люди готовы покупать разлоченные телефоны iPhone, без гарантии и в три дорого...

отсюда: Журнал полосатого кренделя

Это сообщение отредактировал(а) Lazin - 9.7.2008, 12:13

Lazin, а ты видел чтобы телевизор SONY и SAMSUNG при одинаковых характеристиках и одной стране производства стоили одинаково?

это все понятно, но ТАКАЯ разница в ценах.. не интересовался iШтуками? но вот MacBook стоит бешенных денег, хотя непонятно за что платить, если только за красивый дизайн, но это уже перебор..

...в России. В США разница минимальна.

По сабжу: я считаю, что своих денег стоит, но платить не намерен, потому что мне категорически не нравится компания Apple, а продуктам её есть альтернативы.

И не только в России.

Для сравнения в Германии:
2GB 800MHz DDR2 памяти стоят максимум 70€, в среднем 50€
Смотрим конфигурацию iMac-а, добавка цены для +2GB 800MHz DDR2 = +160€

Аналогично для большинства остальных компонентов  

Это сообщение отредактировал(а) nickless - 10.7.2008, 02:23

Мы живем в рыночной экономике - если маки покупают, значит они стоят своих денег.... Спрос оправдывает предложения.

Я бы не сказал... покупают потому что это "круто".
Раньше железо маков было заточено под определенный круг задач, там оч. шустро обрабатывались изображения, видео и звук... считалось  что если ты к примеру дизайнер или музыкант, то у тебя должен быть мак, но теперь они отказались от архитектуры Power полностью, да и MacOS X основывается на коде Free BSD. Так что платить приходится в основном за "Гиковость".  

имхо зависит от страны

А это не только Эппл такие умные  У большинства крупных вендоров память стоит дороже среднерыночной цены, дескать, из-за особого тестирования на совместимость. iMac использует ноутбучные SO-DIMM, поэтому возьму для сравнения ноутбуки:
Lenovo ThinkPad T61: 2 GB -> 4 GB DDR2-667 — одна 2 GB планка выливается в 109$ на американском онлайн-конфигураторе.
HP Compaq 8510p: +120$ за ту же планку.
А на NewEgg такая память стоит меньше 40$ 
Однако, насколько я знаю, даже в продукции Apple можно самому добавлять память, не теряя гарантии.

P.S. Как же у вас в Европах всё дорого  Даже здесь комплектующие подешевле будут, другой вопрос, что выбора никакого.

В вопросе кроется подвох. 
Стоит ли буханка хлеба 10 рублей? А 20? А 25?

стив давно уже не пророк и революционер, капиталист как и все 

Vex, слушай я вижу ты с ним знаком - познакомь а?...

Я так понимаю, "не читал, но осуждаю" 

есть такая тема, в России, потому что это не так доступно, и "типа того" - только особо богатенькие могут себе позволить.
а в мире цены Apple не намного выше обычных брендов - IBM/Lenovo, HP, DELL, Silicon Graphics, Sun.
нередко даже и дешевле.
Еще один момент: сравнение нужно делать по СОВМЕСТИМЫМ продуктам: берешь чипсет, процессор, рюшечки корпуса и т.д., и сравниваешь с чем-то.
Напр. посмотрим на "миник" (Mac-mini), видел сагодня Acer AL5100, вроде как тоже маленький.
стоит примерно столько сколько и миник, но:
1. миник как минимум в 1.5 раза меньше
2. миник имеет пульт дистанционного управления
3. на минике можно и МакОСь запустить, и венду
4. на минике есть bluetooth.
кроме того, миник и выглядит приятнее... 
а с др. стороны, у Эйсера:
процессор  AMD 2.2GHz, не знаю как он сравнивается с Core 2 Duo 2.0GHz
диск простой, не 2.5", т.е. кушает больше электроэнергии, но будет пошустрее
графика получше - ATI-Х1250 ( у миника - Intel GMA 965, 64M )

но не будем сильно распыляться - получается Acer - дешевле конечно, но не сильно.



до сих пор системы 10.4 поддерживают железки powerpc, и ОСь еще обновляется. кроме того IBM сейчас очень сильно вкладывает в powerpc, и думаю со временем макинтош может вернуться для особых моделей к powerpc.

