Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Last Hadron Collider (LHC), Большой Адронный Коллайдер 
:(
    Опции темы
W4FhLF
Дата 24.7.2008, 16:31 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 8
Всего: 121



Т.к. предыдущее сообщение является переходом на личности с моей стороны, а я сам этого не люблю, я кое-что аргументирую.

Цитата(DRUID3 @  23.7.2008,  22:13 Найти цитируемый пост)
ну-ну... и где тут о прохождении такими лучами нашей Земли, о Великий Популяризатор.


Конкретно в этом отрывке про прохождение ни слова. Протоны в высокоэнергетичных пучках вряд ли могут пройти сквозь Землю, более лёгкие частицы(e.g. мюоны, нейтрино) могут пройти даже без единого соударения. Но это всё неважно, смысл отрывка в том, что те события, которые будут генерировать на LHC регулярно происходят в природе, в том числе в пределах нашей Земли и атмосферы. 
И вопрос, который я бы хотел задать для уточнения: вы считаете, что такие события не происходят? Что их природа чем-то кардинально отличается от тех, что будут происходить в LHC? Что статья, данные и расчёты в ней не отражают реальное положение дел?

Приветствуются аргументированные ответы по существу, без подначек, сарказма и обид. 

Цитата(DRUID3 @  23.7.2008,  22:13 Найти цитируемый пост)
Это связанно так - любые гарантии безопасности, бумажное фуфло и перевод ответственности на других.


Я вообще не понимаю о каких конкретно гарантиях речь. Вы ведь не читали даже это "фуфло", а уже осуждаете, это какой-то однобокое мышление, крайность. Чем аргументирована такая позиция? Совершенно неочевидной аналогией с Чернобыльской АЭС. Я не вижу ничего общего между LHC и Чернобыльской АЭС. И, судя по реакции других участников, не я один. Кроме того, что это два разных проекта, с разными целями, задачами, идеологией и прочим, аргументация на уровне "там было так, значит и здесь будет так" является лишь субъективной точкой зрения, может быть принята к сведению и не более. 
А если уж вы себя считаете образованным и умным человеком, то обязаны понимать тот факт, что ваша т.з. может не совпадать с т.з. других участников. 


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
neutrino
Дата 9.9.2008, 15:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



В свете последних известий тему поднимаю.
Kонец света завтра.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Retro
Дата 9.9.2008, 15:10 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 8
Всего: 117



Цитата(neutrino @  9.9.2008,  14:01 Найти цитируемый пост)
Kонец света завтра. 

Эээ... Вроде ж 21-го обещали?
PM MAIL   Вверх
neutrino
Дата 9.9.2008, 16:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62





--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Retro
Дата 9.9.2008, 16:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 8
Всего: 117



Цитата(neutrino @  9.9.2008,  15:25 Найти цитируемый пост)
Tаk чтo готовимся 

Ну ладно, пойду готовиться.
PM MAIL   Вверх
ksili
Дата 9.9.2008, 17:09 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2069
Регистрация: 3.11.2005
Где: Красноярск

Репутация: нет
Всего: 17



Иээх! Пойду завтра с утра квартиру в ипотеку без начального взноса возьму!!!

И немного по делу:

Цитата(W4FhLF @  24.7.2008,  20:31 Найти цитируемый пост)
события, которые будут генерировать на LHC регулярно происходят в природе, в том числе в пределах нашей Земли и атмосферы

Так раз это происходит регулярно и так, зачем надо было городить этот коллайдер? Вроде же где-то в шахтах давно ставили регистраторы нейтрино. Так же можно было бы регистрировать и влет других сверхбыстрых частиц в нашу планету. Была бы та же регистрирующая аппаратура, что и на коллайдере, но без ускорителя и затрат энергии на ускорение. Кто-то решил реально качнуть бабло...


--------------------
Ничто так не развивает аналитическое мышление, как отладка сложной программы без возможности пошагового выполнения (с)
PM MAIL   Вверх
source777
Дата 9.9.2008, 18:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1878
Регистрация: 12.3.2007

Репутация: нет
Всего: 56



Цитата(ksili @  9.9.2008,  17:09 Найти цитируемый пост)
Вроде же где-то в шахтах давно ставили регистраторы нейтрино. 
Стоят, только они пригодны в основном для оценки числа нейтрино проходящих через единицу площади за единицу времени.

Цитата(ksili @  9.9.2008,  17:09 Найти цитируемый пост)
Так раз это происходит регулярно и так, зачем надо было городить этот коллайдер?
Небольшая поправка, в природе столкновение пучков частиц найти сложно, т.к. их направление хаотично. А в коллайдере, направление пучков и их энергия чётко задаются.

Да и не верьте вы во все эти страшилки, прессе просто заняться нечем, вот и насочиняли. Тем более, что истории про конец света так здорово продаются.

Что касается, DRUID3, ты считаешь запуск коллайдера опасным или нет? Если да, то обоснуй, как физик. А то я так и не понял твоей позиции, или ты просто пофлудить решил? Зачем то ЧАЭС приплёл, на которой чиновники так торопились запустить доп.мощности, что приказали отключить автоматическую систему защиты. Или ты сочинишь, что в аварии на ЧАЭС физики виноваты? 


