Сама идея изложена вот здесь.
Если возможно, аргументируйте свою точку зрения.
Спасибо.

ну и вопрос   
смотря какой аналитик, смотря какая  консультация/тематика/важность/перспективность/актуальность/срочность 

вопрос вообще "неправильный" 


вижу 2 "крайних" варианта оплаты аналитика:

• А: держать за з/п, и кормить его ради этих 2-3 часов в году, когда его слова экономят тысячи человеко-часов и сотни тысяч долларов США.  Такое себе позволяют обычно фирмы с серьёзным технологическим балластом, и большим штатом разработчиков.
• Б: нанимать на конкретный вопрос. данный вопрос можно оценить только с привязкой к проекту и к оплате за него: чем выше мне за проект заплатят, тем больше я сам буду готов заплатить аналитику за раскладку консультации. Клиентура тут варьирует - от подрядчиков и мини-фирмочек зашедших или не желающих зайти в ступор, либо серьёзные фирмы, которые хотят endorsement от какого-то крутого аналитика, возможно из-за его академичской или индустриальной известности.

напр. среди постоянных академиков нашего универа (т.е. докторов наук и профессоров) ходят расценки от 200-300 баксов в час и выше, в зависимости от их известности. И они этих денег стоят.

Вопрос ещё такой: может стоит комбнинировать - наняться в фирму (по сценарию А), но как "свободный слушатель", т.е. иметь с них какую-то среднюю или даже низкую з/п, ужасно низкое количество работы, и главное: офис и коммуникации, вкл. из дома. ИМХО фирма разработчик "дающая услуги аналитика", звучит круто. Кроме того за консультации ты можешь им даже давать 20-30%. они тебя рекламируют, ты имеешь решающее слово в переговорах о цене...

bilbobagginz, я спросила - сколько бы Вы заплатили за консультацию аналитика.
А не сколько стоит содержать аналитиков.
Мне нужен конкретный Ваш ответ на заданный вопрос. Все остальное писАть не надо. Я тоже могу это прочитать в тех же источниках.

Например:
Се ля ви утверждает, что за час работы аналитика заказчик должен платить от 1 500 до 3 000 рублей.
Речь шла о чистой стоимости работы, без учета транспортных, налоговых, арендных и т.п. вопросов.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 19.5.2009, 16:25

И без учета сложности работы? 

Есть простенькие задачи, которые я бы переложил на кого нибудь еще, если бы это мне стоило пару сотен. Есть более серьезные задачи, за которые я готов платить больше. По поводу сумм, мне непонятна привязка ко времени. Речь идет именно о консультации или все же о выполнении конкретной задачи?

LSD, в данном опросе только о консультациях.
без написания каких-либо документов и т.п.

Сам Се Ля Ви очень интересный человек и поэтому если бы у меня была проблема, в которой он разбирается, то я бы был готов заплатить эти деньги за консультацию (1-2 часа). Но я отталкиваюсь от европейских расценок...

Тем не менее сам себя он считает не готовым (по уровню квалификации) к участию в подобном проекте.
Ну да не о том речь, это скорее мысли на тему.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 19.5.2009, 23:26

ida, я не знаю чем он конкретно занимается. Все сказанное было сказано чисто гипотетически 

а сколько из этих денег консультант вернет?

ты имеешь в виду чем он отвечает в финансовом смысле?  

Весь мир работает с консалтинговыми фирмами. Специалиста на проект нанимать обычно не выгодно - проект закончится увольнять замучаешься. Да и не того наймешь - что тут делать. Обращаются в фирму, продающюю почасовую работу своих специалистов. Хорошие фирмы узкоспециализированны - не программисты за все и на всех языках, а, например, разработчики банковских вебсистем, или лидеры крупных програмных проектов, или специалисты по составлению техзаданий на программирование, ни и т.п.

Цены зависят от страны, а в России и от города. Поэтому само голосование ИМХО безсмыслено. Но где-то я читал, что хорошую зарплату такой консультант имеет если фирма продает 18 его рабочих часов в неделю. Остальное время тоже работает, конечно.  Внутри фирмы всякие задачи, ну и т.п.

Естественно, процентов 40 фирма берет накладными расходами, еще всякие налоги и т.п. Вот и можно посчитать сколько стоит час работы в данной географической точке.

_Y_, а причем здесь консультация аналитика и то, о чем ты написал?

Граждане, вы опять отвлекаетесь от темы (а еще утверждают, что мужчины более целеустремленны).

Я же не обсуждаю финансовые аспекты консалтинговой деятельности. Я конечно не против их обсудить, но когда-нибудь потом, и может быть не здесь, и может быть даже с конкретными примерами, а не абстрактно в вакууме.