Да, это так.

никогда он не был "не капиталистом". Он всегда был - "махером", а Возняк был технарём.

Кроме того есть еще один аспект: текущие расходы.
Если человек использует компутер для работы, и его устраивает ПО от Apple, то в принципе его расходы меньше по двум причинам:
меньшее энергопотребление, и довольно редко приходится ездить в сервис/заменять детали и т.д.
из 2-х макинтошей, с которыми я прямой контакт имею - один купил 1.5 года назад маме на д.р., с тех пор потратил 60 долларов на память, просто сразу не додумался.
своей половинке купил макбук, купил дополнительно: рюкзак, рукавчик + parallels (для виндозных приложений), и всё.
надеюсь что миник продержится еще года 2-3, маме хватает.
вот и считайте: ~750$ на 4 года. а его питание - 100W по максимуму. посчитайте электроэнергию.

Это не подходит каждому конечно, но если по требованиям разных параметров подходит - то получается ДЕШЕВЛЕ, чем самособранный ПК за 400 долларов, которому надо через год поменять пропеллер от карты, через 1.5 года - апгрейд процессора, через 2 года - апгрейд кейса, который засорился, короче выходит те же 700$, только это шумный гроб, и телишься с ним каждые 6-7 месяцев (и еще посчитай денежки на бензин, деньги за простаивание офиса, и нервы потраченные на доказательство в сервисе что ты не верблюд)
брэндовый ПК какой-то фирмы выйдет 650$, но будет поспокойнее работать.

Короче, "кому что нравится, сказал кот, облизывая шпагу фокусника".

PowerPC поддерживает даже леопард. Видел оный на павербуке, шустренько так крутится.

Разве что в миниках по сравнению с десктопными гробами. Для ноутбуков, которые стремительно занимают место основного рабочего компьютера, разницы никакой.

Статистики не видно, а субъективным ощущениям невелика цена. Я полагаю, среднее число обращений в сервис для компьютеров эппл и других брендов первого эшелона примерно одинаковы. Никаких космических технологий и особой магии Джобса за ними не стоит.

есть еще одна вещь, которая меня коробит: контракты на услуги связи для iphone, то есть мало того что ты покупаешь телефон, ты еще покупаешь и услуги связи по завышенной цене того поставщика, с которым договорились Apple, а не того который больше нравится... короче полный "think different"  
конечно сейчас в России они не продаются(официально), но все к тому идет...

наверное ты прав... список максимальной мощности блоков питания по моделям:

• mac-mini:110W
• macbook:60W
• macbook-air:45W
• macbook-pro:85W
• iMac 20":200W (вкл. монитор)
• iMac 24":280W (вкл. монитор)
• mac-pro:<6А*220V/sqrt(2)>

опять же, вопрос сколько реально используется.

я не субъективно говорил: количество походов в сервис я приравниваю к другим брэндам.
получается: продукт даёт то же самое как и брэнд + в нем есть несколько "рюшечек", вот и стоит чуток больше. Никаких чудес и космических технологий.

А за PC я слышал такой интересный ответ, от одного типографа:

с этим я на все 100 согласен.

Мне кажется. что раза в 3 выше того, что оно стоит. Это про компы. Покупать не собираюсь ни в каком виде.
За их телефон коммуникатор цену считаю полностью адекватной и нормальной.
Цену за плееры считаю высокой, но не черезмерно.

Если не веришь, nerezus, найди адекватную брэндовую не аппловскую модель к любой модели аппл, и посмотри цену.
разница будет меньше чем в 1.5 раза
к iMac будет трудно найти параллельную модель ... если только Sony которые сейчас выпустила, но они дорогущие, еще намного дороже 

Представляю что им скажут компании которые вложили кучу $$$ в портирование софта на х86  



А ты уверен, что она именно добавляется? Обычно там два слота и посколько память работает в 2-х канальном режиме - оба заняты. А значит надо смотреть уже цену 2-х планок по 2 Гб.


