Я живу в Мурманске, думаю переехать жить в Питер. Закончил колледж по специальности автоматизация вт и ас. Вот хотел бы узнать у "бывалых" что не плохо было бы изучить, что бы быть конкурентно способным работником и найти приличную работу? Ну допустим знание 1С, еще чего? Простые советы, не по теме тоже подойдут, все обдумаю)

Пишу на делфи, стоит ли изучать си? намного ли востребованее он чем делфи?

Это сообщение отредактировал(а) Burka - 25.6.2009, 21:50

А ты посмотри сайты по трудоустройству

Это да, надо будет посмотреть. Но хотелось бы услышать чем реально занимаются, и с какими проблемами столкнулись те кто переезжал в питер.

Сейчас намного востребованнее C#, Java, Ruby, Python. А вакансии, ориентированные на нативные языки, - это по большей части поддержка крупных устаревших проектов. Практически все Delphi вакансии = Delphi 6/7 + Oracle 8 или SQL Server 2000.

P.S. Если нет опыта работы, то без связей шанс найти работу в разгар кризиса, имея в запасе знаний только основы Delphi, у тебя минимальный.

Burka,

  автоматизация торговли - С++/C#/Java, а так же программирование в  embedded - системах.
  автоматизация транспорта - С/С++ + SCADA-системы
  автоматизация промышленности - автоматизация торговли + автоматизация транспорта.

По этим направлениям сейчас еще берут стажеров. Правда выпускников вузов или старшекурсников. На счет технарей - понятия не имею.
Очень - очень давно - общался с челом который в банке кодил на Дельфяцком сугубо БД. Что с этим баком и собственно челом нынче - понятия не имею.

Это сообщение отредактировал(а) mrbrooks - 26.6.2009, 08:22

Ну вот по вакансиям посмотрел, очень много где требуется программист 1С и зарплату обещают большую.
То есть я так предпалагаю одно из основных что нужно было бы изучить это 1С 8.1 и 7.7, найти курсы или что нить такое.

Burka, Only книжки + много практики.

Ты про 1С ли в общем? Если про 1С то книжки и практика думаю будет) Планирую загод наботанить всего побольше и через год уехать в питер

Мне кажется на одном 1С ты далеко не уедешь.

Сейчас так же перспективно UML и другие проектные решения...логистика в общем.

Ты можешь себя нормально чувствовать в Питере, если будешь хорошо знать JAVA. Тут если не все дороги, то очень много дорог открыто.

Я бы даже добавил, что программирование в 1С - это в некотором смысле и не программирование, так, автоматизация рутинной работы, по духу ближе всего к макросам в больших программах. Соответственно низкий порог вхождения и как следствие высокая конкуренция. Соответственно все вакансии будут предполагать большой опыт работы + знания по специфике работы компании, в которой открылась вакансия.

neic, А Java для каких целей? Веб или мобильные приложения или сразу все?




Спасибо, ну тем не менее 1С стоит изучить а лучше даже получить корочки.

Для начала тебе надо решить кем ты будешь(хочешь) работать (системным администратором или программистом), а уже потом принимать соответствующие решения. 
На чем писать без разницы (только писать хорошо), востребованы не языки, а программы (заказчика интересует конечный результат, а не то, на чем оно написано).
Таким же образом надо мыслить и для администрирования. 
На счет востребованности: зайди на любой сайт фрилансеров и увидишь, что больше всего востребован Веб (разработка сайтов, написание скриптов и даже создание дизайнов) так что помимо Дельфи (в твоем случае) надо учить еще и Веб-языки. Вот где-то так  

Именно от того, что на фрилансе в большей степени именно веб, веб следует учить в последнюю очередь. ИМХО.
Веб можно отдать во фриланс и это будет куда дешевле нежели садить на зарплату человека, да еще в таком дорогом городе как Питер.

1С - хорошее, достаточно хлебное направление. Но, как уже тут написали, очень уж высока конкуренция. Карьеру можно начать с франча. За мизерную зарплату оптом отгребать люли от нерадивых РПшников и скрепя сердце выгонять сертификаты, накапливать скиллы, верить и надеяться что попадется когда нибудь не бездарный РП либо проект, где тебя самого поставят руководителем, а ты его еще и потянешь. Затем, много раз обломавшись, но поимев таки много скиллов, сертификатов, "успешных" проектов в резюме, сесть на жопу у какого либо заказчика, уставшего от нерадивых внедренцев, решившего сформировать in-house команду. Попутно участвовать по контракту в проектах тех же франчей, они частенько на себя берут больше чем потянуть могут, и по старым связям могут работенку подкидывать.