Что меня волнует в данный момент в этой теме - оценить разброс ожиданий в отношении того, сколько стоит труд аналитика - тот, за который вы готовы платить из своего кармана.
И фсе 

Чем больше ответов, тем более четкие "пики" на кривой получатся - по ним можно будет делать выводы и о территориальном распределении отвечающих.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 20.5.2009, 23:45

ida, как бы это не было не вероятно, но среди тех, кто решает и сколько и давать ли вообще деньги аналитикам, иногда попадаются люди которые не просто умеет считать деньги, но умеют их считать в интересах предприятия работодателя (это не подкол, это я исключаю некоторые схемы). так вот, эти люди заплатят любые деньги аналитику, даже запредельные, но с условием, что они увидят, где, когда и сколько, причем конкретно, у них будет в плюсе от беседы с аналитиком, причем больше, чем заплатили аналитику, думается процентов на 15-20, за меньшие деньги морочится не станут
беда в другом -- аналитик не кастрюли клипает, поэтому тяжело оценить его уровень со стороны. поэтому лпр трижды подумает, действительно ли конкретный аналитик стоит столько, сколько запрашивает

опять не по теме.
люди, если вы так же пишете софт, то меня не удивляет недовольство заказчиков 

но за голоса, тем не менее, спасибо.

1). Не понятно какой именно вопрос
2). Не понятно где этот аналитик сидит и какие средние рейты
3). Не понятно почему цены в рублях. Не серьйозно, уважающие себя фирмы брать рубли не будут.

Собственно как поставлен вопрос - так и дан ответ.

SoulKeeper, какая разница, какой вопрос?... вы за время специалиста платите. ему все равно, какой у вас вопрос - это ваши личные нюансы 

лично я не считаю, что за анализ требований к банковской информационной системе нужно брать больше денег, чем за работу над дипломом по предмету "Проектирование ИС" - для примера.
возможно, это прозвучит странно, но такова моя политика.
в обоих случаях работу нужно делать качественно. остальное - риски заказчика. он вправе выбрать любого специалиста, и в этом заключается его возможность управления рисками (в т.ч.).

Это сообщение отредактировал(а) ida - 22.5.2009, 17:13

Нисколько. Маленьким проектам не нужны аналитики, большие проекты имеют собственных. А многие заказчики даже не знают кто это, им бы сделать свой проект подешевле. Это из личного опыта фриланс проектов в рунете и работе в провинциальных ИТ компаниях.

Это сообщение отредактировал(а) Foror - 24.5.2009, 13:08

Foror, в корне неверное понимание роли.
Аналитик - это не мужик (или тетка), аналитик - это проектная роль. Без нее проект так же невозможен, как без программиста.
А выполнять эту роль можно и 40 часов в неделю, и 2-3 часа в неделю, все зависит от того, каков объем работы.

Так что аналитик нужен абсолютно любому проекту.
Потому что в любом проекте ставится задача.
А вот будет ли ее выполнять выделенный только для этих целей человек - это действительно зависит от многих факторов.

кстати, поизучав недавно рынок консалтинговых услуг (ИТ в том числе), выяснила, что средняя стоимость часа работы специалиста - 1.5-1.8 тысяч р. (средняя по России)

При этом в Москве, действительно, цифры ближе к тому, что называл Се ля ви: т.е. 1,5-3 тысячи в час.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 25.7.2009, 22:01

Если фирма белая, то все расчеты она ОБЯЗАНА проводить в рублях. А если она не белая, то это уже не серьезно ;) так что как раз наоборот. Я говорою про организации на территории России 

Вообще в целом результаты опроса любопытные 
Особенно если соотнести их с 40-часовой занятостью и соотношением прибыль/зарплата.

Т.е. когда аналитик работает 40 часов в неделю круглый год без отпуска, не платит налоги, и т.п. и.т.д., он будет зарабатывать, по мнению 42% ответивших, около 17 тысяч р. в месяц.

По мнению 33% ответивших - 52-86 тысяч в месяц (да, тут уже можно себе позволить не только отпуск).

И по мнению остальных 25% - более 170 тысяч в месяц (эти аналитики, по всей видимости, уже удачно трудостроены )

Если применить средний коэффициент прибыль/заплата (около 0,25 - правда, кое-где и до 0,6 доходит, но это все же большая редкость) то получится, что:

в первом случае наш аналитик получает зарплату в размере около 4 тысяч
во втором - 13-22 тысячи
в третьем - более 42 тысяч

занятно 

Это сообщение отредактировал(а) ida - 28.7.2009, 18:14

Кому адресован вопрос? Программистам, работающим на дядю, не нужен аналитик, вольные стрелки разберуться своими мозгами, а тех людей, кому это могло бы быть нужно, здесь просто нет или единицы. А кому это может быть нужно? Большие компании разве станут нанимать стороннего человека почасово? Разе не проще нанять человека full time и выжать из него все и за меньшие деньги? Мне кажется, что аналитик - это винтик конвеера в больших компаниях. Предположим, что есть группа программистов.., но неужели не разберуться сами?

Это, конечно, рассуждения.. мне пока все представляется так.

Я, например, работаю на гос. организацию, кто-то в коммерции программистом, зачем нам аналитик? Здесь все люди, восновном, "такие". Подозреваю, что кто-то за ненадобностью вместо того, чтобы проигнорировать, просто ткнул в < 100 р.

