Что тут сказать.  Видимо недостаточно основательно подошла к выбору мужа, раз за такого вышла и от такого родила. Таких всегда хватает, тщательнее нужно было отбирать.

подпишусь под всем этим...
хотя раньше считала по другому, просто когда появился настоящий мужчина, сильный... с которым как за каменной стеной, у меня весь мой задиристый характер куда то ушел, а хочется просто создавать уют ... + карьера, но на первом месте сейчас обеспечения семейного уюта любимому мужчине.

Добавлено через 1 минуту и 53 секунды

ты в какой части России живешь -  у меня куча семейных друзей - и взрослых и ровесников, и мужья там ничего не пропивают.... я не считаю что это средняя российская семья

Угу, конечно. В 18 уже никаких "ночников". 

Добавлено через 1 минуту и 22 секунды

А работа вообще любимой бывает?  

ты заблуждаешься, таких не есть поголовное большинство, и даже не половина. Сейчас, когда развод стал закономерностью, а не чем то аморально-нереальным, мы можем смело считать количество неблагополучных семей по статистике разводов. Оk?
Итак, я нагуглил следующие данные по Украине : среднее количество разводов 58%(ого) при этом если рассматривать по областям - то это от 38 до 70(!!!) % разводов. Максимальное число разводов в индустриальных областях, основной житель этих районов - шахтёр. Да среди них много неотёсаных, простых мужыков, которые и дня не могут прожить без водки, но быть того не может что-бы 70% населения - пьяници! Поэтому, я пошёл гуглить дальше с запросом о причинах разводов. Результат следующий:

- психологическая и практическая неподготовленность к семейной жизни и, как следствие, накопление ошибок в семейных отношениях, разочарование в любимом человеке или себе; (42% разводов)
- пьянство (на эту причину указали 31% опрошенных женщин и 23% мужчин)
- супружеская неверность;(на это указали 15% женщин и 12% мужчин). 

И ещё один важный факт : 
На отсутствие помощи супруга в домашних делах как причину конфликтов и разводов в исследовании указали всего 9% женщин. Можно предположить, что большинство мужей помогают вести домашнее хозяйство (выяснилось, что 40% мужчин делают по дому все, что потребует жена). 

Как видишь , уважаемая tonchitos,  пьянство далеко не на первом месте, так что не стоит уделять этому столько внимание в нашемй споре беседе.  Давай лучше поговорим о звёздах )) 

P.s. прочитав твой большой пост, с реальными примерами, я понимаю почему для тебя это так актуально, и сочувствую. Но есть много других факторов способных сделать человека счастливым, надо просто научится пользоваться всем тем хорошим что преподносит тебе жизнь.

Суть в том, что если брать поколение наших ровесников, а ты немножко меня вроде постарше, то конечно такой статистики нет, ведь уже отношение к разводам иное, влияние европы...
Возьми поколение наших мам пап....   Благополучных мало, очень много разведенных....



Если бы это было актуально только для меня, я ведь знаю массу людей, ровесников у которых родители жили по такому сценарию...
И я бы не поднимала эту тему, да очень любят наши мужчины, в том числе из поколения наших пап говорить о том что женщинам деньги нужны...
А я объясняю что менталитет сложился иначе, женщины живут на полную отдачу...

Вообще история: у мамы была коллега по старой работе, когда то вышла замуж, прописала мужа, а он потом прописал туда без ее ведома любовницу и нагулянного ребенка...
Что такое прописать в муниципальную квартиру все знают?

Другая история - тоже вроде мамина бывшая коллега, муж зарабатывал большие деньги, жене говорил что гроши, отдавал любовнице, а родному сыну за зимнюю обувь не хватало...


Я таких историй море могу рассказать, не потому что эта тема мне близка, а потому что такова жизнь...
Да, в постсоветском мире многое изменилось, но смысл всех моих постов в том, что мужчины по сравнению с нашими женщинами слишком меркантильны и просчетливы...
Конечно сейчас женщины рассуждают иначе, с таким то опытом мам и бабушек....