Еще боле хлебные - всякие буржуйские ЕРП типа сапов, аксапт, ойобсов и т.п. Конкуренция там куда больше - бабло крутится совсем другое, клиентов значительно меньше, но зато все как на подбор весьма жирны. Карьеру, в принципе, начинать так же. У каких нибудь внедренцев на птичьих правах, за еду. Обычно тут нужны языки. И не просто, читать/писать - по телефону изъясняться. Длительные командировки, хорошо ели в пиндостан, европу, а могут и в казахстан. Отсев бездарностей тут производится много интенсивнее нежели в 1С, в сухом остатке намного более профессиональные команды работают, хотя бездарностей все равно не мало. К просеянному остатку, много более трепетное отношение у владельцев бизнеса. В конце концов - осесть у бывшего заказчика или открыть свое дело.

Но все это было не так давно. Сейчас и 1С и Буржуйскии ЕРП, нервно курят одну за одной. Проектная деятельность везде свернута, а именно она очень хлебна. Остался лишь малохлебный, зато жуть стабильный саппорт. Хотя и от внешнего саппорта многие сейчас отказываются в пользу инхауза.

Zloxa, т.е. говоришь, что ЕРП системы учить не перспективно, т.к. рынок уже занят?

Burka, нужно глянуть на сайтах, что требуется, вполне может быть, что нужны и системные разработки.

ALL
Сейчас просто нужно поймать ту нишу, которая не занята или занята, но не полностью, или же у тебя есть, то что подвинет других конкурентов в крупном бизнесе.

Я считаю, что сейчас нужно переключаться с бизнеса, на обычных пользователей, т.к. разработка для обычных пользователей не занимает долго времени, а следовательно больших затрат.

Лично я сейчас занимаюсь 2 разработками для малого и среднего бизнеса, и 2 проектами для обычных пользователей. Когда выйдкут эти проекты загадывать не буду =) Лето сами понимаете =)

Ошибаешься, сейчас веб-разработка - это единственная растущая отрасль, связанная c IT. 
Во-первых, этому способсвует идущая полным ходом интернетизация всей страны, уже сейчас недорогой анлим есть во многих городах, в которых 3 года назад кроме дайлапа ничего не было. И этот процесс только набирает обороты: интернет-каналы с каждым годом становятся быстрее, дешевле, надёжней. Практически очевидно, что лет через 10 новые пользователи уже не смогут толком сказать зачем нужны desktop-приложения. Да и сами компьютеры видимо будут встроены в монитор, на радость тем секретаршам, которые всегда думали, что компьютер - это монитор...   
Во-вторых, до бизнеса наконец начинают доходить преимущества интернета перед реальностью. То, что на западе уже довольно развито, стоит у нас на пороге. В связи с кризисом многие магазины переезжают в он-лайн. Наконец зарождается SaaS направление российского бизнеса. И т.д. и т.п.

Ставить на 1С недальновидно... Да, сейчас это стандарт де-факто в России, но это сильно корявое(с нулевым юзабилити) решение, как и многие ЕРП. Её полное вытеснение с рынка лишь вопрос времени.

Эм, как бы помягче выразиться... Чушь это, разработка для обычных пользователей - самый дорогой вид разработки ПО, настолько дорогой, что всерьёз делать на него ставку могут только гиганты, типа MS, Adobe, ABBYY и прочие всемирно известные компании. Обычным малоизвестным компаниям редко везёт выйти хотя бы в ноль на рынке обычных пользователей, а уж получить прибыль так вообще единицам.


Если не секрет, каков порядок ежемесячного дохода с этих проектов? Общеизвестно, что российские пользователи не превыкли платить за что либо... Поэтому интересно было бы услышать окупились ли хотя бы расходы, потораченные на разработку, в результате продаж? 

Не правильно выразился. Я ещё разрабатываю.



Я делал ICQ бота и было довольно много людей, которые купили программу. Но после смены протокола, я уже задолбался переделывать всё. И решил заняться другим проектом.
Так что получать прибыль с пользователей можно, если знать как.

Каждый считает прибыль по своему, для кого-то и 100р хорошо, а кому-то и 1 миллиона мало.

