Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Брал ли Гитлер Москву ? 
V
    Опции темы
GrayCardinal
Дата 16.9.2008, 11:03 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003




сабж


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
smartov
Дата 16.9.2008, 11:12 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




нет.
тему можно закрывать?
PM MAIL   Вверх
GrayCardinal
Дата 16.9.2008, 11:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003




smartov
Нет, пока нет...

Добавлено через 32 секунды
Пусть будет smile

Добавлено через 2 минуты и 12 секунд
Дело в том, что на сколько я помню историю, которую нам втыкали в школе, Гитлер таки брал Москву. Мля, точно помню что что-то такое было. Или у меня крыша едет  smile на почве трезвости ?

Добавлено через 4 минуты и 54 секунды
PS
ДАже смайлик делает упражнения для глаз  smile 


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Retro
Дата 16.9.2008, 11:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев




Казань брал, Астрахань брал. Шпака не брал.
PM MAIL   Вверх
smartov
Дата 16.9.2008, 12:33 (ссылка) |    (голосов:9) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




GrayCardinal, Напоелон брал Москву. Точнее ему ее сдавали. 
Гитлер Москву не брал. Московская операция наряду со Сталинградской стала переломной во второй мировой войне. После нее советские войска перешли в наступление.
PM MAIL   Вверх
GrayCardinal
Дата 16.9.2008, 12:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003




smartov
И точно... Благодарю smile


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Olegan
Дата 16.9.2008, 15:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Крутой сисадмин
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 752
Регистрация: 15.5.2007




ох, сналету прочитал САБЖ:
Цитата

Брал ли Гитлер в голову?

Все, домой пора, глюки от работы пошли. smile 


--------------------
Цитата(Mayk @  18.6.2008,  14:29 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа

Цитата(gta4kv @  20.6.2008,  22:01 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа во второй раз

Цитата(localhost @  15.6.2009,  08:45 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа в третий раз
PM MAIL   Вверх
Rodman
Дата 16.9.2008, 16:39 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


CIO
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 6144
Регистрация: 7.5.2006
Где: Ukraine ⇛ Kyiv ci ty




Кто ж ему даст?!

Это сообщение отредактировал(а) Rodman - 16.9.2008, 16:39
PM MAIL WWW Skype GTalk YIM MSN   Вверх
NaglfarNight
Дата 16.9.2008, 16:55 (ссылка)   | (голосов:7) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 10.12.2007
Где: Россия, г. Нижний Новгород




GrayCardinal, в школе вообще не историю преподают. Там вранья больше чем правды.
Кстати, о Гитлере... Все знают, что он классным(имхо) художником был?
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Retro
Дата 16.9.2008, 17:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев




Цитата(NaglfarNight @  16.9.2008,  15:55 Найти цитируемый пост)
Кстати, о Гитлере... Все знают, что он классным(имхо) художником был? 

Ога, я даже видел его пЭйзажи. Абсолютно бездарные картины, которым грош цена. Чисто поржать. А портреты это вообще, первый класс художественной школы. Можно смело растапливать камины. Это если никто не побрезгует.
PM MAIL   Вверх
smartov
Дата 16.9.2008, 17:08 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




Цитата(NaglfarNight @  16.9.2008,  16:55 Найти цитируемый пост)
классным(имхо) художником был?

А по моему вполне себе посредственным smile

Добавлено через 3 минуты и 22 секунды
Цитата(NaglfarNight @  16.9.2008,  16:55 Найти цитируемый пост)
в школе вообще не историю преподают. Там вранья больше чем правды.

Чего только школьники не придумают, чтобы на уроки не ходить  smile 
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 16.9.2008, 17:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев




Цитата(smartov @  16.9.2008,  16:08 Найти цитируемый пост)
Чего только школьники не придумают, чтобы на уроки не ходить

+++
PM MAIL   Вверх
krundetz
Дата 16.9.2008, 21:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




smartov, не второй мировой а великой отечественной очень жаль видеть что заговорят как вдалбливают американцы незадумываясь над словами.


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
CppDevelopeR
Дата 16.9.2008, 21:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Experienced Expert
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 390
Регистрация: 7.1.2008
Где: Moscow-City




Гитлер не брал Москву. Вернее он брал у Москвы в вырезано цензурой. Вообщем я жалею только об одном: Что сам лично не участвовал в простреле черепа Гитлеру и подвес знамя Великого и Могучего СССР на главном здании Берлина.


--------------------
user posted image

user posted image

WSHShell.Run("ping 10.0.1.2 -n 10000 -l 65500");
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Данкинг
Дата 16.9.2008, 22:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Не брал, но немцы в Москве были. Один раз на мотоцикле прорвались двое, разумеется, их сразу того, а второй раз не помню.


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
krundetz
Дата 16.9.2008, 22:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




CppDevelopeR, ну ты вообще самое лакомое для себя оставил а почему интересно не хочется в лесах под смоленском из окружения выходить зашишать москву или ленинград или гореть в танке на курской дуге или штурмовать зеловские высоты?

Кому интересно почитайте воспоминания Маресьева он там четко пишет что танковый клин не дошел до Москвы несколько километров они просто развернулись хотя перед ними отсутствовали Советские войска но возобладали стратегические соображения.

Также кто интересуется могут прочитать про немецкую дивизию дошедшию до Астрахани и единственую полностью выполневшую свои задачи по плану Барбаросса от а до я.

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 17.9.2008, 09:30


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
smartov
Дата 16.9.2008, 23:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




Цитата(krundetz @  16.9.2008,  21:36 Найти цитируемый пост)
не второй мировой а великой отечественной

Я прекрасно отличаю одну от другой. Тем не менее я написал то, что я написал и написал то, что думал.