--------------------
Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте
PM MAIL   Вверх
neutrino
Дата 10.9.2008, 10:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Поехали!


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Vex
  Дата 10.9.2008, 11:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


кацапосрачмученiкъ
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3103
Регистрация: 28.3.2002
Где: strawberry fields

Репутация: 9
Всего: 88



Ну шо ничего не случилось, тока хвост стал немного линять  smile 


--------------------
Слава Україні.
PM   Вверх
Retro
Дата 10.9.2008, 11:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 8
Всего: 117



Цитата(Vex @  10.9.2008,  10:10 Найти цитируемый пост)
Ну шо ничего не случилось, тока хвост стал немного линять

Монтировка пока не пригодилась
PM MAIL   Вверх
neutrino
Дата 10.9.2008, 11:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Ладно, народ не флудим. 
Сколько времени нужно, чтобы черная дыра доросла до достаточных размеров, чтобы поглотить Израиль, Украину или Россию... Надо ждать.

Надеюсь пронесет...


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
ksili
Дата 10.9.2008, 16:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2069
Регистрация: 3.11.2005
Где: Красноярск

Репутация: нет
Всего: 17



Сейчас они просто его гоняют не сталкивая частицы. А сталкивать будут то ли 21-го, то ли 23-го

Добавлено через 44 секунды
Сейчас они просто его гоняют не сталкивая частицы. А сталкивать будут то ли 21-го, то ли 23-го


--------------------
Ничто так не развивает аналитическое мышление, как отладка сложной программы без возможности пошагового выполнения (с)
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 10.9.2008, 16:52 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 8
Всего: 117



Цитата(ksili @  10.9.2008,  15:48 Найти цитируемый пост)
Сейчас они просто его гоняют не сталкивая частицы. А сталкивать будут то ли 21-го, то ли 23-го

Добавлено через 44 секунды
Сейчас они просто его гоняют не сталкивая частицы. А сталкивать будут то ли 21-го, то ли 23-го

А говоришь не сталкивали.
PM MAIL   Вверх
pycha
Дата 13.9.2008, 12:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


главный анастазиолог
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 20.6.2008
Где: Украина

Репутация: нет
Всего: 13



и что пускают это хорошо, почему этого боятся? Если бы людей не тянуло бы к открытиям то сидели бы мы сейчас в какойто пещере, ели сырое мясо, боялись огня, и не знали компьютеров.
--------------------
ищу хакера со знанием компьютера длятехкт
PM MAIL ICQ   Вверх
Mayk
Дата 22.9.2008, 05:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


^аВаТаР^ сообщение>>
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2616
Регистрация: 22.5.2005
Где: за границей разум а

Репутация: нет
Всего: 134



Цитата(http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_7627000/7627478.stm)

Большой адронный коллайдер вышел из строя
В исследовательском центре Европейской организации по ядерным исследованиям (ЦЕРН) в Швейцарии сообщили, что Большой адронный коллайдер выведен из строя по меньшей мере на два месяца.

Специалистам пришлось частично отключить крупнейший в мире ускоритель частиц из-за технических неполадок.

Сначала речь шла об отключении на выходные. Однако затем представитель ЦЕРН заявил, что проблема оказалась серьезнее, чем думали ранее.

Коллайдер представляет собой круговой тоннель, в котором в вакууме будут сталкиваться разогнанные до околосветовых скоростей протоны. Ученые надеются, что это позволит им заглянуть в тайны мироздания.

Диаметр тоннеля составляет 27 километров. Строительство коллайдера обошлось примерно в 10 млрд. долларов.

В пятницу один из магнитов вышел из сверхпроводящего состояния. Это привело к его нагреванию почти на 100 градусов.

После того, как в туннель ускорителя было выброшено около тонны жидкого гелия, на место были вызваны пожарные.

По словам представителя ЦЕРН Джеймса Жилля, чтобы все починить, пострадавший сектор ускорителя придется сильно нагреть.

После этого сектор снова нужно будет остудить. На все это, по оценкам специалистов, может уйти около двух месяцев.

Жилль добавил, что хотя поломка не представляла никакой опасности для окружающих, починка оборудования обойдется в немалую сумму.

"Рассделование еще продолжается, но наиболее вероятной причиной происшедшего, похоже, была неисправность в электрическом соединении двух магнитов", - сказал он.

Чуть более недели назад в ЦЕРН сообщили об успешном запуске коллайдера. Сначала первый пучок протонов завершил свой первый пробег по вакуумной трубе в туннеле в направлении по часовой стрелке. Спустя пять часов такая же струя протонов помчалась в противоположном направлении по соседней трубе.

Пока что эти пучки разогнанных до околосветовых скоростей протонов запускались раздельно. ЦЕРН не объявил, когда может состояться первое столкновение пучков, для чего и предназначен коллайдер. 


Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 22.9.2008, 05:49


--------------------
 Здесь был кролик. Но его убили.
Человеки < кроликов, йа считаю.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0922 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.