Я имею ввиду бизнес-аналитика. Если речь идет о системном, то это другая степь, тут можно и подумать.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 28.7.2009, 20:24

Аналитик - это проектная роль.
такая же, как и программист.


Зачем в ресторане официант? Неужели повар сам не сможет принять заказ и принести блюдо клиенту?

Это сообщение отредактировал(а) ida - 29.7.2009, 00:07

Но если могут сделать и сами, то зачем платить кому-то еще?

Так, понятно. Но ведь народ, работающий на "шабашках", как правило, пытается все упразднить, чтобы сэкономить?

А что-то крупнокалиберное вряд ли поручат делать людям "без имени"? Т.е. наймут конвеер одной из солидных IT-компаний со своим аналитиком в составе? Может чего-то не учитываю. У вас есть знакомые аналитики, которые вот так консультируют? Интересно.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 29.7.2009, 01:56

S.A.G., мне кажется, причина непонимания в данном случае кроется в том, что вы пытаетесь узнать, "зачем аналитик как отдельно выделенный человек", а я вам объясняю, "зачем аналитик как проектная роль".

Так вот, зачем нужна роль "аналитик", уже многократно обсуждалось (в т.ч. в разделе Системный анализ, проектирование и UML), но повторю: эта роль нужна, чтобы выявить потребности заказчика и на основе этого поставить задачу разработчикам.

Без этой роли проект невозможен. Поэтому она есть в каждом проекте, просто человек, ее исполняющий, называется по-разному.
Если кто-то может написать продукт, не выявляя потребности и не ставя задачу, то я бы с большим интересом с ним познакомилась  Возможно, это ясновидящий.

Того, что аналитик абсолютно везде нужен как отдельный человек, я не утверждала. Напротив, всегда повторяю, что в каждой конкретной ситуации нужно исходить из имеющихся условий.


Тогда получается ПО очень плохого качества.
И это во многом причина постоянных препирательств с заказчиком исполнителей, работающих, в-частности, на фрилансе, уже ПОСЛЕ того, как продукт разработан.
Риски для заказчика тут очевидны, о них говорить не будем.
Риски для исполнителя: заказчик может отказаться от продукта, оставив исполнителя без обещанной платы. А после серии таких эпизодов пострадает уже не только карман, но и репутация фрилансера, что лишит его возможности что-либо заработать на весьма неопределенный срок.
Те исполнители, у которых подобных рисков нет (например, они действительно сами умеют хорошо описывать задачу), подобных неприятностей испытывать не будут, им помощь не понадобится.
Те, у которых эти риски есть, смогут выбрать - либо продолжать тратить время на выполнение лишней работы для недовольного заказчика, либо обратиться за помощью, а освободившееся время потратить на выполнение других проектов. Соотношение время/цена в данном случае будет определять решение.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 29.7.2009, 09:17

Верно. И заплатят этому аналитику 1,5-3 тысячи в час 


Пара моих коллег по сообществу аналитиков утверждают, что они это делают.

Однако если бы их не было, это скорее бы означало, что этим стоит заниматься, чем что не стоит.
Потому что все больше компаний хотят платить не за солидность исполнителя, а за результат его работы (хотя солидность является одной из гарантий для заказчика - только на практике, бывает, не работает. иначе бы и фриланса в природе не сущестовало).

Это сообщение отредактировал(а) ida - 29.7.2009, 09:14

почему нет варианта ответа "нисколько"?
аналитик - специалист, одинаково хорошо разбирающийся как в предметной области, так и разработке. они есть вообще? сколько живу, вижу одни названия должностей, а аналитику другие специалисты делают...

ida, не в Ваш адрес, это риторическая тирада

Аналитик - это тот, кто ставит задачу.
Насколько он хорошо разбирается - столько ему и заплатят 

Хотя терминология, вы правы, в нашей сфере достаточно невнятная.
наверное, стоило бы пояснить.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 30.7.2009, 00:06

ida, ответственность баааааааааааааальшая. А если заказчик заявит, что вы что-напутали и это за сотню килобаксов ему не нужно, что тога?  Такое полюбому случается в мелочах.

Зряплата всегда определяется уровнем ответственности. 

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 30.7.2009, 01:13

Это уже профессиональные секреты 

Да, вы правы, ответственность большая.
Причем на этапе анализа требований она в любом проекте будет большой, т.к. именно здесь определяется все остальное - и разработка, и тестирование, и внедрение.

Про относительную стоимость исправления ошибок на разных этапах рассказывать здесь не буду: есть статьи, на семинаре обсуждали. Могу только повторить то, недавно рассказывал один коллега на форуме: при поставленном процессе разработки в его примере собственно время программистов стало занимать 6-10% проекта, а время аналитиков 50-60%. Почему это происходит, мне понятно - потому что детали проработны до такой степени, что программисту уже не нужно на них заострять внимание. Вот и представьте, что вместо одного проекта за год он напишет десять (при наличии аналитика, конечно).

Это сообщение отредактировал(а) ida - 30.7.2009, 20:18