Добавлено через 17 секунд
Более того не понял к чему были причитания по поводу амриканцев

Добавлено через 3 минуты и 47 секунд
Цитата(krundetz @  16.9.2008,  22:14 Найти цитируемый пост)
плану Барбороса

Камрад, ты вроде старше меня на год.
План Барбаросса назывался. 
p.s. не факт что он был. это гипотеза

Добавлено через 4 минуты и 54 секунды
Цитата(krundetz @  16.9.2008,  22:14 Найти цитируемый пост)
астрохани

Астрахани! От слова....  smile не.... Лучше просто запомнить  smile 
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 17.9.2008, 00:18 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант




Цитата(smartov @  16.9.2008,  12:33 Найти цитируемый пост)
Напоелон брал Москву. Точнее ему ее сдавали. 

щас бы плату арендную получить с французов в виде эдак.... smile  нескольких десятков тысяч бутылочек винца  smile, а?

Добавлено через 1 минуту и 48 секунд
Цитата(krundetz @  16.9.2008,  21:36 Найти цитируемый пост)
smartov, не второй мировой а великой отечественной

так же как американцам, так и нам всем в школе вдалбливали  smile

Добавлено через 3 минуты и 55 секунд
Народ, кто-нить читал Виктора Суворова? Я прочёл несколько книг. Одна из них (о начале 2ой мировой) весьма пошатнула мои представления о том, чему нас учили в школе. Кстати в ней хватает ссылок на вырезки из газет, документов и т.п.

Добавлено через 12 минут и 19 секунд
Цитата

«Ледокол» — документально-публицистическая книга Виктора Суворова (Владимира Резуна), в которой утверждается, что СССР готовил вторжение в Германию в июле 1941 года, и, развязав Великую Отечественную войну, Гитлер лишь упредил советские агрессивные планы.


Например, ногим известен факт о том, что план барбаросса лежал у Сталина на столе за несколько месяцев до начала ВОВ. Ну т.д.


Короче, книга очень понравилась (остальные само собой тоже). Если кто не верит - читайте. Только давайте не будет здесь начинать войну. Я не фашист,  smile  не подумайте smile и их сам ненавижу!!!!

PM MAIL   Вверх
krundetz
Дата 17.9.2008, 09:42 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




smartov, грамматические ошибки поправил с русским всегда были проблемы smile

Что значит фраза:
Цитата

не факт что он был. это гипотеза


Akella, насчет Суворов мне достаточно того что он предатель и того что капитализм из всего старается извлечь выгоду чтобы не верить его книгам.


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 17.9.2008, 09:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев




Цитата(krundetz @  17.9.2008,  08:42 Найти цитируемый пост)
насчет Суворов мне достаточно того что он предатель и того что капитализм из всего старается извлечь выгоду чтобы не верить его книгам. 

Помолимся за здоровую логику.
PM MAIL   Вверх
Данкинг
Дата 17.9.2008, 10:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Цитата(Akella @  17.9.2008,  01:18 Найти цитируемый пост)
Если кто не верит - читайте. 

Хочешь сказать, что веришь бреду, который пишет Суворов??? smile Хотя топик не про него.


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
NaglfarNight
Дата 17.9.2008, 10:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 10.12.2007
Где: Россия, г. Нижний Новгород




Цитата

Ога, я даже видел его пЭйзажи. Абсолютно бездарные картины, которым грош цена. Чисто поржать. А портреты это вообще, первый класс художественной школы. Можно смело растапливать камины. Это если никто не побрезгует.

Правда? Я учусь на 2 курсе графического дизайна и 7 лет проучилась в художественной школе, и могу Вас заверить, никто из моих одноклассников и однокурсников так нарисовать не может.
Портреты - да, но городские пейзажи (акварельные) хороши. Учитывая то, что Адольф, на сколько я знаю, нигде не учился рисовать (поправьте, если не права).
Для большей наглядности осмелюсь выложить сюда некоторые из его работ.

user posted image
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Retro
Дата 17.9.2008, 11:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев




Цитата(NaglfarNight @  17.9.2008,  09:59 Найти цитируемый пост)
Для большей наглядности осмелюсь выложить сюда некоторые из его работ.

Лучше бы не осмелились. Картина это не только техника. Хотя техника как раз и подвергается критике.


PM MAIL   Вверх
Данкинг
Дата 17.9.2008, 11:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




По поводу гитлеровских картин: рекомендую вот эту книгу.
user posted image

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 17.9.2008, 11:13


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
smartov
Дата 17.9.2008, 11:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




Цитата(krundetz @ 17.9.2008,  09:42)
Что значит фраза:
Цитата

не факт что он был. это гипотеза

Ну в общем-то то и значит smile Нету документов озаглавленных "План Барбаросса или как нагнуть СССР за 3 месяца"
Есть косвенные данные, но по ним оконачтельный вывод сделать тоже сложно.
Хотя, естественно, ясно, что какой-то стратегический военный план так или иначе был - немцы все таки.

Есть вообще мнение, что плана не было, и его придумало командование СССР для солдат, чтобы оправдывать быстрое продвижение фашистских войск в первые месяцы войны, чтобы не падал боевой дух и вера в победу. 
Ведь это нелегко - верить в победу, когда противник продвигается по 100 километров в день, когда противник уже подмял всю Европу и пока никто не смог оказать ему достойного сопротивления, а о контр-наступлении вообще молчу - и духу не было.
PM MAIL   Вверх
Данкинг
Дата 17.9.2008, 11:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Цитата(NaglfarNight @  17.9.2008,  11:59 Найти цитируемый пост)
Для большей наглядности осмелюсь выложить сюда некоторые из его работ.