А вообще продукция Эпл мне не нравится. Мне проще самому собрать комп и знать, что там внутри, чем покупать этот черный ящик. Или лучше я вручную отсортирую музыку по каталогам, чем за меня это сделает какая-то левая софтина.

Что у HP, что у Lenovo в конфигураторе полная свобода: поставить 1x1, 1x2, 2x1 или 2x2. Скоро наверное и 2x4 будет.

Я не об этом. Там занято оба слота (я так предполагаю, точные данные какие там стоят планки мне искать лень), т.е. если ты хочешь увеличить память с 2 Гб до 4 Гб, то ты должен добавить 2 модуля по 2 Гб, а старые вытащить. Что потом происходит со старыми модулями отдельный вопрос, но даже если они остаются Lenovo их цена явно ниже той по которой они продаются на рынке.

значит тебе не в лом возиться с выбором компонентов, значит ты ... не клиент брэндовых решений.
что ты делаешь в этой ветке ? 

LSD, ну так это неотъемлемое свойство апгрейда, о чём тут говорить. Если собираются наращивать память сторонними модулями, обычно берут конфигурацию с одной планкой минимального размера. Конечно, это касается только жителей США, остальным остаётся довольствоваться чётко разведённым по начинке моделям 

Я продукцией не пользовался, но у жены есть айфончег, а ее брат повернут на маках. Айфон стоит того, чтобы купить его за 20к рублей без гарантии - аналогов все равно нет, а то что есть за те же и большие деньги - нервно курит в сторонке. В первую очередь Samsung с дизайном от Армани (скопированном с айфончега, ессно  ) за 35к (зимой был) - я не верю в windows mobile, пользовался сквозь слезы... Да и гарантийный сервис у нас в стране тоже не фонтан...

Ну и операционка на маках работает не в пример шустрее виндов...


Я однажды экспортировал фото из фотоаппарата на мак. Не помню, как зовут эту программулину, но она взяла дату и время создания фоток и распихала их по папкам "Событие 1", "Событие 2" и т. д. так, что мне даже добавить было нечего. Это было последней каплей, и теперь рассматриваю только два варианта на текущую осень: если денег будет не жалко, то покупка нового компа - тогда мак, или если жалко - снос винды и установка bsd + wine, т. к. производители последнего вроде заявляли, что World of Warcraft работает из-под него хорошо   

блин хочу макбук эйр... хочу... хочу... хочу....

оцтой макбук эйр.. видел я его

Когда я первый раз увидел мак бук эйр (он быз закрыт и лежал рядом с 20 дюймовым маком), я сначала подумал, что это такой коврик для мыши  
Хотя сам по себе мак бук эйр - понты в чистом виде, как и все маленькое и дорогое...

Ноутбук и MP3 плеер я себе сам не соберу 



Я копирую фотографии файловым менеджером, в нем эта операция тоже элементарно реализуется. При этом я четко знаю, что где и как у меня лежит.

Когда я себе покупал плеер у меня был выбор между 60 Гб iPod и 40 Гб iRiver (причем iRiver был даже дороже). Я выбрал iRiver, потому как он гораздо более функционален чем iPod:
- гораздо больше поддерживается форматов, плюс радио, диктофон, запись с внешнего входа, пульт ДУ в комплекте
- нет привязки к фирменному софту, можно подключить к любому современному компу и залить/слить музыку (кстати с iPod музыку вообще сливать можно?)
- стандартный разъем mini-USB, у меня на всех рабочих и домашних компах есть кабели mini-USB, значит не надо ничего с собой таскать
- iRiver мог заряжаться от USB, тот iPod еще - нет
- в конце концов iRiver имеет USB-host и может работать как фотобанк
вообщем это конечно было давно, но по прежнему функциональность iPod-ов Эпл расширяет не шибко охотно. Да и обязательная привязанность к собственному софту, разъемам, сервисам - никуда не делась.

 Да, но попрощайся с именами файлов.

 Ни разу не видел, чтобы айпод не  заряжался от УСБ

Это потому что ты недавно записался в секту джобсопоклонников  
Заряжаться от USB они научились только в четвертом поколении.

Сама продукция не стоит. Реклама вполне.