И опять же я не много не так выразился (виновен), я имел ввиду создавать интернет-проекты, который были бы нужны пользователям: например инет-магазины, различные виды сервиса и т.д.

Наоборот, я считаю это чуть ли не единственное на чем можно сейчас(до кризиса) сорвать куш. Весьма развившегося и разросшегося бизнеса (было) достаточно много, степень автоматизации оного весьма мала. Все больше и больше бизнеса выходит(выходило) на фондовые рынки а это накладывает определенные требование на открытость отчетности, ее качество. Факт владения дорогущей ЕРП существенно увеличивает степень привлекательности компании для инвесторов с точки зрения аудиторов, что отражается в их отчетах, что прямой сигнал для инвесторов, котировки акций растут, под их залог дают больше кредитов, это способ привлечь больше бабла в оборот. 

Я бы слово "многие" заменил на "подавляющее большинство" и именно это, с моей точки зрения огромный аргумент в сторону ЕРП. Я думаю еще не одно поколение должно смениться в этой отрасли, прежде чем качество ЕРП можно будет счесть удовлетворительным IT специалистам а не аудиторам.

Я могу лишь судить по тому, чем располагаю. Я работаю в крупной розничной сети. У нас есть свой портал, интернет магазин. Выручка с инет магазина весьма не высока. Его развитие - самая низкая по приоритету задача у IT.

Интернетизация Москвы уже полным ходом прошла. А Москва это ~10% населения страны и >>30% бабла страны. И много ли в МСК крупных инет магазинов? Я на вскидку могу назвать лишь несколько. Тут ведь своя специфика. Дорогой товар тырнетом покупать у покупателя очко играет. Дешевый товар - доставку не отбивает. Думаю кризис малость снизит верхнюю планку понятия "не сильно дорогой" товар у покупателя.
Но.. даже интернет магазинам нужны ЕРП )

Есть у меня приятели подцепившие пару мух на такую липучку. Не жирные, но сок отдают исправно. Приятели чувствуют себя весьма не плохо. Мне сложно оценить степень привлекательности этой штуки.

Возможно это и так, но мне кажестя что уже сейчас преимущества "тонкого" клиента перед десктопом уже не столь очевидны как пять лет назад. Ни по потребляемому трафику, ни по потребляемому количеству системных ресурсов, ни по стоимости разработки. То что постепенно минимизируется недостаток тонкого клиента - много менее удобный интерфейс - вижу и признаю.

К такому же выводу пришел и я сам) Подумав я решил что администрирование будет более полезным для меня занятием. В программирование слишком много уж всего, и найти нишу гораздо сложнее, я даже считаю что легче в программировании сначала найти нишу а потом начать досконально изучать тематику) Наоборот сложнее, с учетом конкуренции и кризиса.

В администрировании вроде как "попроще", то есть в принципе круг знаний необходимых для админства практически для каждой организации известен сразу. Подскажите если что не хватает:
MSSQL,MySQL,*nix, виндусы серверные.

Вообще-то, прибыль все считают одинаково: доход - расход.
Доход = цена * кол-во_продаж * (1 - коммисия_платёжной_системы)
Расход = кол-во_часов_затраченных_на_разработку_и_доработку * цену_часа_рабочего_времени * (1 - налоги)

Например, если 100 человек купили по 100 рублей программу, на которую было затрачено 80 часов рабочего времени (2 недели) или больше, то прибыль будет отрицательная, т.е. такая программа убыточна. Поэтому мне и интересно, получилось у тебя выйти в плюс или нет.

source777, пока нет. Только 1 проект приносил прибыль. Я не говорю, что я этим пока занимаюсь с утра до вчера. Это так сказать, моё хобби, я просто увлекаюсь этим и иногда зарабатываю с этого =) Поэтому для меня время это не расход (в денежном эквиваленте) =)

У тебя например есть увлечение делать красивые табуретки, и ты их продаёшь...это ж хорошо, что ты приятное с полезным сочетаешь?!

Это сообщение отредактировал(а) neic - 2.7.2009, 23:22

neic, хобби - это хобби, а не бизнес. В качестве хобби можно и Freeware писать и не тратить время на защитные механизмы, которые всё равно взломают, если программа будет хорошей.
Но вспомним с чего началось это направление дискуссии:
  
т.е. ты предлагал переключиться с B2B на B2C, но так и не обосновал зачем... 
А в итоге:
приехали, время - самый ценный ресурс и не суть важно в каком эквиваленте.