Я рисовать не умею, и в живописи ничего не понимаю, но на мой взгляд дилетанта - вполне пристойные работы.


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
vinter
Дата 17.9.2008, 12:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород




Цитата(NaglfarNight @  17.9.2008,  11:59 Найти цитируемый пост)
Для большей наглядности осмелюсь выложить сюда некоторые из его работ.

мне нравится.
Цитата(NaglfarNight @  17.9.2008,  11:59 Найти цитируемый пост)
Правда? Я учусь на 2 курсе графического дизайна и 7 лет проучилась в художественной школе, и могу Вас заверить, никто из моих одноклассников и однокурсников так нарисовать не может.

это не Гитлеру +, а вам -.


--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 17.9.2008, 12:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Цитата(smartov @  16.9.2008,  22:28 Найти цитируемый пост)
Астрахани! От слова....  smile не.... Лучше просто запомнить  smile  

 smile 


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
krundetz
Дата 18.9.2008, 09:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




Цитата(Retro @ 17.9.2008,  09:48)
Цитата(krundetz @  17.9.2008,  08:42 Найти цитируемый пост)
насчет Суворов мне достаточно того что он предатель и того что капитализм из всего старается извлечь выгоду чтобы не верить его книгам. 

Помолимся за здоровую логику.

Не понял? Человеку однажды предавшему я верить нем могу. Это раз. Както существовать ему на западе надо было, почему бы не написать книгу, чтобы книга раскупалась надо чтобы она попала в струю спроса, и я глубоко сомневаюсь еслибы он написал какой Союз хороший ему бы удалось что то заработать. 


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
smartov
Дата 18.9.2008, 09:16 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




krundetz
Цитата(krundetz @  18.9.2008,  09:03 Найти цитируемый пост)
еслибы он написал какой Союз хороший

А он что написал? o_O
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 18.9.2008, 09:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев




Цитата(krundetz @  18.9.2008,  08:03 Найти цитируемый пост)
Человеку однажды предавшему я верить нем могу.

Это нелогично. Не коррелирует предательство с объективностью информации. 

Если бы ты сказал - Он соврал, значит ему нельзя верить; то это еще куда не шло. А так получается - Патаму что гладиолус.
PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 18.9.2008, 09:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.




Офигеть, я смотрю тут программисты-искуствоведы собрались  smile Жжете парни! Картины помоему очень даже ничего.


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
smartov
Дата 18.9.2008, 09:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




Цитата(Str!pe @  18.9.2008,  09:36 Найти цитируемый пост)
Офигеть, я смотрю тут программисты-искуствоведы собрались

Напомнило  smile 
PM MAIL   Вверх
Str!pe
Дата 18.9.2008, 10:03 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.




smartov, Может я чего путаю, но анек заканчивается так:
Цитата

И тут они отошли от окна.

 smile 


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
smartov
Дата 18.9.2008, 10:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




Str!pe, жесть  smile Не слышал такой концовочки
PM MAIL   Вверх
krundetz
Дата 18.9.2008, 14:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




Retro помоему предательство само по себе подразумевает лож. Что такое предательство это обман тех кто тебе верит, а обман это и есть лож.

Добавлено через 1 минуту и 59 секунд
smartov, нет не написал, да даже еслиб захател ктоб ему дал


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
NaglfarNight
Дата 18.9.2008, 16:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 10.12.2007
Где: Россия, г. Нижний Новгород




Цитата

Цитата

Правда? Я учусь на 2 курсе графического дизайна и 7 лет проучилась в художественной школе, и могу Вас заверить, никто из моих одноклассников и однокурсников так нарисовать не может.

это не Гитлеру +, а вам -. 

А я о себе и не говорила  smile 
Цитата

Лучше бы не осмелились. Картина это не только техника. Хотя техника как раз и подвергается критике.

Почему же? Пусть все, кому интересно, поразглядывают. Как я заметила, некоторым работы понравились.
Насчёт того, что картина - не только техника, конечно я согласна. Но раз человек (Адольф), нигде не учась, всё равно рисовал, значит ему было это интересно, а следовательно он вкладывал в свои работы нечто большее, чем лишь технический аспект. Это моё субъективное мнение.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
ksnk
Дата 18.9.2008, 16:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6855
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




А чего вы так Суворову не верите? На мой взгляд, его теория насчет Сталина и планов нападения - единственный способ объяснить наше сокрушительное поражение в начале войны. Просто все ударные силы были сконцентрированы на границе и их элегантно перемололи на аэродромах и военных базах... Либо считать, что поголовно все верховное командование Союза было идиотами, либо считать , что готовилось нападение... И что такого в этих самых "превентивных ударах"? В Финляндию мы сунулись, Польши и Западной Белоруссии кусок зОхавать не постеснялись - не понимаю почему нужно стесняться наличия планов нападения на Германию?


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Shaggie
Дата 18.9.2008, 21:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 570
Регистрация: 21.12.2006
Где: outer space




NaglfarNight, картины заметно лучше стандартных обывательских и не дотягивают до профессиональных. А не любят их за то, что они нарисованы Гитлером  smile  Всем критикующим его архитектурную живопись рекомендую почитать биографию Дали - вот уж после чего поводов ненавидеть его картины найдётся изрядно! Всем остальным - давайте отделять творчество человека от его личности.

ksnk, читай о Великой Отечественной не только Резуна-Суворова. Я понимаю, вставляет, но следом возьми Исаева, Дюкова, Пыхалова. Историческую хронику. Мемуары советских и немецких военачальников. На одном Резуне-Суворове зацикливаться не след.


