Когда драка начнётся позовите меня.

RAdmin, обязательно... Тебе первому и достанется

Георг, не кричи, всё по порядку, дойдём и до других... А пока разберём библию по полочкам... Оставим Ветхий завет, как устаревшую модель, не имеющую философии и научных фактов...

Кстати, когда Иисус перед тем как пойти в Иерусалим послал 70 своих учеников проповедовать и лечить людей в различные города, он сказал, что если в каком-то городе их не примут и выдворят, то этот город ждёт кара пострашнее чем Садому (из Ветхого завета известно, что Садома и Гомор были уничтожены, что-то типа тактического ядерного оружия или падения метеорита, хотя на месте этих древних городов не обнаружено ни радиации, ни кратеров, но это не важно), т.е. Христос, получается навязывал свою религию другим, чуть ли не под страхом уничтожения...

Интересно ли вам отношение иудаизма ко всем этим религиям?

Давайте посмотрим как религии принимают и отвергают другие религии.

neutrino, даже очень интересно... По Библии иудеи отвергли Христа и по ныне его отвергают, кстати, они его считают лжэпророком или вообще считают, что его не существовало...

Добавлено @ 21:48
Те же мусульмане считают его просто пророком и не более...

Иудаизм смотрит на Йешуа как на лжепророка. В талмуде есть целое обсуждение про него. Т.е. иудаизм не опровергает его существование. Но есть довольно интересная история о том откуда он взялся и т.д. Боюсь меня забросают камнями, но все же это не отражает моего мнения и я за него ответственности не несу.
Пожалуйста не надо обращать много внимания и принимать близко к сердцу написанное ниже. Но все же учтите - иудаизм религия гораздо старее христианства, а оное от него "отщепилось", поэтому мне кажется имеет смысл прислушаться к этому мнению. Понятно также, что как и любая другая религия, иудаизм смотрит на всех остальных как на неправильные в чем-то религии. Самая близкая к иудаизму религия, которую он менее всего отвергает - ислам.

И так начнем разбираться. Христианство - Б-г, Сын и Святой дух - три составляющих. Иконы, кресты - изображения Б-га. Попытка придать создателю в чем-то человеческие характеристики - имение сына в лице человека. Все это говорит, о том, что Христианство - идолопоклонство. Сразу нарушение 3-х строжайших заповедей Торы:
1) не создай себе кумира (Йешуа)
2) запрет на любую попытку изображения Б-га.
3) идолопоклонство
Последнее является самым, пожалуй, страшным грехом. Авраам еще порубил всех идолов своего отца.

Теперь посмотрим на сами законы. Если я что-то украл, то мне после этого достаточно исповедоваться священику. Хмм... А как же жертва ограбления? Эта религия слишком проста. Ее кодекс плох. Мол все тебе простится после раскаяния. В иудаизме гораздо все сложнее. Во первых кроме возврата денег может потребоваться и компенсация. Прощение со стороны жертвы - обязательно. Если вы вернули все украденное и три раза просили прощение и вас не простили, подаете иск в равинский суд, и суд решает отпустили ли вам грех или нет. Любой грех прощается если человек проходит все 3 стадии:
1) исправление (возврат денег в случае кражи, прошение прощения и т.д.)
2) раскаяние (это, конечно никак не проверить)
3) заметки на будущее.
Если в будущем грех повторится, наказание будет хуже.

Кто был этот Иисус (Йешуа)?

Цитата

Иисус не мессия и что пророчества, написанные якобы о нём как о мессии к нему не подходили и не подходят, и то что он умер от этого никому не стало легче, даже те кто изучал его историю жизни знают, что Иисус был не родным сыном мужа Марии и что Мария родила не от непорочного зачатия ,а специально был искажён перевод с иврита , вместо "молодая девушка",изменили на девственницу. И вообще, что Мария "немного гулящая" и Иисус был внебрачным сыном римского легионера Пентеры .И все раввины его времени называли Его «Иисус бен Пентера», -то есть внебрачным сыном римского легионера Пентеры и заблудившей еврейской девушки Мариам! Очень много подделали, чтобы сделать Иисуса мессией.

Всю историю попробую найти в нете и закинуть сюда.

Последний цитированный абзац - это изречение одного синагожника. Не относитесь серьезно.

Georg, тебя не возмущают, что в этом топике так или иначе осуждается атеизм?

