Добрый день! Объясните пожалуйста принципиальное отличие строки 1 и строки 2


Ещё очень хотелось бы узнать, в каких практических случаях применяются указатели, и ссылки. Спасибо!

это прикол?

никакого, только стиль написания


читай книги

vinter, спасибо огромное! С написанием разобрался окончательно.
Вопрос про практическое применение указателей, до сих пор открыт... Так же интересуют ссылки.

P.S. Читаю 8ой раз "Руководства идиота по С++", никак не могу въехать в практику их применения...

   повышай самооценку камрад. почитай что нибудь по цивильнее   

ну и ещё



Это сообщение отредактировал(а) taiven - 28.1.2009, 12:36

забудь про С++ и читай про теорию программирования, в частности про структуры данных и подпрограммы

Объясните мне кто-нибудь человеческим языком, код написанный выше? Что, куда и зачем... Я уже примерно 7ой раз пытаюсь начать учить С++, и всё упирается именно в эти указатели и ссылки! Даже ассмблер мне так туго не давался, как С++!!! Уже в этом году будет уже наверное 6ой год, как я хочу начать его учить, и ... 

может не твое?

Добавлено через 45 секунд
зачем нам пересказывать то, что написано во всех учебниках, возьми нормальный учебник и почитай

если ты знаеш асм, то вообще непонятно как у тя может возникнуть вопрос об указателях %)

Вначале был Указатель. 
Тут немного кода с комментариями, для начала хватит.

WolfAlone, 



Всё 

Это сообщение отредактировал(а) russians - 28.1.2009, 14:22

Я знаю: javaScript, CSS1/2, HTML4, SQL, Pascal, Basic, PHP, ASM немного, и чё-то там ещё! Может быть конечно не на уровне супер-профессионала, но на достаточно высоком уровне.

Такое понятие как указатели - в Pascal'e я использовал только для выделения буферов при работе с файлами, в других случаях обходился обычными переменными. Про ссылки, я ничего ни в PHP, ни в Pascal'e не слышал. Что такое структуры я знаю хорошо, т.к. писал чью-то курсовую, в которой нужно было на паскале соорудить примитивный движек для БД, за основу которого я взял именно структуры.


Lazin, после вышесказанного, я всё же смею надеяться, что изучение C++, мне всё таки начнёт удаваться. Главное, что бы кто-нибудь обычным человеческим языком мне растолковал, какое практическое применение у указателей и ссылок! Для чего их применяют и как? Так как из "сухих" книжных понятий мне нихрена не ясно.

Спасибо!

А ты не торопись, возьми Стивена Прата С. С++ тебе пока рано, надо понять сначала его кровного старого собрата, из которого потом С++ родился.
Почитай его спокойненько - поймёшь  
А дальше - усложняй себе задачу по мере прихода понимания 

Указатель хорош тем, что вместо того, чтобы передавать в функции значения и создавать дополнительные, нафиг никому не нужные локальные переменные, которые жрут место в памяти, мы можем передать в неё указатель, а указатель это всего лишь переменная, которая хранит адрес в памяти (по сути int - по длине), и которую ты можешь разыменовать, т.е. достать значение по адресу с помощью оператора *.

Есть у нас массив int  x = {1, 2, 3, 4};
И есть у нас переменная int * i = x (в С имя массива - это ссылка на первый элемент массива).

Так гораздо легче для памяти, когда мы передаём этот мааааленький указатель и обращаемся к нему:
*(i + h), где h - это смещение типа int относительно начального указателя, разыменовывая по очереди элементы относительно первого, на который указывает указатель, чем когда мы передаём весь массив.

И когда мы подставляем имя массива в функцию, тем самым мы передаём указатель на первый элемент её.

Ещё тебе указатели понадобятся, когда ты узнаешь, что такое malloc, calloc, realloc, free и new/delete (динамическое размещение элементов данных в памяти прямо на ходу выполнения приложения, а не в момент компиляции).
И когда ты будешь изучать сложные структуры данных (списки, деревья, стеки, очереди, графы), то тебе указатели пригодятся для связок предыдущих и следующих элементов.

Вот, вроде бы объяснил.
Поправляйте, если что 

P.S. А нахрена тебе С++, если тебе нужны указатели? Указатель - это низкоуровневая работа с памятью, это С.

Это сообщение отредактировал(а) russians - 28.1.2009, 14:38

улыбнуло   

на крайне низком уровне ты их знаешь, и само программирование тоже
подозреваю что такие структуры как списки и деревья, которые обычно реализуются через указатели, тебе неизвестны

russians, спасибо мил человек, век не забуду! Теперь я вроде как понял, шо такое указатели и для чего они нужны. Думаю, практика быстро исправит сложившееся недоразумение   . Кажется теперь я уже въезжаю и в то, что такое ссылки и нахнер нужны они! Ещё раз спасибо! С функциями malloc, calloc, realloc, free, delete/new - я знаком, просто покачто не нашёл им практического применения. Теперь думаю, найду!  .