не совсем согласен, интернетизация мышления ещё в процессе в том числе и в Москве..


видимо это из-за того, что





тебя что-то опять шатает, ты в системные администраторы собрался или в администраторы баз данных?

ну скорей в системные администраторы, но я не думаю что знание скл и баз данных помешает системному администратору, не везде же в предприятиях так четко разделяют специальности и нанимают на каждую должность отдельного человека.

В провинции.
В столицах же, как правило - достаточно четко. 
Причем тут инициатива идет не столько от работодателей, сколько от самих работников. Даже "системные администраторы" как таковые, в столицах разделяются на "сервис-инженеров" и "системных инженеров". Тот, кто достаточно компетентен чтобы обслуживать сервера, под стол к бухгалтерше Марьи Васильевне не полезет сетевой кабель подключать.

Ты выдаешь желаемое за действительное ;)

Нет, это следствие. Задачи IТ ставит бизнес. Бизнес готов содержать убыточный инет магазин в имиджевых целях, но не готов тратить на его развитие свои ресурсы, потому как ожидает БОЛЬШЕЙ отдачи от использования ресурсов в других направлениях.

source777, 

Посмотреть даже на игры...я не думаю, что разрабы пьют воду из под крана и едят только хлеб.

Если вламывать огромные ценны, например как на тот же фотошоп, то естественно ни кто (или малая редкость) из пользователей платить не будет.

А если сделать по 50-100р/мес, то пользователи будут платить. Отдельная тема, что пользоваться интернет-платежами рискованно и не удобно (например трата времени на хождение к терминалу...для не которых это чутли не самый важный критерий)

Если бы Adobbe сказал: "Для домашних пользователей 1 лицензия за 1Круб/год"

Как ты думаешь стали бы пользователи платить? Конечно, НО такого не будет, т.к. не разработан механизм определяющий, чем именно занимается пользователь, рисует для себя или рисует чтобы получить прибыль.

Конечно в этом случае можно сказать так:
"Для домашних пользователей занимающихся малым бизнесом 1 лицензия за 3Круб/год". При этом малый бизнес это рисовалка аватаров, шапок и баннеров. Можно конечно ограничить каким-то либо заработками, например малый <= 10К за 1год, средний от 11К до 200К, крупный от 201 до ...

НО опять же:


Это сообщение отредактировал(а) neic - 3.7.2009, 21:13

А если не секрет, можно ссылочку на данный интернет-магазин?




Стоп, ты всё ещё говоришь о desktop-приложениях? для них как-то несвойственна абонентская плата...


Уверен, что подавляющее большинство (~90-95%) не стали бы. Вон MS периодически сливает Office 2007 для дома и учёбы по 2000 р.(кто там говорил, что не разработан механизм определяющий, чем именно занимается пользователь... не нужен никакой механизм, когда есть договор и лицензия), а лицензионных версий от этого шибко больше не становится. 

Ну я бы не стал говорить, что в природе существуют процветающие производители игр, ориентированные только на российский рынок.

Вот, вот, если человек никогда не совершал интернет-платежи, то он навряд ли купит какую-либо программу, даже если она стоит 10 руб. Вот попробуй объясни, какого хрена некоторые человеки скачивают сканы книг и потом их печатают, что им выходит видимо не намного дешевле, чем просто купить книгу в интернет-магазине?

Дескопы, вебы какая разница главное чтобы цена устраивала пользователя и разработчика. В первую очередь нужно чтобы цена устраивала пользователя, иначе разраб ни чего не получит. А чтобы пользователь пользовался твоей программой она должна быть актуальной.


В том-то и дело! Вот я студент, откуда у меня >1K$ на фотошоп? А если бы он обошёлся мне около 3-5Круб, то я бы купил. Это только фотошоп, а сколько всего остального нужно купить (переводчики, словари и т.д.)


Лицензия есть, но сколько человек её соблюдают? Будем смотреть правде в глаза.  

Разница очень большая, в случае десктопа ты отдаёшь пользователю саму программу, которую можно изменить простой правкой её кода(asm, IL asm), следовательно любое ограничение связанное с временем использования обходится относительно легко, поэтому вероятность получать абонентскую плату за десктоп-программу крайне мала.