Это собственно и не удивительно. Иисус со многими иудейскими священниками (законники, книжники, фарисеи) враждавал, а они враждавали с ним, от сюда в библии они описаны как лицемеры, а он в торе, как лжепророк... Только вот Библию писали Евреи, а вот Ветхий завет - писали многие народы, евреи написали там только про Моисея. Ной - литературный герой шумерской прозы, Вавилонская башня - персидский миф (написан был после падения шумерской цевилизации), про Адама и Еву писали эламцы, это из их мифологии, что касается мифа о Садоме и Гомморе, то в настоящих хурритских мифах эти города назывались по иному... Евреи просто собрали сказки народов населвших междуречье и издали некий "сборник" в котором объединили всё.

Опять же, про Бога, и то, что он живёт на небе... Это снова от шумеров, т.к. все остальные народности в данное время считали, что божества живут либо в реке, либо на горе, либо в лесу и т.д. Слово "бог" для нас полно нелепых ассоциаций, шумеры же не страдали таким комплексом. Они называли своих богов AN. UNNA. KI, что в буквальном переводе означает: "Те, кто с Небес на Землю сошел". Заслуга евреев в том, что они приняли одного шумерского бога I.LU, шумеры обозначали им главного бога (всевышнего)... Нейтрино, тебе нетрудно будет догадаться, что именно от этого у евреев и пошол "Элох", кстати, тоже обозначавший главного бога, т.к. во многих древнееврейских письменах (~ 4-3,5тыс.лет назад) использовалось множественное число, т.е. "Elohim"... Не подлежит сомнению, что древнееврейское слово "Elohim" представляет собой множественное число от "Eloh" — Господь Бог! Это хорошо известно теологам, но обычные прихожане не ведают об этом удивительном обстоятельстве. При дальнейшем изучении Ветхого Завета выясняется, что в тексте очень часто используется эта форма множественного числа Elohim — она употребляется более чем в сотне случаев, когда Господь не именуется специально Яхве. Впрочем - эта интерпретация тетраграммотона стоящего на этом месте в Библии то-же неправильна. Очевидный вывод из этого заключался в том, что существовали и другие боги, которые были опасными соперниками Яхве.
Вавилоняне 5000 лет назад разбили эламцев, и переняли у них миф о сотворении мира (в те времена это было модно, когда одно государство завоёвывало другое, и видели в их религии или мифологии более сильные стороны или то, что более логично закрывало пятна или пробелы в их религии, то с удовольствием перенимали это, так делали не только вавилоняне, но и римляне и египтяне, к тому же появление богов или легенд побеждённого народа в религии завоевателя, делало завоевателя более дружественным в глазах проигравших, что зачастую исключало бунты).

Цитата

В результате археологических и лингвистических исследований было установлено, что концепция Элогима восходит к вавилонскому эпическому источнику, именуемому "Энума Элиш". Это эпическое повествование рассказывает о сотворении неба и земли вавилонским богом по имени Мардук. Сходство между Книгой Бытия и текстом "Энума Элиш" поразительно — только в первой сотворение неба и земли приписывается Богу, а во втором буквально то же самое совершает Мардук. Таким образом, и в том и в другом случае предпринимается попытка восславить свершения всемогущего божества. И оба текста как будто соперничают друг с другом в этом. И не подлежит сомнению, что евреи, будучи в плену в Вавилоне, познакомились с текстом "Энума Элиш", который был самым священным ритуальным текстом в Вавилоне на протяжении более тысячи лет, и испытали на себе его влияние.

Вавилоняне - это потомки шумеров, а следовательно элимские мифы были переписаны языком шумеров, и чтобы верно перевести Библию с древне арамейского, нужно знать не только древнееврейский язык, но и шумерский. Вот очередной пример неверного перевода о сотворении Адама.

Цитата

Что же в действительности скрывается за обликом Элогима? И к кому он обращается, когда говорит: "Сотворим людей по нашему образу и подобию"? Присутствовали ли при акте сотворения еще и другие боги? И кто были эти другие "боги", которым израильтянам было запрещено поклоняться? Что же такое эта "глина", из которой был сотворен человек? В Библии тоже говорится, что человек был создан из "пыли (праха) земной". С научной точки зрения это возмутительное заявление, но действительно ли тот материал, из которого мы были созданы, была "пыль" или "глина"? Один известный ученый указал, что примененное в Книге Бытия древнееврейское слово "tit" перешло из самого древнего шумерского языка. На шумерском TI.IT означает "то, что обладает жизнью". Так, может быть, Адам был создан из уже живой материи?