Остался ещё небольшой вопрос.

Вот мы выделили 4 (или не 4   ) байта памяти:

сделали на него указатель... Судя по написанному в руководстве, функция new int - должна была вернуть мне адрес выделенной памяти, а она мне почему-то возвращает TRUE, видимо по тому, что память удалось выделить, при это ещё выдает такое предупреждение.
warning C4800: 'int *' : forcing value to bool 'true' or 'false' (performance warning).

Что я не так сделал?

 

GoldFinch, вы совершенно правы! Когда я сдавал зачеты по информатике в школе, ещё на агатах - ни я, ни преподаватели информатики, ни видимо сами АГАТы не слышали про такие структуры как деревья и списки - ничего не слышали! Бывает же такое...   

А вообще, я не утверждаю, что я знаю всё на 5+, но всё выше мною указанное на твёрдое 4 - сдал. В PHP и CSS как ни странно я покачто тоже ничего не слышал про указатели, хотя возможно в них покачто небыло необходимости! Да, и в HTML мне тоже не удалось обнаружить указателей.   

WolfAlone, CSS и HTML - не языки программирования
в PHP есть оператор разыменовывания $, через него там указатели и реализуются

подозреваю что ваши преподаватели информатики и не такое знали, только вам это не говорили ибо бесполезно

в самом деле, почитайте чтонить из теории,  например чтонить типа "алгоритмы и структуры данных" Вирта

У нас преподователи информатики в школе 3 года учат как включать компьютер и запускать ворд а остальные годы как выключать компьютер и закрывать ворд. Так что я подумал лучше буду изучать сам чем эти паскали и бейсики,  которые сами преподающие незнают. А вот как посоветовл уважаемый russians тебе стоит почитать С.Прата Язык программирования С++. Лекции и упражнения. Главное понять зачем это нужно, как было сказано выше это позволяет экономить пямять что важно, но не менее важно гибко управлять ею.

При всём желании, облазив весь PHP.ru - так и не нашёл, ничего похожего на указатель. Точнее будет сказать, слово указатель там конечно присутствует, но в отличии от С++ - в PHP это абстрактное понятие, и в классическом смысле этого слова их там всё же нет. Но давайте всё-таки вернёмся к теме, ведь разговор не о том, есть ли указатели в php или нет. С указателями я наконец-то разобрался, со ссылками кажется тоже въехал что, куда и зачем. Получилось, как обычно "а ларчик просто открывался"... Всем спасибо, думаю тему можно закрывать!

А Вам, уважаемы, Goliaf777, хочу высказать искреннюю благодарность! По крайней мере хотя бы за человеческое отношение. Так же выражаю огромную благодарность всем остальным, пытающимся помочь мне с моими глупыми на их взгляд вопросами.

P.S. Люди, будьте друг к другу более снисходительны! Ведь все мы когда-нибудь встретимся в другом мире... По сути дела все мы родились от одной матери, и у нас и без того врагов хватает! Так не будем восставать против братьев своих по разуму и всему остальному!   

WolfAlone, указатели обычно используют в следующих случаях:
1. Когда необходимо установить физические связи между отдельными объектами. Например, создать такие структуры как списки, разнообразные деревья и графы без использования указателей довольно сложно.
2. Для доступа к памяти в области "кучи"(heap) можно только через указатели.
3. Для создания массива заранее неизвестного размера:
char* myStr = new char[len];
4. Для изменяемых аргументов функций - хотя чаще используют здесь ссылки, тк проще.
5. Надеюсь ничего особого не забыл...

pan2004, спасибо огромное! Теперь я знаю не только как их использовать, но и зачем! Думаю, что тему можно закрывать!

6. Да и в Сиплюс плюс - для реализации динамического полиморфизма(заумно, но это когда указателю на базовый класс присваивается объект производного класса. Если теперь через этот указатель вызвать виртуальный метод, то он будет вызван у производного класса. Так, одна  функция может, принимая указатель на Base, вызывать методы любого из Derived классов, в зависимости от конкретного типа передаваемого в эту функцию объекта.)

указатели нужны чтобы хранить адрес куска памяти
вот собственно и все их назначение и применение

  для размышления:
GoldFinch,  адрес куска памяти можно хранить и в int`e. Так зачем тогда указатели ?    

mes  Потому-что над указателями дйствует (что весьма важно) другая арифметика,

Добавлено через 1 минуту и 53 секунды
И совсем другие возможности, что в принципе и делает его следующим типом.

Это сообщение отредактировал(а) Goliaf777 - 28.1.2009, 19:24

mes, я както привык мыслить категориями асма, для меня что "указатель", что int  - все dword

Это сообщение отредактировал(а) GoldFinch - 28.1.2009, 19:32

К _созданию_ указатель отношения не имеет.


