С подачи очаровательной tonchitos в соседней теме про курение вспомнил о своем давешнем желании создать подобный опрос. Прошу отвечать с максимальной для флейма серьезностью, тема как бы философская... ;)

SelenIT, нужны чекбоксы.

как обезьяна разрываюсь между вариантами 
и

скорее первое... Абсолютной свободы конечно не существует, но ...

сложный вопрос, свобода от чего-то одного означает несвободу от чего-то другого...

Вопрос не очень корректный   
Дело в том, что свобод бывает несколько ))
К примеру 
Политическая - свобода жить без гнета государства (свободный режим не тоталитарный/авторитарный) свобода выбирать справедливо (чтобы твой голос учитывали, а не сжигали в лесу по дороге из участков  в ЦИК)  высказывать личное мнение, без опасения, что силовые структуры завтра повяжут и посадят,
Личная свобода  - без припятсвий добиваться своих целей, 

Пэ,Эс,
Мой ответ тоже не очень корректный)) т,к,  у человека, может быть цель захвотить весь мир и убить все населенеие ))))  от тогда моя теория не будет действовать!  Но думаю, основная мысль понятна ))))

Елки...
не знаю

при отсутсвии явных внешних давлеющих факторов
как то так 

для меня - жить так как мне хочется...
Жить, понимая, что все зависит не от чье либо милости, а от меня...
А вообще я как то над вопросами свободы не запариваюсь...
Но манипулировать собой еще никому не позволяла... И не позволю   

кто-же тебе мешает ПОНИМАТЬ?   

а, оно и видно (шутка, без обид)


уже позволила (не обращай внимание, сама с собой разговариваю  )

Интересно кому? Нет, конечно я подчиняюсь некоторым людям, например мужчинам, с которыми встречаюсь, но это другое... Ну или начальству...
Но вот по жизни... Да для меня с детства не существовала понятия запрета...
Вспомнился эпизод... Училась в школе, идем классом в двухнедельный поход...
Подружку не пускают родители...
Разговариваю с инструктором наедине, говорю: "она не едет, она ж родителей слушается"...
На что инструктор спрашивает: "А если бы тебе запретили, ты бы все равно поехала?"... Я: "Да!"
Инструктора улыбнуло...

Понимаешь... Для меня свобода именно это... Когда дети-одноклассники могли куда-то не пойти или не поехать, потому что им не разрешили, для меня такого понятия не было...
Мне запрещали... даже больше чем остальным... Если нужны были для похода деньги - доставала до печенки, если нет, то вообще просто ставила в известность...
Понимаешь, я всегда знала, что никто не имеет право мне что-то запретить касательно меня самой...
Правда были люди с которыми я не справлялась в этом смысле... Например дедушка... Он меня такой и воспитал... Но как то не удавалось мне уломать его, милиционера, человека воевавшего и раненого на войне... сцуко любимый, но непоколебимый   
Я пассовала... Но мне простительно, я ж маленькая была...


А может это мне решать, обижаться или нет...   


А я и понимаю... Потому и свободна...
Конечно я не свободна от смерти, болезней и кирпича на крыльях ночи летящего... Но ведь об этом можно забыть до поры до времени...

 

Добавлено через 44 секунды
слова "выдраны" из контекста, но я просто хотела чтоб ты обратила на это внимание...

Хм... Суть в том, что понятие свободы растяжимое...
Мы несвободны хотя бы потому что есть гравитация и мы не летаем как птицы...

Но в повседневной жизни мы можем быть свободны...
Вариант с мужчинами: ну а тебе не приятно мужчине подчиниться? Это не лишает тебя свободы... Это тоже свобода, позволить кому-то покомандовать... Тем более что поступать при этом можно по-своему...

Вариант с начальством - ну извини, я смотрю в перспективе... Если я не подчинюсь сейчас, то не смогу быть свободной потом... Тк для того чтобы стать генералом, энное время надо быть лейтенантом...

Есть разница:

Прислуживаться                                    и    Играть
Подчиняться                                          и    Временно принимать некие правила для достижения цели
Боготворить авторитет                        и    Прислушиваться к чужому мнению
Подчиняться, потому что так живешь и    Подчиняться, чтобы дальше жить лучше...

Ну и тп... Не стоит цепляться за слова, надо за суть цепляться...
И потом, настоящий лев, он настолько лев, что может позволить себе побыть мышью... Самооценка не пострадает...