В случае с вебом ты отдаёшь пользователю статический контент - html, js, css. Сколько их не правь, а абонентскую плату аннулировать не получится. 
А если приложение находится на выделенном, хорошо настроенном сервере и не содержит явных ошибок, типа SQL-инъекций, то вероятность обойти необходимость платить крайне мала, если только в самом приложении не предусмотрены специальные категории пользователей имеющие бесплатный доступ(например, категория "англичанам - бесплатно" даёт возможность кому угодно получить бесплатный доступ через прокси-сервер с английским IP).



MS Office 2007 стоит от 2 до 4 Круб, ты его купил за эту сумму или за 100 руб?

Зависит от лицензии. Если говорить о соблюдении ограничений проприетарной лицензии, то их соблюдают примерно столько же людей, сколько покупают эту самую лицензию, т.е. очень мало в процентном соотношении. 


  
Мне что-то вспомнилось про Одноклассники.ру с введением платной регистрации и платных расширенных возможностей...
30 руб. за регистрацию на популярном ресурсе... казалось бы меньше не куда, но читаем отзывы об этом нововведении:



В итоге сервис испортил себе имидж и уменьшил свою же долю на рынке. Да, безусловно нашлись пользователи, готовые заплатить, но даже при такой смешной цене вопроса их меньшинство.
В общем я склоняюсь к мнению, что любой проект, не имеющий бесплатного тарифного плана, просто обречён на провал в РуНете.

Так что конкретно следует начать изучать, если я планирую в итоге работать сисадмином?

сисадмином чего и где? 

А если говорить об клиент-серверном приложении?


Я ж студент (поступаю), откуда у меня те же самые 2-4К.


В этом я с тобой полностью согласен.

да какая разница, всё равно проверка на клиенте или ты собираешься написать клиентское приложение, которое не будет работать без подключения к инету? таким вообще никто пользоваться не будет, даже за бесплатно...


Оттуда же, откуда 3-5 Круб на фотошоп:

в общем, заврался ты что-то... И своим же примером доказал, что сколько цену не снижай, всё равно найдутся "умники", которые будут говорить, что она очень велика... 

Это сообщение отредактировал(а) source777 - 5.7.2009, 14:57

Я привёл фотошоп как пример, он мне не нужен. Собственно как и офис.
На крайняк есть те же самые GIMP, OpenOffice.org и т.д.

НУ, а так если я зарабатываю достаточно денег, почему бы не купить?! Например я не курю и пью не часто, с этого деньги откладывать и покупать лицензионное ПО.



По крайне мере ICQ (QIP), Skype и т.д. пользуются.

Я говорил о клиент-серверном приложении, которое ДОЛЖНО работать с инетом. Естественно писать клиент-серверное приложение только для проверки защиты делать не разумно.

3 ха-ха 2 раза...
Анекдот в тему:


Ну на хрена ж тогда такие примеры приводить? Из серии "Если бы у меня был лишний миллиард долларов, я бы обязательно пару раз слетал бы в космос."


Что значит "на крайняк"? Либо ты пользуешься этими замечательными программами, либо покупай другие платные программы, и никого не волнует есть у тебя на них деньги или нет. Если нет, то не пользуйся ими и всё.
Вот к примеру, у тебя в подписи упомянут антивирус Касперского... Ты его купил? цена: всего 980 руб./год.

У них направленность на интернет-общение, да и ко всему прочему они лезут в инет по ТВОЕМУ запросу. А вот если, к примеру, текстовый редактор будет каждую минуту без спроса ломиться в инет, то пойдёт на ..., далеко и надолго.


выражайся тогда яснее, есть куча клиент-серверных приложений, которым интернет вообще не нужен, HTTP отнюдь не единственный протокол для связи компьютеров.

В Питере, чего - в общем, знание чего потребуется скоерй всего, а что менее вероятно. Хотя бы приблизительно с чего начинать и к чему стремится   

это не ответ. где? имелось в виду не в географическом плане, а в корпоративном. Можно быть сисадмином в агентстве недвижимости, а можно в веб-студии. Знания потребуются принципиально разные.

Ответь ещё на пару вопросов: 
- Почему ты решил стать сисадмином? 
- Какой у тебя стаж работы в Мурманске?

Это сообщение отредактировал(а) source777 - 5.7.2009, 21:06

Конкретно я не знаю, я просто планирую, хочу расмотреть все варианты.