Кстати, насчёт истории iPod есть неплохой фильмец: iPod Revolution

Сколько смотрю на ипод... Хотелось, красивый. Как в руки возьму - ну нету ничего интуитивного o_O Все время это ожидаю, а его нету.
А за рекламу денег жалк...

 Неа. не люблю яблык.
И оська ихняя не понравилась, в эмуле гонял.

Оффтоп, конечно, но для интереса: чем не понравилась? (ПС Эппл не юзаю, поэтому и интресно)

smartov, ну не знаю, как-то все лысенько показалось, поковыряться негде... хотя это чисто субъективно.
Под поковыряться я имел ввиду не "привести в рабочее положение"(иначе это был бы жуткий минус, хотя у кучи линухов он есть), а именно что заточить под себя.

Цена на продукты Эппла во всем мире значительно выше, чем цена на те же вещи в США.  Иногда аж в полтора раза в Европе товары дороже.

Была возможность поработать на мак ось на Mac Pro. Не понравилось. Все как то через Ж.

Wanderer2019, ни указание версии оси, ни указание программ - очень конкретизированный и обоснованный ответ.

Это примерно также как написать "Я задал на форуме *** вопрос, мне не понравилося ответ. Там ВСЕ козлы!"

Реклама у аппла супер (обожаю ролики про ПЦ и Мак). Ось мне не то чтобы не нравится, но просто не вижу в ней ничего такого, чего мне жутко хочется. По красоте - меня всё равно компиз под линем впечатляет в разы больше. По функциональности - не могу не отметить, что есть много удобных фишечек (просто общее впечатление от интеграции приложений было положительное), а так... тоже ничего особенного. То есть за ось их покупать не вижу смысла. А железо оно и есть железо. А раз всё это в комплекте стоит дороже других брендов - покупать такое нет смысла.

Насчёт самой цены... думаю, что ничего страшного в ценах нет. Плееры, имхо, дороговаты и айфоны. Если будет возможность купить следующий айфон за цену 199 баксов - обязательно возьму. Хотя для этого надо ехать в США, так что вряд ли. У нас-то как пить дать будут просить как минимум 400-500 баксов. В(

А общем общее мнение - в США цены очень даже нормальные. У нас - несколько завышенные (особенно на айфоны).

ТоляМБА, 


Компьютер - MacBook Pro.

OS - Mac OS X Leopard.

Набор программ - Стандартный, идущий в комплекте. 

На счет программ говорить бесполезно, ибо программы с таким же функционалом можно найти и под винду. Не понравилось само общение с осью, постоянно вылазиющие вопросы а не уверены ли вы с совершаемом действии, а не хотели бы еще сделать так. Не понравилось отсутствие возможности тщательной настройки - т.е. панель управления там раза в 4 меньше чем на винде и настроить можно чуть ли ни только внешний вид. Вообщем довольно монолитная и неадаптивная система. ИМХО!

Считаю что продукция Apple не стоит тех денег которые за нее просят. Покуда Mac'и были на PowerPC, они, возможно, и превосходили wintel технологически. Однако сейчас аппаратная база одинакова. Что касается софтовой части, то покупать комп ради ОСи это все равно что покупать трактор ради двух гаек. Кроме того, Mac OS X лично мне просто не нравится, я нахожу ее очень неудобной в работе. Чтобы она (работа) стала комфортной, ОС придется "ободрать" почти до голого ядра и поставить *nix'овое окружение (Х'ы, ratpoison, Gvim, etc). Но тогда это уже будет не Mac OS X, а значит не останется смысла за нее платить.

Некомповая продукция Apple так же, на мой взгляд, стоит незаслуженно дорого. iPod при не предвзятом рассмотрении не представляет собой чего-то невероятно технологичного и/или передового. Да, управление сенсорное; да, звук более-менее пристойный; да, долго работает и объем винта внушает уважение. Но вместе с этим - необходимость использовать специальный софт (к слову, не самый удобный) для закачки музыки - вспомним про трактор и гайки. Плюс еще необходимость принудительной конвертации этой самой музыки: формат AAC вполне хорош собой, особенно на низких битрейтах, только вот вся музыка у меня в OGG и FLAC. И если с последним проблем не будет, то первый не переживет пересжатия без существенных потерь качества. А если не нужно качество, так тут и любая безымянная пищалка за $40 сгодится.

iPhone - так же очень спорный гаджет. Почитав обзоры и взяв его на пару дней поюзать, пришел к выводу что сабж это скорее теле-радио комбайн, нежели телефон. Больше всего впечатление портит отсутствие нормальной клавиатуры. За ту нехилую цену что за него хотят лично я предпочту купить КПК/субноут плюс самую обычную завалящую мобилу. Эта парочка будет куда более расширяема по функциональности и принесет намного больше пользы.