--------------------
Цитата(alina3000 @  6.3.2014,  10:47 Найти цитируемый пост)
Сорри что не по теме 
PM MAIL ICQ GTalk Jabber   Вверх
Данкинг
Дата 19.9.2008, 20:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Цитата(ksnk @  18.9.2008,  17:51 Найти цитируемый пост)
А чего вы так Суворову не верите?

А чему верить: что Жуков был бабником, алкашом, и просто ра<>яем?


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
ksnk
Дата 19.9.2008, 21:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6855
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Данкинг, и что тут странного?  Вы еще о Высоцком мемуаров разных авторов почитайте, о Визборе...  Человек может быть выдающимся генералом и совершенной сволочью в личной жизни, одно другому не мешает и не противоречит smile Кстати, в слабопроверяемые слухи я не собираюсь верить или не верить... Хотя то, что товарищъ Жуков был "очень непростым в общении человеком" отмечают почти все мемуаристы, так что Суворов вряд ли сильно приврал в этом смысле smile

Я хочу верить в то, что начало войны слили не придурки, ничего не понимающие в военном деле, а нас просто переиграл более опытный/удачливый противник. До того как я прочитал о Суворовском объяснении странной, с военной точки зрения, расстановке сил на начало войны, у меня появились основания верить в наличие здравого смысла у наших тогдашних руководителей.


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Данкинг
Дата 19.9.2008, 22:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Цитата(ksnk @  19.9.2008,  22:49 Найти цитируемый пост)
совершенной сволочью в личной жизни

С биографией Визбора вот незнаком, а с личной жизнью Высоцкого что не так? Да, он действительно пил, и сама Влади это признаёт. Но вот что Жуков был пьяницей - я сильно сомневаюсь. 

Цитата(ksnk @  19.9.2008,  22:49 Найти цитируемый пост)
Жуков был "очень непростым в общении человеком"

Непростой в общении - это дело иное, дипломатом его никто не называл.

Да, а про Жукова я читал мемуары его личного водителя, Александра Бучина. Ему я всё же больше склонен верить.

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 19.9.2008, 22:13


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
Akella
Дата 19.9.2008, 22:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант




Цитата(Данкинг @  17.9.2008,  10:30 Найти цитируемый пост)
Хочешь сказать, что веришь бреду, который пишет Суворов??? smile Хотя топик не про него.

тогда не стоит и верить тем фактам, книгам, газетам (все его источники не помню уже), на которые он опирался, правильно?
PM MAIL   Вверх
Данкинг
Дата 19.9.2008, 23:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Цитата(Akella @  19.9.2008,  23:58 Найти цитируемый пост)
тогда не стоит и верить тем фактам, книгам, газетам (все его источники не помню уже), на которые он опирался, правильно?

Не знаю вот, какие у него источники были, но любую информацию можно переосмыслить в своих целях.


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
Akella
Дата 19.9.2008, 23:28 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант




Цитата(krundetz @ 17.9.2008,  09:42)
Akella, насчет Суворов мне достаточно того что он предатель и того что капитализм из всего старается извлечь выгоду чтобы не верить его книгам.

Ну да, да. Так если подумать немпого по другому. Если бы тебе твоя Родина "приставила нож к горлу", а капиталисты сказали вали к нам и мы тебе ещё мульён дадим.... сомневаюсь, что ты бы тоже не перешёл на другую сторону. 
Ой, да ты посмотри на всех правителей и еже с ними, депутатов и т.д. - они же зажрались, напихивают свои карманы любым доступным способом и мы за них ещё голосуем, ну конечно.... они же хорошие, они не предатели, не обворовывают трудяг и свою Родину тоже не обворовывают. smile 
PM MAIL   Вверх
Данкинг
Дата 19.9.2008, 23:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Цитата(Akella @  20.9.2008,  00:28 Найти цитируемый пост)
Ой, да ты посмотри на всех правителей и еже с ними, депутатов...

А ты на их месте не делал бы то же самое? smile 


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
Akella
Дата 19.9.2008, 23:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант




Цитата(krundetz @ 18.9.2008,  09:03)
Человеку однажды предавшему я верить нем могу. 

Повторюсь немного. Но ведь другим мы верим и выбираем их якобы править странами? И мы много не знаем о наших верхушках. Посмотри фильм Плутовство с Робертом Де Ниро в гл. роли. Очень интересный и поучительный для электората  smile , поверь.

Добавлено через 1 минуту и 8 секунд
Цитата(Данкинг @ 19.9.2008,  23:21)
Цитата(Akella @  19.9.2008,  23:58 Найти цитируемый пост)
тогда не стоит и верить тем фактам, книгам, газетам (все его источники не помню уже), на которые он опирался, правильно?

Не знаю вот, какие у него источники были, но любую информацию можно переосмыслить в своих целях.

можно, с эти не буду спорить smile

Добавлено через 2 минуты и 44 секунды
Цитата(Данкинг @ 19.9.2008,  23:35)
Цитата(Akella @  20.9.2008,  00:28 Найти цитируемый пост)
Ой, да ты посмотри на всех правителей и еже с ними, депутатов...

А ты на их месте не делал бы то же самое? smile

Сделал бы. Но разговор не обо мне smile , А кто не сделал бы?