Я работаю щас программистом и как показала практика заниматся одной программой длительное время для меня не интересно. Конечно разные задачи бывают, я бы с удовольствием занялся бы разработкой игр, но получать прибыль с этого сложно. У меня примерно год работы программистом стаж, год назад закончил колледж. Так вот хочу поступать в питерский филиал, уже не на программиста, а на какую нибудь смежную специальность, расчитываю что несколько различных специальностей будет выгодней. Да и просто щас хочу занятся изучением линукса, сетей. думаю что сисадмин для меня самое то из профессий.

source777, анекдот в тему   


Я его купил за 500р. Причём всё честно, лицензионный ключ прислан на мейл с его почты =) и причём даже не просто антивирус, а инетсекьюрити.


Если нет денег на покупку платных программ.




Дык я и не спорю, что если какой-нить блокнот будет биться в инет без спроса.

В этой теме было упомянуто про SaaS (системы или что там), вот об этом я и говорю.

ты так и не ответил на вопрос "Почему ты решил стать сисадмином?".

что же тебя останавливало столько лет? видимо тебе это просто неинтересно, иначе давно бы уже изучил...


Странная позиция, зачем платить за ПО, которое тебе не нужно, даже если есть деньги на его покупку? Ведь OpenSource-программы в 70% случаев гораздо качественнее своих платных аналогов.

это какие-то 2 несовместимые сентенции.

SaaS относится только к веб-приложениям, к десктопу, о котором ты говорил, они никакого отношения не имеют.



Это сообщение отредактировал(а) source777 - 6.7.2009, 14:24

Ну вообще разные бывают обстоятелства, и такие выводы делать - глупо.




я ответил.

Что еще хочешь отменя услышать я не понимаю, формулируй вопрос подругому.

Глупо хотеть стать сисадмином, не интересуясь ни операционными системами, ни сетями.

ты ответил на вопрос, почему ты не хочешь быть программистом. А я задавал совершенно другой. 

P.S. Поищи себе профессию попроще, IT судя по всему явно не для тебя.

source777, вывод довольно  опрометчивый. Лучше б помог.


Во-первых, я ими интересуюсь, во вторых я не первый раз спрашиваю что нужно начать изучать/читать. Начать изучать это не значит что я вообще ни линукса ни виндуса в глаза не видел, это значит изучать их со стороны настройки и администрирования корпоративных сетей.


Я ответил почему не хочу быть программистом, потому что ранее мне сказали определится чем я хочу заниматься администрированием или программированием(кто и где ищи сам). Поэтому я объяснил что поработав программистом щас я хочу занятся администрированием.

Так что мои ответы достаточно логичны и обоснованны, не говоря о твоем выводе:

Смешно даже, вроде взрослые люди.

Я пытался, но это похоже бесполезно...   

ну, допустим, видел и что дальше? их миллионы людей видели... это не повод хотеть стать сисадмином. Единственная твоя мотивацию к этой профессии, которую я тут увидел, это желание срубить бабла по-лёгкому, вот только это ошибочная мотивация.

женская логика? 
с тем же успехом вместо профессии сисадмина можно поставить любую другую. 
Пример: "Не понравилось работать программистом, поэтому решил стать юристом/продавцом комплектующих/сисадмином/часовщиком". Это бред!!! Найди себе профессию, которая тебя заинтересует сама по себе, а не которая "будет выгодней".


Да мне плевать, почему ты об этом ответил, я тебя об этом не спрашивал... Если ты не можешь ответить на тот простой конкретный вопрос, то мои выводы справедливы и обоснованы. Просто тебе понадобится время, чтобы в этом убедиться лично, пройдя по дороге усеянной граблями.

Например Ворд сейчас больше распространён чем ОпенОфис (да и вообще многие OpenSource-программы, есть исключения конечно.) Конечно можно пересаживать на опенофис, но всех не пересадишь =(
Вот например за ту же среду программирования, тоже нужно платить, за хорошие и качественные компоненты тоже ну и т.д.


Почему? Мы просто скинулись с другом + 40% скидка студентам, лицензия на 2 компа...вот и смотри 1900-40% = 1050 / 2 = 550руб где-то...


Хорошо тогда я открыл новый тип лицензирования (или чего там).
В общем платишь не за программу, а за аккаунт на сервере (например), ну или за возможность поиска чего-либо или чтобы находили тебя в той или иной системе и т.д.

source777   , Вообще какого тебе нужно знать зачем я хочу стать сисадмином, вопрос изначально был совершено другой. То что ты считаешь что мне не стоит связыватся с компами мне далеко фиолетово. Так что если не отчечаешь по теме, лучше молчи, все остальное оффтоп.