Считаю, что не стоит.

я лучше вот эту штучку куплю
по функционалу яблоко курит
по сабжу, нафиг надо
из телефонов только нокия
из буков Asus или Sony

Это сообщение отредактировал(а) MAKCim - 29.9.2008, 08:26

мне кажется, что этот смартфон, заткнет iphone по функционалу  

Lazin, не будем делать преждевременных выводов

Вместо джойстика микро-тачпад, плюс нестандартное разрешение (толи пере-QVGA, тольк недо-VGA). Ну его нафиг, такого особенного и неповторимого 



По функционалу, наверняка. А вот насчёт популярности, вопрос остается открытым.

А вот ненавижу Nokia, Canon, Ford, MS.. Причём только ms знаю почему.   
Вы хоть раз iPhon или iPod в руках держали?
Может наворотов и мало, но зато как они реализованы! Простой пример - клавиатура - на всяких покетах стилусом еле-еле вводятся клавиши - тыкаешься промахиваешься, на iPhone я легко набирал текст пальцами не задумываясь.
Но однако > 20 тр - они не стоят.

Полностью моё мнение выразил.

 А при чем популярность для мення, если конкретно меня функционал интересует? Если такими терминами говорить, то мне вообще должны нравится нокии, ибо они у большинства считаются "круто".
P.S. ненавижу недостмартфоны на симбе ( Страдаю с таким сейчас (

он не считаются "круто", они просто действительно надежные.

Популярность влияет на количество ПО под данную платформу.

Не могу не процитировать:


Эти $2000 особенно феерично смотрятся после обещания Джобса, что по всему миру ыФон будет стоить не дороже $200  

Джобс и не соврал. Тут вообще бесплатно.
"Это демократия"

Ага, бесплатно за 30000 рублей  

Купил подержанный айфон 2G. Полтора года откладывал покупку, сбылась мечта идиота...   

Скажу, что доволен всем - от собственно телефонии и почты до собственно софта (читалка, RSS, плеер, погода - пользуюсь чаще всего), да и любимый сериал вроде House M.D. можно посмотреть по пути на работу/с работы, экран как у среднего наладонника. Ценник завышен, это да. Новые афони 3G за штуку баксов толкают   

mr.DUDA, а за сколько взял у нас в минске ?
Пэ.Эс.
и я доволен !!
и iPOD  и  iPHONE
гонят на них в основном те люди, которые его не юзали, ну или юзали но мало !!!  

Добавлено через 2 минуты и 33 секунды
есть только одна вещь,  которая  меня не устраивают в  Apple 
-  программа  iTunes -   самая ужасная программа в мире !!!!!! 
Ну а денег своих их продукция стоит  100 % !!!!!!!
СИТВ ДЖОБС -   РУЛЛЕЗ !!!!       

Это сообщение отредактировал(а) Samotnik - 9.10.2008, 19:29

Samotnik, абсолютно согласен!!!!

Я купил ТРИ! Два себе и один своей собачке!   
Что бы моя собачка делала без iPhone????   

СПАСИБО ТЕБЕ   , СТИВ ДЖОбС, святой человек, дай бог здоровья, счастья, денег!!! !