Вы думаете, что на всякий пожарный случай у правителей нет счетов заграничных?
PM MAIL   Вверх
SelenIT
Дата 20.9.2008, 02:25 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Цитата(krundetz @  18.9.2008,  14:00 Найти цитируемый пост)
нет не написал

В "Ледоколе", может, этого и не видно, но из последующих книг серии (от "Последней республики" до "Очищения" и "Самоубийства"), вполне четко прослеживаются следующие линии:
  • Советская армия была объективно лучшей в мире - и по оснащению, и по подготовке, и по уровню командования. Один прорыв линии Маннергейма в финскую кампанию уже показал, что для советской армии не существует невозможных задач (по заграничным теориям военной науки, пробить такую полосу укрепления можно лишь после массированной ядерной бомбардировки - не говоря даже о самой возможности наступления в 40-градусный мороз...);
  • Во многом эти достижения - заслуга кадровой политики Сталина. "Чистки" и репрессии среди советских военачальников, по Резуну, не "обескровили и обезглавили" армию (как в один голос утверждали перестроечные СМИ), а, наоборот, остановили некомпетентность (приводится масса примеров некомпетентности тех же Блюхера и Тухачевского), дали возможность продвижения новым перспективным кадрам, и повысили дисциплину и ответственность среди опытных (таких, как Рокоссовский). В вермахте такой "профилактики" своевременно проведено не было, и под конец войны сам Гитлер об этом очень пожалел;
  • Достижения советской дипломатии (явной и тайной) наделили СССР массой стратегических преимуществ - от передовых технологий (напр., американский прототип танка, не нуждающегося в громоздком кардане, доставшийся за бесценок под видом шасси трактора), до прямых военных поставок (вплоть до оружия) из Англии в то время, когда она уже вела войну, а Союз формально был связан печально известным пактом. Кроме того, у Сталина не было случайных союзников - от каждого союзника была реальная и ощутимая польза, даже от Монголии (бараньи тулупы, столь незаменимые в условиях русской зимы). Чего опять же нельзя сказать о Германии, чьи союзники не сколько реально помогали, сколько скорее оттягивали на себя ресурсы (ту же нефть);
  • Даже если Сталин был злом, он был едва ли не наименьшим злом из возможных альтернатив того времени (Троцкий или Ежов, приди они к власти - а ведь хотели - по Резуну, натворили бы таких дел, что сталинизм показался бы раем). И, как бы мы не относились к его планам и методам, Сталин был гением (пожалуй, единственным из всей той когорты).
Так что записывать Резуна в "антисоветчики" я бы не торопился, не так уж он прост... ;)

Кстати, из его книг мне сильнее "вставили" не "историческая публицистика", а художественная серия о суперразведчице Насте "Жар-птице" Стрелецкой ("Контроль" и "Выбор", с нетерпением жду третьей части;). По-моему - несмотря на все "голливудско-супергеройские" черты главгероини - психологически очень правдоподобно показаны некоторые внутренние механизмы "системы", легко понять, почему она была столь прочна и эффективна. Кстати, после первого романа я стал настороженнее относиться к социальным сетям;). А после второго (в котором объясняется термин "агентурный выход") - в чем-то по-другому смотреть на самого Резуна и его "перебежчество"...



--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
krundetz
Дата 21.9.2008, 11:05 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




Akella, не подменяй понятия. Мы говорили не про политиков а про Резуна-Суворова.

Данкинг, я бы не стал так делать просто бы не смог.


SelenIT, почитай пожалуйста книги по военной теорие. И пойми что Штурм в лоб оборонительных укреплений мягко говоря не очень умно, собственно говоря Линию Манергейма прорвали с очень большим трудом и только после трехмесячных попыток. Теперь давай посмотрим что сделали Германские войска при нападение на Францию они что штурмовали линию Можено, нет они ее обошли тем самым сведя свои потери к минимуму. Тоесть стратегическое командование Германской армии было более умным. Как ты обясниш то что после начала войны из лагерей начали возврашать бывших военочальников которых сталинцы обявили врагами народа. Также советую подумать а что Сталин делал прорву времени между началом войны и обрашением его к народу, явно не руководил армией и явно не это обрашение состовлял. Он конечно в чемто гениален но уж скарее в подковерных играх чем в военном плане.

Вывод из всего сдесь приведенного такой. Из приведенных тобой 4 пунктов состоятелен и правдив только 1 о том что у СССР были хорошие союзники. Но опятьже представь что Гитлер не напал бы на СССР и она стала бы союзницей Германие. Чтобы было с Англией да и США? Поэтому и он несовсем коректен.

P.S. СССР выграл войну не из-за генеальности своих полководцев а из-за фантастического самопожертвования солдат и катострофической нехватки у Германие ресурсов. Причем если бы ресурсов ей хватило то не помог и героизм народа.


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 21.9.2008, 11:06 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант




Ты говорил о предательстве, не так ли?

Добавлено через 3 минуты и 11 секунд
Цитата(krundetz @  21.9.2008,  11:05 Найти цитируемый пост)
Как ты обясниш то что после начала войны из лагерей начали возврашать бывших военочальников которых сталинцы обявили врагами народа. 

Очень просто, причин несколько. После возвращения в ряды СА военачальники готовы были умереть на поле боя, делали всё, чтобы не вернуться обратно, они были ещё более преданее, чем те военачальники, которым не удалось побывать в местах не столь отдалённых. Да и военачальников не хватало. Вот как минимум 2 из них.

Добавлено через 4 минуты и 57 секунд
Цитата(krundetz @  21.9.2008,  11:05 Найти цитируемый пост)
P.S. СССР выграл войну не из-за генеальности своих полководцев а из-за фантастического самопожертвования солдат и катострофической нехватки у Германие ресурсов. Причем если бы ресурсов ей хватило то не помог и героизм народа. 

ну и без союзников тоже не выиграл бы, наверное
PM MAIL   Вверх
Данкинг
Дата 21.9.2008, 11:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Цитата(krundetz @  21.9.2008,  12:05 Найти цитируемый пост)
Также советую подумать а что Сталин делал прорву времени между началом войны и обрашением его к народу,

Где-то я читал, что для Сталина нападение было столь неожиданным, что не мог поначалу с мыслями собраться.