И поэтому если мужчина заводит разговоры на тему что женщинам нужны деньги, для меня это не мужчина.
Потому что стыдно русскому человеку копейки считать..В ссср моя классрук с коллективом ездила в германию, они их угостили напитком и все, когда они к нам прехали то наши накрыли стол с икрой и блинами, который ломился от угощений... Немцам было реально стыдно...
Так вот, давайте помнить об этом нашем менталитете и не думать о том, что ты заплатил в кафе за друга или тем более девушку за которой ухаживаешь, ведь наши девушки бывают такими самоотверженными.
А если они ведут себя как, пардон, стервозные сучки, то виноваты в этом мужчины со своими подсчетами.
Почему если я плачу за подругу то я об этом не вспоминаю?
В то время как у меня был парень, у них в семье было принято, если мать купила сыну рубашку - то он ей должен и она ему сама напомнит....
Это нормально вообще?
Я в ауте от таких людей, но слишком часто их вижу....К счастью вижу и не таких....

Добавлено через 2 минуты и 15 секунд
Раньше на руси сделки вообще подкреплялись честным словом купцов и все...
Неужели родной жене поверить сложно?

Добавлено через 7 минут и 46 секунд

Я тоже так раньше думала... Ты забываешь что основная масса - это не средний класс, что просто мы живем среди подобных и нам кажется что так живут все. И что рядом есть другой мир, просто мы его за своим благополучием не видим...
Так что средняя российская семья - это именно то что я сказала....
У нас сколько детдомовцев? А ведь так не бывает на свете, чтоб были потеряны дети.
Просто речь о том что в этом неблагополучии которого мы часто не хотим видеть (как не хотим видеть например соседей которые бухают) мужчины тонут, а женщины стойко держатся на плаву ради своих детей, да еще и мужчин тащат.... И после этой огромной советской статистики, наши мужчины, воспитанные зачастую в таких семьях самоотверженными мамами ходят и говорят о том что бабам деньги нужны?!

      хорошо, что я не русский 


да не было им стыдно, они не понимают русских. Они соблюли протокол, а нашим как обычно, надо пир на весь мир закатить. И пофиг, что последнее отдаешь, главное пир закатить. Этого стыдиться надо, а не гордиться. Как раз из-за вот этой части характера народ и бухает.



за друга заплатить не проблема, это нормальная практика, когда у человека нет денег. А вот девушки, зачастую работая, все равно ждут, что за них будут платить. Это по твоему нормально? Это знаешь какой принцип, сначала сожрем все твое, а потом каждый свое.


действительно, мужики же все поголовно алкаши и альфонсы. На одних девушках все и держится..tonchitos, не хочешь основать общество - феминистки России?


неплохая идея. Это учит считать деньги и зачаткам ответсвенности. Легче всего мамины деньги тратить и ни о чем не задумываться.


а какой?

Вот и хорошо, меньше проблем.

Это называется щедрость, ей надо гордиться и не она причина алкоголизма...


Ты за друга платишь только если у него денег нет? А просто "я угощаю" не бывает? Или у тебя друзей нет...

по моему это нормально... и нормальные мужчины тоже считают это нормальным...   

Не каждый мачо становится алкашом
К тому же, выходить замуж за мачо вовсе не обязательно - от него достаточно рожать детей  если уж стоит вопрос выведения наиболее жизнеспособного потомства
Как многие женщины и поступают - когда надо, они думают тем местом, о котором ты сказал, когда надо - головой.

Может быть переименовать тему в "Психотерапия tonchitos"? 

Это сообщение отредактировал(а) ida - 1.3.2009, 13:49

Анекдот для tonchitos.

Просто хотелось бы, чтобы женщины вместо того, чтобы сразу пилить, попробовали обсудить, договориться, понять того, кто с ними живет. Однако они как правило начинают сразу пилить. И в итоге усугубляют  ситуацию, которую можно было бы до этого решить очень просто. Женщин которые умеют договариваться очень мало. Замечено, что это либо не очень красивые, либо уже немолодые женщины. 
А если молодая или красивая, то уже только это она считает поводом исполнять любые её желания. И это не обсуждается. В итоге это приводит к непониманию, буханию и разрушению отношений.

Это сообщение отредактировал(а) ksili - 2.3.2009, 09:50

К буханию (бог бухла Bacchus (Dionysus)  ) приводит другое.  

ну в принципе да, это слово там было лишним. Зачеркнул

Это нужно делать ДО заключения брака 
Но т.к. у нас об этом не думают, то оказываются в ситуации, когда проснулся утром после свадьбы - и а КТО ЭТО???
А потом всю жизнь идут к пониманию  Иногда перед смертью таки приходят.