Это я так, метафорами, чтоб понятнее было, детка   

свобода в жизни - некое абстрактное понятие, необходимое для определения степени (не)зависимости: "я свободен от молвы", "я свободен сегодня вечером".
свобода воощбе - смерть либо состояние полного изменения сознания, когда решения человека(ибо действия всегда ограничены - как минимум, законами физики текущего мира) потенциально не ограничены ничем. и не зависят ни от чего. в том числе, от каких бы то ни было собственных моральных и психологических рамок. а такое возможно только в состоянии полной изолированности сознания от окружающего мира - возможно, в момент смерти, и уж точно - при серьезных расстройствах психики.

Так и скажи - была непослушным ребенком   
Родители тебя ведь не просто так в такой длительный поход не пускали, а из-за того. что беспокоились за тебя и думаю правильно делали.

На селигер, на природу, среди ровесников, под присмотром взрослых...
Да это ж мечта... мне жалко детей у которых такого нету...

Наш инструктор был психиатром, так вот он даже говорил о мощной терапевтической силе этих походов...
Возвращались все психически гораздо более здоровые...
Да что говорить.. Я до походов не ела грибов, капусты и кучу всего... Я боялась комаров, насекомых, я сначала отказывалась, как же так - в речке мыться, мне душ нужен дважды в день...

И ничего...  Помню были на военно-охотничьей базе в переславле зимой... Четыре дня. Там душа нет, вода ледяная, на улице 30 градусов мороза было... Понятно ни о каком мытье не могло быть и речи... Да и пофиг.. Все в шапках и тп...
Сидим на третий день... Пьем чай.. Одноклассник задумчиво смотрит на меня и говорит: "Мдааа... Впервые в жизни вижу Тоню с грязной головой..."    
Пошла помыла в ледяной воде под тоенькой струйкой... все охренели, зато выделялась там   

Зато щас опять... вот как подумаю - мыться в речке 2 недели, чет как то отвыкла... Тепличная стала... Ну да это поправимо...

tonchitos, слушай skyboy'я, дело говорит ;)




и потом

Ты не зависишь от начальства!? от мужчин?


и это при утверждении что



(* ползая на четвереньках... *) Где!? Где она!? Где суть!???
У тебя в постах противоречий то сколько?  

да мне всё понятно, цыпа  

Свобода - это когда никто не капает мне на мозг, никто не досаждает и не доставляет дискомфорта при условии что я не делаю того же.

да ты хоть один нормальный аргумент приведи... А то только опровергнуть чужие без своей теорбазы... Да ладно.. Мне не жалко, опровергай..   

А если ты сути не видишь... *гладя по голове* Ну не переживай, подучишься и будет получаться...

Добавлено через 2 минуты и 55 секунд

Нет, я всегда могу поменять работу... Другой вопрос, что я могу поступиться чем-то, для того чтобы ускорить достижение цели...
А вообще в принципе начальство разговаривает на равных... Хотя я предпочитаю рявканье... Оно меня стимулирует больше на действия... Потому как иначе я сажусь на шею, и быстро...    

Это не противоречия... Вещи малец разные, но ничего, со временем научишься отличать...

Жить в обществе и быть свободным от общества невозможно.

В идеале: Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого

Так что свобода - это одиночество.

tonchitos, дааа, это тяжко  
читай внимательно (твоя цитата):

и при том что ты сейчас прислуживаешь, чтобы быть свободной потом...(по твоим словам) чтоб достичь того чего ты хочешь...
Так даже в твоем видении свободы, в ЭТОМ СЛУЧАЕ ты свободна? Кроме надежды ничего не видно... (ну да мы люди маленькие, великих планов свободных людей не видим)...



о да!!! я буду жрать растишку  

  

Да если на то пошло, мне не приходится прислуживать... Ибо свою жизнь формирую я, и сама не лезу туда где прислуживать требуют... Единственный момен т моей несвободы на данный момент, это то что я взяла за правило быть вежливой со всеми (форум не в счет), но это вряд ли можно считать несвободой, ибо мне это нравится, а то что приятное совпадает с полезным, разве оно плохо...
Насчет больших планов... Я за гибкость... Нельзя ж так убого мыслить, что дважды два всегда два... Можно лавировать, подстраиваться по людей (для того чтобы через пару недель они подстраивались под тебя), это, детка, жизнь...
А гордые люди они обычно от родителей зависят, или от начальства - одного и всю жизнь...
Мне просто не хватает слов объяснить тебе эти вещи, это сложно довольно, трудно сформулировать, если ты сама к такому не придешь, то никогда понимать сути не будешь... Это уже закон жизни...

И потом, человек это равновесная система... Поэтому если у тебя где-то свобода, то где-то есть несвобода...
Грубо говоря для девушки моего возраста - свобода от начальства будет несвободой от родителей. Свобода от родителей - это несвобода от начальства... Это примитивный пример касательно денег...
Поэтому из любой комбинации свобода-несвобода надо выбирать ту, которая дает наиболее приятные для тебя свободы в будущем. И ту, несвобода которой для тебя приемлимей...