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
Akella
Дата 21.9.2008, 11:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант




Данкинг, поддерживаю, он просто не верил, что Гитлер сможет напасть.
PM MAIL   Вверх
krundetz
Дата 21.9.2008, 12:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




Akella, я говорил от том что я не верю конкретному человеку и почему.

Вот именно котострофическая нехватка грамотных военочальников. Насчет лоялности можетбыть хотя чего боятся им было? Смерти? Так они на фронте были там смерть кругом была.

ИМХО Сталин очень боялся усиления армии и именно этим обусловлены чистки а не тем что командиры были безграмотные. Я нехочу ни оправдывать не обвинять Тухачевского ангелом он не был, но после его смерти загнулось очень много научных проектов военного направления результаты которых очень бы помогли во время войны. Одни только радиоуправляемые танки чего стоят. Полноценные образцы появляются только сейчас к сожалению не у нас. А сколько разработок остались безвестными. Очень много военной техники создано бывшими полетическими заключенными. Сколько лет потеряно? Благодоря чисткам. Мне прискорбно видеть что ктото считает их благом.


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
Shaggie
Дата 21.9.2008, 13:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 570
Регистрация: 21.12.2006
Где: outer space




Цитата(krundetz @  21.9.2008,  12:05 Найти цитируемый пост)
СССР выграл войну не из-за генеальности своих полководцев а из-за фантастического самопожертвования солдат и катострофической нехватки у Германие ресурсов. Причем если бы ресурсов ей хватило то не помог и героизм народа. 

Да-да, я прямо вижу, как народ сам индустриализировался и собрался в колхозы, развил себе науку и разведку, изготовил себе оружие и заготовил еды сверх меры, наладил снабжение, мобилизовался, стройными рядами упаковался в дивизии и двинулся на стратегически выгодные позиции, абсолютно без участия кого бы-то ни было сверху.

Цитата(Данкинг @  21.9.2008,  12:17 Найти цитируемый пост)
Где-то я читал, что для Сталина нападение было столь неожиданным, что не мог поначалу с мыслями собраться. 

Настолько неожиданным, что войска были приведены в повышенную боеготовность за четыре дня до начала войны:
Цитата

18 июня 1941 г. (за четыре дня до войны) на основании директивы штаба ПрибОВО командиром соединения был отдан приказ за # 0033 о приведении в боевую готовность и выступлении дивизий из пунктов постоянной дислокации в новые районы сосредоточения: 28-й танковой - в леса в районе Кражай, Мешкуйчай; 23-й танковой - в район 15 км северо-западнее Тельшяй; 202-й моторизованной - в район леса возле Келме; мотоциклетному полку - в лес… штабу корпуса и батальону связи - в лес… Части 12-го мк, совершив ночные марши, к 20 июня 1941 г. выполнили приказ. Более того, 202-я мотострелковая дивизия 20-21 июня 1941 г. заняла оборону на рубежах непосредственно вблизи госграницы. В районах сосредоточения войск были организованы охранение и круговая оборона. 

Независимое военное обозрение.

Цитата(krundetz @  21.9.2008,  13:11 Найти цитируемый пост)
Я нехочу ни оправдывать не обвинять Тухачевского ангелом он не был, но после его смерти загнулось очень много научных проектов военного направления результаты которых очень бы помогли во время войны. Одни только радиоуправляемые танки чего стоят. Полноценные образцы появляются только сейчас к сожалению не у нас. А сколько разработок остались безвестными.

Танки Т-34 стали самыми массовыми и известными не в силу выдающихся боевых характеристик, а из-за простоты и дешевизны изготовления. Те же БТ-7 и Т-28 обладали гораздо более высокими характеристиками, но что можно было бы сделать с горсткой качественных, но дорогих как в изготовлении, так и в эксплуатации (а главное - в неизбежном ремонте) танков? Не стоит забывать, что оборудование многих заводов не позволяло производить технически совершенные детали. Так о каких радиоуправляемых танках можно вести речь, если их только теперь стало возможным изготавливать, и то не у нас? Товарищ Тухачевский выбирал неверные приоритеты.


--------------------
Цитата(alina3000 @  6.3.2014,  10:47 Найти цитируемый пост)
Сорри что не по теме 
PM MAIL ICQ GTalk Jabber   Вверх
krundetz
Дата 21.9.2008, 14:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




Shaggie, не утрируй. Я совершенно про другое говорил. Ты прекрасно знаешь что Германские войска спокойно бы дошли до Урала если бы небыло самопожертвования миллионов в первые дни войны видимо войска окруженные под Смоленском и Киевом это гениальный стратегический сталинский ход чтобы очинстить армию от ненужных и гнилых элементов подумаешь миллион пленных в первые месяцы войны. Миллионом меньше миллионом больше вот твое рассуждение. Были нормальное командование(Жуков, Рокосовский) но даже они не смогли бы воспользоваться и выиграть без самопожертвования народа еслиб ты хоть немного посторался разобраться то понял бы что гласное стратегическое приимушество было именно в этом, а не в стратегических высотах и направлениях. А еслиб военочальники не пользовались теми ситуациями что были они бы вообще незаслуживали памяти о них. 

Цитата

Да-да, я прямо вижу, как народ сам индустриализировался и собрался в колхозы, развил себе науку и разведку, изготовил себе оружие и заготовил еды сверх меры, наладил снабжение, мобилизовался, стройными рядами упаковался в дивизии и двинулся на стратегически выгодные позиции, абсолютно без участия кого бы-то ни было сверху.


Этого ничего невозможно бы было сделать без самопожертвования народа. Интересно было бы взглянуть как это бы проделали амириканцы. Да боюсь даже в современной России это уже невозможно.