Так что, я более чем уверен, что не только Библия, но и Тора имеют в корне далеко не верные переводы...
Добавлено @ 23:38

Цитата

Georg, тебя не возмущают, что в этом топике так или иначе осуждается атеизм?

Всячески стараюсь этого избежать... А то Георг у нас нервный...

а кто-нибудь смотрел серию сауф парк про мармонов? по-моему многое объясняет ::-)

Вот, ещё интересное нашёл:
[q]Вообще в Библии используется три ключевых понятия для рода людского - «адам» -человек, «иш» - муж, «ишша» - жена - женская форма от «иш» или "мужица" ( хотя , с точки зрения генетики, именно самка является основной формой вида ). Интересно, что «адам», созвучен еврейскому слову - «адама»-«прах». Поэтому становится понятен аллегорический стих Яхвиста - "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." Заметьте - что прах и глина - это разные слова, так что распространённое мнение что "адам" был создан из глины ошибочно. То же относится и к понятию "душа". В сущности, наше представление о душе - бессмертной составляющей человека — наследие греческой античной философии, и в этом смысле «душа» — перевод греческого «псюхе», а не еврейского «нефеш» - находящегося в библии. В сущности очень трудно сказать, что означает древнееврейский «нефеш». Пожалуй, лучшим переводом было бы: «и стал человек живым существом».[/q]

Про Садом и Гоморру... Как они погибли (а эти города действительно погибли):

Цитата

На западном берегу Мертвого моря лежат останки двух испепеленных городов, названия которых стали нарицательными. Гоморра  у подножия горы Масада  и Содом у подножия одноименной горы. О причинах их гибели нам говорит Библия ( Бытие 19 гл.-  эти города были разрушены Богом, пославшим огонь и серу с небес). И именно поэтому они до сих пор не дают покоя археологам. Эти города действительно уникальны. Другие города, которые были сожжены или разрушены в результате извержения вулкана, подобно Помпее, покрыты слоем пепла, и под ними первоначальный материал. Здесь, однако, мы видим целые города, полностью превращенные в пепел, точно так, как описывает Библия во 2 Петра 2:6: "И если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам". С высоты можно увидеть, что города расположены на явно построенном человеком "квадратном" основании. Окружающий материал - обыкновенная коричневая горная порода. Мог бы возникнуть очевидный вопрос: если города были разрушены 3900 лет назад, как получилось, что пепел не выветрился полностью. Исследование показали, что предметы, сожженные вместе с серой, оставляют пепел, который тяжелее, чем первоначальный материал.  Эффект расслоения явился последствием термической металлизации, что доказывает тот факт, что температура, при которой сгорели эти города должна была составлять 4000 – 5000 градусов. Когда материя сгорает при крайне высокой температуре, происходит процесс, при котором железо, содержащееся в веществе, выкристаллизовывается и это приводит к расслоению сгораемого материала Особенно интересны вкрапления в пепельных структурах Гоморры -это  сера или серные шарики. Ее обычно находят в кристаллической форме, но эта сера уникальна в своем роде, так как она круглая, белая и имеет консистенцию компактной пудры. Обычно плотность составляет 30-40% серы, в то время как эти серные шарики на 95-98% состоят из чистой серы. Примеси в сере - металлы, которые увеличивали бы кол-во выделяемой теплоты при сжигании. Это было проверено в Галбрейской лаборатории в Кноксвилле, штат Теннеси, США. Шары  горели при температуре 5000-6000 градусов.  Серу обычно находят только в вулканических породах, в сульфидных минеральных жилах или в осадочных породах, в состав которых входят ангидрит, гипс, известняк. Мы знаем, что эти серные шарики горели когда-то в прошлом, так как вокруг них присутствует обуглившееся оболочка. А вот археолог Грэм Харрис считает, что причиной гибели этих городов был не гнев Божий, а природные катаклизмы. Харрис считает, что эти города возникли у месторождения природного асфальта, использовавшегося для гидроизоляции лодок и в качестве строительного раствора. Место, в котором стояли Содом и Гоморра, находится на стыке двух тектонических плато, движущихся в противоположных направлениях, утверждает археолог, пришедший к выводу, что четыре с половиной тысячи лет назад здесь произошло сильнейшее землетрясение. Во время этого стихийного бедствия, считает Харрис, могли воспламениться скопления метана под Мертвым морем, в результате чего почва Содома и Гоморры превратилась в зыбучие пески. Затем, продолжает археолог, произошел тектонический сдвиг, в результате которого оба города были смыты в море.