Добавлено через 20 секунд

жри

Добавлено через 4 минуты и 40 секунд

Есть еще свобода от родителей и начальства, но тогда должна быть свобода от социальных установок на благополучие и двигать в бомжи...
И будет тогда несвобода от милиции, от погоды, от щедрости прохожих...

Каждый выбирает что ему больше нравится... О... Ща кажется точнее мысль оформлю для таких непонятливых как ты...Свобода для меня - это сильные решения... Проще сидеть дома и ничего не делать, страдать что жизнь болото,  свободен от труда, зато несвободен от желаний иметь больше... Так вот для меня свобода это возможность переступить через ограничения и сделать то, что сложно...
А еще выбирать свой путь... Не тот который мне предлагают близкие и общество... А тот который нравится мне...

проголосовал за Отсутствие контроля . Потомучто настоящая свобода , это когда ты можеш сделать то что ты хочеш, а не делаеш то что хотят другие

  а вообще первая асоциация слова свобода - групировка со S.T.A.L.K.E.Rа

феерично, мы сделали это!!! Факю Спилберг!! Мы сделали это вместе!! а теперь сравни это с фразой что ты пожизни свободна  и 


Да, насчет "со временем поймешь и т.д"... Ну негоже опускать инттеллектуальный уровень собеседницы когда тебя тыкают мм.лицом в твои слова  



спасибо 

Добавлено через 43 секунды
поржала

Свобода, как таковая, для человека современного - это миф.
Цивилизация сводит наши навыки выживания в дикой природе без поддержки общества - к нулю. А жизнь в обществе отбирает право на свободу. Другими словами: хочешь быть абсолютно свободным в современном мире - умри.

мне больше нравится такая формулировка. 
Хочеш быть свободен - будь им.

pycha, не забывай про букву закона 

Ответственность

Не живи как хочется, а живи как Бог велит.  Вот это свобода.

Marusja, Верующая? Предположу христианка?

Кто ж опускает, ты сама опустила...
А насчет фраз - так первые лучше, потому что они включают в себя болии общие вещи... А частные я уж для тебя, так и быть, привела...


А ты против, что  она верующая?

эхх... промолчу может тебе это поможет...

да нет, не против... Я за.. Сама христианка.. По крайней мере таковой себя считаю...
Да и прикрывай немного злобу..  

Когда ты разговариваешь с богом - это называется молитва.
А когда бог с тобой - это называется шизофрения
(С) Бойан

Вера у каждого в душе.... продолжать не буду, не та тема.

tonchitos, это не свобода, а избалованность. Это пройдет со временем, или наоборот еще более усилиться. В зависимости от того самореализуешься ты, или тебя самореализуют 

я не согласен, это зависит от того, что человек вложит в свободу и как будет к этому относиться, в этом плане я считаю оптимистов свободными, т.е человек живущий позитивным мышлением и любищий жизнь по опредедлению не может быть не свободным, т.к его в жизни все устраивает, а следовательно ничего не ограничичвает, кроме своих моральных принципов. А это уже нельзя считать ограничителем, т.к человек сам не хочет этого.

Вот, например, Григорий Перельман для меня олицетворяет человека свободного от системы. Интересно насколько сильно он болен или вообще не болен 

Другое, см. подпись.

Ответственность.

Свобода без ответственности - вседозволенность. А вседозволенность всегда ведет к притеснению, как правило сначала ты кого-то, а потом тебя, и на самом деле свобода, которая уже стала вседозволенностью, очень быстро превращается в гнет 

Возможность делать все, что угодно, при этом не вмешиваясь в свободу других людей.
Для пояснения - Свобода может быть только физической величиной.

Свобода - это свобода выбора. Общей свободы не существует, так как всё в мире взаимозависимо и имеются (естественные) преграды (что само по себе есть очень хорошо). Существует только свобода в определённых пределах, а также возможность заменить (не изменить) пределы (выйти на другой уровень).

"Другое".

А именно, что важно для меня: свобода религии, мысли, независимость в трудовом плане и в плане обучения, а также независимость в плане выбора жизненного пути и жизненных принципов.

Говоря о свободе выбора, не забывайте, что возможно ваш выбор, может лишить той же свободы выбора кого-то еще. 

Право выбора и ответственность за него.

vinter, объясните плз, что вы имели в виду?

я имел ввиду богатого хахаля.

не считайте что придираюсь но фраза

чем-то схожа с

Отметил "Другое (расшифрую в теме)": возможность подрочить, когда никто не мешает.

почему бы и нет, вполне себе схожа.

так ты попробуй на людях то, я думаю никто не помешает. Ты достиг своей свободы