Это сообщение отредактировал(а) Salatnik - 9.10.2008, 20:38

Самотник (или Салатник?),

Купил страшно сказать - за 650 баксов! Барыги, что с них взять млин. На онлайнер.бай куча объявлений, и уже такой самый ифон стоит 700 бачей или около того   

А что касается тунца (iTunes), так фтопку его!!! Потому что есть iFunBox и iPhone PC Suite и ещё целая куча прог. Все они умеют работать с линуксовой файловой системой ифона напрямую, за что им большое спасибо. Ну и базу данных iPod-а встроенного тоже умеют корячить, чтоб видеоролики на ифоне можно было смотреть без изврата...  

mr.DUDA,  мдяяя   дороговато, для б/у   даже очень 

Это наезд ?   
Ведь написанно  Samotnik  
В линуксе с плеером (iPod)  проблем нету я его модерирую с помощью  RhytmBox (както  так называется)  все оч просто и кульно
А вот iPhone  чета не видит мой линукс  (((  Хотя когда тыркаеш, определяет как  веб-камеру.  Но окрыть содержимое никак не получается ((  

Не, не наезд, просто аватарки похожие. 

Пишу с айфона кстати. Это уже болезнь 

Насчет ценника - счас найти б/у 2G можно баксов за 700, и этот ценник уже не опустится. Буду продавать царапанные и просто глючные ифоны за 500.

Добавлено через 3 минуты и 11 секунд
да, кстати, ифон виден только с помощью спец прог - лучшая на данный момент iFunBox

mr.DUDA,  ага
Да у нас цены просто  жесть!!!!  
http://catalog.onliner.by/mobile/apple/
Интересно, сколько в Москве стоит ..  Я вроде слышал, что в России  оффициально продавать будут скоро, или уже продают .....

Добавлено через 2 минуты и 27 секунд
сорри за оффтоп

mr.DUDA,  может на след выходных встретимся ? Пива попьем. Я SelenIt  могу позвать, он всегда соглашается))) В любое время и место    

Добавлено через 3 минуты и 25 секунд

Да ушшшш...  Он затягивает )))))      
МОЯ ПРЕЛЕСТЬ   

 Это залог.

Судя по описаниям, абсолютно нет возможности легально поставить нормальный софт.

nerezus, возможность поставить любой софт есть на любой айфон, а на легальность чихать хотели все 99% пользователей ифонов, учитывая что софта более чем 85% бесплатно (опен-сорс), а ифонов более чем 60% разлочены (читай - можно поставить любой софт). Оставшиеся 40% ифонов можно разлочить без напряга, за рецептами - на iphones.ru/forum   

P.S. на разлоченных афонях уже установлены такие софтины как Installer и Cydia - позволяют юзать неограниченное кол-во репозиториев софта нахаляву (просто прописывается URL на каждый репозиторий), одним кликом скачивается и устанавливается софт прямо с айфона! Количество софтин уже превышает полтысячи, и это не предел. Слава линуксу! И слава Эрике Садун, кстати...  

Добавлено @ 00:17
Samotnik, пиши в ПМ если есть идеи  

 Я не ставлю дополнительную оперативку в ноут как раз чтобы не потерять гарантию. Не думаю, что гарантия нужна только мне.

ТоляМБА, не верю, економическое обоснование нулевое   

Посидев 3 месяца "за рулём" MacBook я решил купить себе iPod.  Вот так. Мне яблочный подход скорее понравился, чем нет. 

Поначалу меня от Mac OS X воротило. Что поделаешь, фактор привычки.  Теперь обвыкся более менее. Там всё не через ****, как многие думают, а просто по-другому. Очень долго привыкал к iTunes, но теперь мне его ничто не заменит. Сейчас осталась только одна проблемка - уж больно хочется накодить что-нибудь для Mac OS , а вот какой бы язык использовать... У них там С/С++/Objective C. Последний - самый популярный среди разработчиков. С/С++ использовать религия не позволяет, а Objective C...   Ничего хорошего, короче, я в нём не нашёл. Вся надежда на Ruby. Благо этот язык в Mac OS в фаворе: Ruby предустановлен, есть привязки к Cocoa Framework, поддержка Ruby-проектов в Xcode. Всё как у людей. Скоро ещё книжка выйдет...  

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 27.11.2008, 00:46

С недавнего MacWorld 2009

LSD,   
Забавненько! Apple в своём репертуаре!

Не пользуюсь Яблом, но мне их подход не нравится. Они как мелгомягкие, всё под себя хотят подмять.