ага, заметно чуть ли в каждой фразе. 

Добавлено @ 21:09

ага,  и эта особенность позволяет им выполнять роль итераторов для обычных (статических и динамических) массивов. 



Это сообщение отредактировал(а) mes - 28.1.2009, 21:21

А посмотрю, что ты скажешь, поработав на 64-х битной машине   

64-х разрядный код все еще неактуален
лет через 5-10 все мирно перейдут на 64-х разрядный код, и то что вы будете называть int'ом я буду называть qword'ом

Добавлено через 6 минут и 8 секунд
кстати, мне что-то кажется что "64-х битная машина" - это неуместное применение термина "бит"

да что вы говорите, как раз таки уже актуален.

таки давно уже актуален, даже на десктопах  

таки на 99% софт 32-разрядный

Добавлено через 55 секунд
и XP на 99.9% у всех стоит 32-разрядная

нормальный софт не проблема собрать как под x86 так и под IA-64  


у меня 64х  

Lazin, а у кого-то фряха.
ну и что? всеравно количество систем с х64 виндой покачто пренебрежимо мало

смотря где, большинство новых компьютеров продаются с 64х битной виндой
если-бы ты писал софт который должен крутиться на серверах а не на десктопах, то тебе пришлось бы лет эдак 6 назад столкнуться с 64х битным кодом  

Начнем с того, что не надо ничего называть ни вордом, ни двордом, ни квордом. Так как это источник будущих проблем. Например, мне не известно ни одной 64-х разрядной архитектуры, под которой int имеет размер такой же, как QWORD. Под x86_64 он имеет размер 32 разряда, а вот long, size_t и void* - 64. В то же время, под Win64 у long только 32 разряда.
Именно из-за таких вещей возникает большинство проблем при портировании 32-х разрядного кода на x86_64, так как некоторые несознательные программисты продолжают тупо делать 

bsa, просто сейчас начало переходного периода
когда было время 16-разрядных систем, int был 16-разрядным, а long 32-разрядным
сейчас int 32-разрядный, а long 64-разрядный
все повторяется.

но учитывая сколько времени занял переход с 16-разрядных систем на 32-разрядные, я думаю что полный переход произойдет оочень не скоро

с такими программистами да, не скоро  
какая разница насколько это распространено, ты для себя пишешь или для заказчика? если для себя то все понятно, но заказчик может захотеть иметь оба билда  

А для .net имеется разница в 32х или 64х разрядный билд?

нет

Переход уже произошел - уже все наиболее популярные ОС имеют 64-х разрядные варианты. Просто, в отличие от 16->32, этот переход не потребовал радикального изменения операционных систем, поэтому ты ничего и не заметил.
Кстати, простая перекомпиляция программы под 64-х разрядную ОС выявляет много ошибок, которые в 32-х битном режиме из-за ряда "совпадений" ошибками не являлись.

Ты либо врёшь, либо ужасно заблуждаешься.

Я думаю, твои познания перечисленных ЯП не выше 1 по пятибальной системе.

Половина таких книг, что-то из жанра для чайнегов или идиотов толком незнакомят с языком. Чиатал как-то было в самом начале пути книгу, С++ для чайнеков, нечего не понял, хотел уже поконцить с этой затеей. Сейчас с улыбкой вспоминаю как там на 5 страницах (наивно надеясь что-то обьяснить) обьясняли  классы,конструкторы, деструкторы. Поэтому по моему все эти за 21 день, за 24 часа, для чайнеков бурда)))

Прошу пояснить, верно ли утверждение:

  Двумерный массив и указатель на массив - одно и тоже.



Добавлено через 7 минут и 39 секунд
И 
Отличается от 

только тем, что во втором случае размер матрицы, которая растёт из такой структуры данных, как указатель на указатель сразу задаётся число столбцов (или размер строки, что одно и то же)?

Аналогично объявление двумерного массива (или указателя на массив) 

позволяет варьировать число строк, а не определяет это число заране(int a[5][10];), так? 

Или всё это бред и я ничего не понял?

Имхо, Вы не поняли главного, разницу между массивом и указателем.

Разница такова: 
указатель можно перенаправить, укзатель может указывать в никуда, в то время как массив всегда "намертво" указывает на первый элемент, т.е.  имя массива - это ещё и адрес его нулевого элемента.

Поправьте меня, пожалуйста. В чём ещё отличие указателя от массива? И мой предыдущий пост, где там ошибки?
 

Это сообщение отредактировал(а) Riddik - 5.2.2009, 23:30

двумерный массив это именно двумерный массив. То, что существует преобразование к указателю на одномерный массив (размером с количество столбцов двумерного), это еще не значит, что это одно и тоже.
Более того, операция sizeof для массива и указателя возратит в подавляющем большинстве случаев разные значения. Поэкспериментируй.

Спасибо))