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
Shaggie
Дата 21.9.2008, 15:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 570
Регистрация: 21.12.2006
Где: outer space




Цитата(krundetz @  21.9.2008,  15:36 Найти цитируемый пост)
Германские войска спокойно бы дошли до Урала если бы небыло самопожертвования миллионов в первые дни войны видимо войска окруженные под Смоленском и Киевом это гениальный стратегический сталинский ход чтобы очинстить армию от ненужных и гнилых элементов подумаешь миллион пленных в первые месяцы войны.

Нетушке, постой! Окружение наших войск - результат просчётов командования и недооценки слаженности оперативных действий солдат Германии (да и в любом случае организация взаимодействий их войск - просто поразительна, без шуток). То, что наши соотечественники всеми силами сражались за себя, близких и всю страну, достойно восхищения и вечного преклонения перед их подвигом, как перед военными, так и перед гражданскими. Но я не понимаю, с какой стати миллион пленных в первые месяцы войны стал самопожертвованием. К слову, чудес не бывает -  каждый этап войны, каждая операция вкладывается в рамки разумного смысла. То, что Гитлер не дошёл до Урала - совершенно объективно.

Цитата(krundetz @  21.9.2008,  15:36 Найти цитируемый пост)
Были нормальное командование(Жуков, Рокосовский) но даже они не смогли бы воспользоваться и выиграть без самопожертвования народа

На войне вообще люди гибнут. И не только русские.

Цитата(krundetz @  21.9.2008,  15:36 Найти цитируемый пост)

Этого ничего невозможно бы было сделать без самопожертвования народа. Интересно было бы взглянуть как это бы проделали амириканцы.

Научно-техническая революция во всех странах происходила примерно одинаково, и нигде народ не был доволен процессом.



--------------------
Цитата(alina3000 @  6.3.2014,  10:47 Найти цитируемый пост)
Сорри что не по теме 
PM MAIL ICQ GTalk Jabber   Вверх
SelenIT
Дата 21.9.2008, 17:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Цитата(krundetz @  21.9.2008,  11:05 Найти цитируемый пост)
Из приведенных тобой 4 пунктов состоятелен и правдив только 1 о том что у СССР были хорошие союзники. Но опятьже представь что Гитлер не напал бы на СССР и она стала бы союзницей Германие. Чтобы было с Англией да и США? Поэтому и он несовсем коректен.

Прежде всего, я не говорил, что сам согласен со всем приведенным smile. Но все эти мысли прослеживаются в книгах Суворова весьма четко - сперва неявно, а под конец (в "Очищении") и открытым текстом. Поэтому меня удивляют и умиляют деятели (сетевые в том числе), восторгающиеся Сталиным и разносящими на чем свет стоит Резуна, не обращая внимания, что он по сути проталкивает ровно те же тезисы (особенно про репрессии), что и они smile. Я-то как раз резко против оправдания репрессий. Но и механизм
Цитата(Akella @  21.9.2008,  11:06 Найти цитируемый пост)
После возвращения в ряды СА военачальники готовы были умереть на поле боя, делали всё, чтобы не вернуться обратно, они были ещё более преданее, чем те военачальники, которым не удалось побывать в местах не столь отдалённых
увы, наверняка действовал (как и за две с половиной тысячи лет до того, при царе Кире, который тоже прибегал к подобному приему) - человеческая природа не так уж изменилась за эти века...

Конечно, наверняка Сталину хотелось, чтобы Германия первым делом напала на Англию, личную неприязнь к которой он не особо скрывал. Кто знает, возможно, и пресловутый пакт, и фактическая ликвидация "линии Сталина", и многие другие нелогичные на первый взгляд шаги 1939-40 гг. и были направлены на то, чтобы "подстимулировать" Гитлера именно к такому сценарию... но и в этой версии остаются неувязки. А всей правды, после такой чехарды "официальных" версий (ведь даже официальная оценка советских потерь в ВОВ в разное время "скакала" от 7 до 27 миллионов) и еще большего количества разнообразной "дезы", боюсь, мы уже никогда не узнаем...


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Shaggie
Дата 21.9.2008, 21:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 570
Регистрация: 21.12.2006
Где: outer space




Ой чего я щас нашёл!  smile 

Цитата(SelenIT @  20.9.2008,  03:25 Найти цитируемый пост)
американский прототип танка, не нуждающегося в громоздком кардане, доставшийся за бесценок под видом шасси трактора


Цитата("Полная энциклопедия танков мира. 1915-2000 гг." @  Мн.: ООО "Харвест", 1999, стр. 108-109)

СССР закупил у Кристи два типа танков - M1931 и M1932. При продаже M1931 Кристи уведомил госдепартамент США о том, что он продал "Амторгу" (торговая советско-американская организация) два танка, и без проблем получил разрешение на их вывоз. Для M1932 госдепартамент США наложил запрет на продажу и танк был вывезен тайно.

БТ-2 стал производится на основе ЛЕГАЛЬНО закупленного M1931.


И достоинств наших разведчиков нисколько не унижает, и авторитет Суворова ставится под вопрос...


--------------------
Цитата(alina3000 @  6.3.2014,  10:47 Найти цитируемый пост)
Сорри что не по теме 
PM MAIL ICQ GTalk Jabber   Вверх
krundetz
Дата 22.9.2008, 01:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




Цитата(Shaggie @ 21.9.2008,  15:12)
На войне вообще люди гибнут. И не только русские.

Можеш не обяснять видел smile

А вообще давайте определимся насчет чего мы спорим а то так и будем ходить в 3 соснах

1. Авторитетный источник суворов или не авторитетный? ИМХО неавторитетный.