Это сообщение отредактировал(а) Burka - 8.7.2009, 00:55

Burka, source777, думаю, пытается выразить следующую мысль: Если перед тобой стоит вопрос в каком направлении тебе развиваться, тебя сложно назвать человеком увлеченным. То, чему ты себя в конце концов посвятишь, будет ремеслом а не искусством. Если у тебя к профессии не лежит  душа, продукт, производимый тобой, будет либо низкосортным, либо середняком. В конце концов ты пополнишь ряды бездарностей, которые постоянно мешаются под ногами, переделывание работы которых или разгребание последствия работы которых отвлекает от действительно важных и интересных задач. Если ты не можешь быть лучшим в выбранном тобой направлении,  стоит ли тратить на это время? И стоит ли тратить свое время на коментирование твоего нытья и утирание тебе соплей? Передо мной вот, лично, никогда не стоял вопрос "чем бы я хотел заняться", предо мной всегда стоял лишь вопрос "где бы найти подходящую задачу, дабы набрать(шлефануть) необходимые мне компетенции. Где я мог бы на практике применить то или иное знание.". Некогда слышал выражение вроде "Хорошие программисты за немалые деньги выполняют ту работу, которую они делали бы и бесплатно. Только они об этом никому не говорят.". Готов подписаться под этим. Уверен, слово программисты можно смело заменить на It'шник.

Zloxa, только потому что я раньше не увлекался администрированием не говорит о том что мне это не интересно или у меня не "лежит душа" к этому.  Мне все интересно и программированием и линуксы и сети, просто я всего лишь хочу определится что более востребовано. Я не прошу говорить мне что эта профессия не для меня или что нибудь в таком роде. Вопрос изначально был иной. 


Имхо, если б люди руководствовались только этим принципом, большенство бы не работало вообще.

И вообще по сабжу, для себя я решил начать изучение с линуска и администрирования баз данных, выберу какую-нибудь субд или две(оракл/MS SQL) попробую их изучить, что бы выполнять основные задачи. А дальше уже смотреть и "двигаться" в сторону системного администрирования. 

Zloxa правильно понял основную мысль. Немного скорректирую основные положения:
Если тебе неинтересна профессия сама по себе, без материального бэкграунда, то продукт, производимый тобой, будет низкосортным!
Если ты не можешь стать профессионалом в выбранном тобой направлении, не стоит тратить на это время. Уж в столицах непрофессионалов точно никто не ждёт. Там ждут либо лучших, либо работающих за плохую еду(ну это на строительство больше). 


Да, мне не нужно, да и неинтересно о тебе что-то знать.. А вот тебе НЕОБХОДИМО знать почему ты хочешь стать сисадмином. Но ты этого сам не знаешь, а вместо благодарности за помощь в прояснении твоих же собственных целей, тупо обижаешься. Что ж, это вполне предсказуемая реакция среднестатистического человека, не стремящегося к личностному росту.


+1   

Говорит, в твоём возрасте, да ещё и с такой специальностью, уже однозначно говорит...

ты только недавно выдавал тирады про то, почему тебе неинтересно программирование, а "линуксы(научись хоть для начала правильно писать название этой ОС) и сети" только "видел".
А теперь вдруг всё с точностью до наоборот. Определись хоть сам для себя со своими интересами, а то совсем уж заврался...

source777, реально устал от тебя, ты не вчитываешься в то что я пишу и делаешь выводы на половине предложения, Zloxa то правильно сказал, но ты ни черта объяснить, ни понять не можешь. Еще твое высокомерие, причем ничем не обоснованное, просто бесит, ты как из соузпарка пердишь и внюхиваешься в это? сам от себя тащишься. 


Я всего лишь сказал по каким причинам меня не устраивает работа программистом и все. Закрыли тему.Смысла больше нет тут флудить.


У меня не было возможности этм заниматся. И если тебе не надоело еще пытатся убедить меня что я все пропустил в жизни, то давай дальше флуди.


И в последний раз скажу, мне это интересно и мнение что мой "продукт" будет низкосортным это ваше заблуждение.

Это сообщение отредактировал(а) Burka - 9.7.2009, 02:00