Цитата

А вот археолог Грэм Харрис считает, что причиной гибели этих городов был не гнев Божий, а природные катаклизмы.

а как собственно он хочет, чтоб выражался гнев Божий? Огромные отпечатки пальцев? Или большой след стопы, под которым 67 трупов? Идиотизм....

Цитата

Теперь посмотрим на сами законы. Если я что-то украл, то мне после этого достаточно исповедоваться священику. Хмм... А как же жертва ограбления? Эта религия слишком проста. Ее кодекс плох. Мол все тебе простится после раскаяния. В иудаизме гораздо все сложнее. Во первых кроме возврата денег может потребоваться и компенсация. Прощение со стороны жертвы - обязательно. Если вы вернули все украденное и три раза просили прощение и вас не простили, подаете иск в равинский суд, и суд решает отпустили ли вам грех или нет. Любой грех прощается если человек проходит все 3 стадии: 1) исправление (возврат денег в случае кражи, прошение прощения и т.д.) 2) раскаяние (это, конечно никак не проверить) 3) заметки на будущее. Если в будущем грех повторится, наказание будет хуже.

Ииисус учил... Не хлебом единым... Порочная идея индульгенций давно канула в лету... Настоящее искреннее раскаяние в грехах ведет к спасению, а не просто достаточно исповедоваться, поговорить... Да я никогда и не пойду к священнику без икреннего стремления... Какой равинский суд? Это что пародия на страшный суд? Какие глупости...
И вообще напоминает старый анекдот...
Раввин приказывает Изе: "Завтра на собрании извинишься перед Рабиновичем!"... Изя:"Не стану"... Равви:"Просто скажи - Извините, Рабинович не идиот!"... Суббота... Изя выходит в центр синагоги и произносит:"Извините! Рабинович не идиот???"...

Я не помню как звучит в Библии... но так примерно... "И велико было их удивление... Ибо учил Он их как власть имеющий, а не как книжники..." Вот в этом вся проблема... За мелкими подробностями теряете главный смысл, выплескиваете младенца с водой...

Цитата

( хотя , с точки зрения генетики, именно самка является основной формой вида )

Ужас... Бог не учел законов генетики.... Именно самка... Точно....

Я начинаю иронизировать, поскольку вы на Georg4 накинулись, а сами резво по его стопам бежите....

neutrino, после того как прочел твои мессаги, у меня был жуткий невиданный доселе приступ антисемитизма... я хотел бы извиниться... нехорошо, я от себя не ожидал... я не воспринял серьезно, но все-таки... Такого отношения к Христу со стороны иудаизма я не знал...

Это сообщение отредактировал(а) Maverick - 30.7.2004, 08:55

Меня возмущает то что прикрываясь одной темой начинается все по старому!!!
Если б вы, несмотря на ваше "большее знакомство" с христианством чем с остальными религиями, хоть чуть-чуть понимали его, то от этого уже можно было отталкиваться. А вы все занимаетесь тем что доводите очередные доводы, как бы пытаясь ответить на вопрос "почему НЕ христианство". Это по меньшей мере не спортивно. Я могу привести сотни доводов именно ваших людимых чисто научных без духовности, почему не ислам, буддизм, индуизм, язычество...
Но я ведь этим не занимаюсь!

И то что я пытаюсь отстоять одну точку зрения! Мне уже приписали фанатизм.

Цитата

Такого отношения к Христу со стороны иудаизма я не знал

А что ты от них хочешь? Христианство выросло из иудаизма, да ещё и объявило евреев прОклятым народом. Посмотри как христианские основные конфессии относятся к разным христианским сектам? Разве их отношение лучше?

Меня давно интересовал один момент. Иисус призывал всех к человеколюбию, прощать своих врагов и т.п. Но в тоже время во многих местах он грозит страшной карой. Где же тут логика?