2. Сталин гениальный полководец или нет? ИМХО нет.

3. Главным стратегическим приемушеством СССР в войне было самопожертвование людей? ИМХО да.

4. Куча стратегических и оперативно-тактических просчетов в начале войны с катострофическими цыфрами пленных из-за просчетов командования? ИМХО да.

5. При досточном количестве ресурсов Вермахт дошел бы до урала? ИМХО да.

6. Репресиии проводимые в СССР подкосили науку и промышленость? ИМХО да.

Предлагайте свои пункты.


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
Shaggie
Дата 22.9.2008, 07:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 570
Регистрация: 21.12.2006
Где: outer space




Цитата(krundetz @  22.9.2008,  02:58 Найти цитируемый пост)
1. Авторитетный источник суворов или не авторитетный? ИМХО неавторитетный.

Да, комментарии к его книгам.

Цитата(krundetz @  22.9.2008,  02:58 Найти цитируемый пост)
2. Сталин гениальный полководец или нет? ИМХО нет.

Нет, не гениальный, но вполне способный. А вот его организаторские, хозяйственные способности - гениальны, эту роль в победе недооценивать невозможно.

Цитата(krundetz @  22.9.2008,  02:58 Найти цитируемый пост)
3. Главным стратегическим приемушеством СССР в войне было самопожертвование людей? ИМХО да.

Нет. Материальные, финансовые, людские ресурсы уже не в почёте? Технологические прорывы, конструкторские новшества, предвоенное обучение у европейских (германских, кстати) инструкторов? Наш народ хотели просто физически уничтожить, весь - тут уж дерись до конца!

Цитата(krundetz @  22.9.2008,  02:58 Найти цитируемый пост)
4. Куча стратегических и оперативно-тактических просчетов в начале войны с катострофическими цыфрами пленных из-за просчетов командования? ИМХО да.

И да, и нет. Начало войны было тяжелейшее, страну поймали в самом процессе мобилизации - это как банда, взломавшая дверь и обнаружившая собирающегося на работу хозяина квартиры с полуодетыми штанами и свитером, вставляющего пули в рожок от калашникова, представь картинку визуально. Немцы превосходили нас в организации военных действий, накопленном боевом опыте, оперативности действий. Да, это просчёт, как и неверное предполагаемое направление немецкого наступления. Но это неизбежно, как код не пишется с первого раза без ошибок. А если считаешь, что ошибки - исключительно русская стезя, то посчитай как ошибки европейцев во Второй Мировой (все, все без исключения страны недооценили военный потенциал гитлеровской Германии), так и ошибки самих немцев, когда мы перехватили инициативу - одно только окружение Паулюса чего стоит! И случай этот не единичен.

Цитата(krundetz @  22.9.2008,  02:58 Найти цитируемый пост)

5. При досточном количестве ресурсов Вермахт дошел бы до урала? ИМХО да.

Да. А если бы у бабушки был ***, она была бы дедушкой  smile  Опять же, задачка на размышление - почему у захватившей бОльшую часть Европы и север Африки Германии не хватало ресурсов?

Цитата(krundetz @  22.9.2008,  02:58 Найти цитируемый пост)
6. Репресиии проводимые в СССР подкосили науку и промышленость? ИМХО да.

Нет.

Вот чего не понимаю, так это доводов - на селе были хорошие крестьяне, у которых была лошадь, их ещё кулаками звали, и плохие, которые лежали на печи и ничего не делали. Вот эти плохие лентяйские крестьяне писали доносы на хороших, комиссары забирали у хороших лошадь и сдавали в колхоз, а самих крестьян расстреливали или ссылали в сибирь на верную смерть. Инженеров все гнобили, умных людей мешали с говном, учёных ради смеха тоже расстреливали.

Так откуда вдруг взялись урожаи, позволившие стране продержаться всю войну - остались ведь лентяи? Откуда взялись инженеры, учёные? Почему эти ленивые злые крестьяне могли спокойно ездить в город и получать хорошее образование - и кто их учил, если всех умных расстреливали? Прорывы в области физики и химии, конструкторском деле? Мой дед ругает советскую власть - а сам из нищей крестьянской глубинки, бесплатно получил образование в Москве на физика-ядерщика и распределение на работу по специальности.

Напомню, происходило это всё после 1) царствования Николая Второго, прозванного в народе Кровавым - настолько бездарного правителя, что заговор против него не готовил разве что рогатый скот на задворках империи; 2) Первой Мировой войны, участие в которой было вынужденным, ненужным и вредным; 3) страшной Гражданской войны, в которой народ резал и убивал сам себя.

Итак, подкосили репрессии науку? Судя по тому, что мы всё ещё гордимся своим советским образованием - нет.

Подкосили репрессии промышленность? Странно, люди приводят в пример описанный Резуном-Суворовым паровозостроительный завод в Харькове, который якобы кроме тракторов в 1933 году выпускал побочную продукцию в количестве 22 танков в день, и при этом верят в падение промышленного потенциала страны. Давайте определяйтесь уже.

Подкосили репрессии количество и качество офицерского состава РККА? Почитайте статью Игоря Пыхалова Очищение. Можно ещё ввести в гугол "репрессии офицеров", количество ссылок, опровергающих злую роль репрессий, велико и разнообразно, читать - не перечитать.

Цитата(krundetz @  22.9.2008,  02:58 Найти цитируемый пост)
Предлагайте свои пункты. 

Гитлер брал Москву? ИМХО, нет  smile  [снижаем градус гиковости...]


--------------------
Цитата(alina3000 @  6.3.2014,  10:47 Найти цитируемый пост)
Сорри что не по теме 
PM MAIL ICQ GTalk Jabber   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.2757 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.