Теперь пора аосмотреть как иудаизм относится к мусульманству...
Значит так,

Ой, сглючил ... Столько набирал ...
В кратце: у мусульман нет изображений Б-га. Они не идолопоклонники и поэтому к ним отношение получше. У них, ровно как и у нас Б-г нечто, что человек понять не может и представить тоже. Мусульманство больше всего похоже на иудаизм, это и понятно - отщепилась эта религия от иудаизма сравнительно недавно - 1300 лет назад.
Добавлено @ 12:52
Есть такая секта Свидетели --говы. К ней иудаизм относится плохо. Они нарушают один запрет - "Не произноси имя Б-га в суе", Имя Б-га в их названии. У них очень непонятные и мешающие жизни законы (запрет на переливание крови).

Есть Еще секта, с довольно противоречивым названием: "Евреи за Христа" - Такие евреи, которые считают Иисуса пророком. Про них религиозным евреям лучше не напоминать.

Цитата

В кратце: у мусульман нет изображений Б-га.

Вот и вся идеология.... neutrino, ты меня удивляешь... откровенно... Расскажи лучше более подробно об иудаизме... в чем суть, стремление, даже догмы, в чем отличие от христианства, какого отношение иудизма к будущему и настоящему? или дай пару хороших ссылок...

Добавлено @ 12:57
насколько я понимаю, это последователи Киафы, ратовавшего за распятие Христа? те самые фарисеи-книжки, только 2000 лет спустя? или я не понял чего-то?

Нет тут я именно приводил как иудаизм смотрит на др. религии.

Ни хрена я не понял.... Ну те же Свидетели --говы ждут второго пришествия Христа... А иудеи - чего они ждут? Что и первого пришествия не было по их мнению? Кого они приняли как Мессию?

Maverick, по Новому завету, не помню, какая глава, ну там апокалипсис рассматривается, так там сказано, что Мифистофиль родится в обличии человеческом, будет чудеса творить и иудеи примут его за миссию, и три с половиной года он будет премьерминистром Израиля...
Георг, ты опять кричишь, мы сейчас главным образом обсуждаем две религии, христианство и и удаизм, в моих постах просто доказано, что евреи спёрли религию и вавилонян, которые накопили её от многих народностей междуречья...
Христиане же основываются на этой иудейской религии, и до появления Христа, это была одна религия (кстати, тот факт, что евреи украли религию, говорит о том, что они не могут называть себя избранным народом, т.к. в изначальных мифах это относилось не к ним)...
Нарою про Ислам интересного, выложу... Пока руки не доходят Коран прочесть...

На счёт имени Бога.. При чём тут Иегов... это не правильное имя... Корни имени всевышнего нужно искать именно в Шумерской мифологии, от туда его имя перекочевало в иудаизм, а уже от туда в христианство и ислам, но всё по порядку...
Так, в христианстве имеется просто неверный перевод с древнегреческого, а в исламе - с иврита... Да и сам иврит не верно перевёл с шумерского...
Долгое время считалось, что Имя Бога в существующих сегодня рукописях отсутствует потому, что его не было в греческой Септуагинте (LXX), первом переводе Еврейских Писаний, работа над которым началась в III веке до н.э. Такое мнение было основано на копиях Септуагинты, которые содержатся в известных рукописях IV и V веков н.э.: Ватиканском кодексе , Синайском кодексе и Александрийском кодексе. Это особое имя Бога было передано в них греческими словами KurioV (Кириос) и QeoV (Теос). Считалось, что безымянность Бога поддерживает идею единобожия. Эта теория была полностью опровергнута, когда был найден папирусный свиток Септуагинты, содержащий вторую половину книги Второзаконие. Ни в одном из этих фрагментов ни разу не используются вместо Божьего имени Кириос или Теос, но в каждом случае стоит тетраграмматон, представленный четыремя квадратными еврейскими буквами - jhwh.
В древних Еврейских Писаниях тетраграмматон представлен около 7000 раз и передаётся буквами ЙХВХ (YHWH) или ИГВГ (JHVH). По-настоящему мы даже не знаем, как вообще переводить это загадочное JHVH, и что это может значить на современном языке. Есть различные предположения, например такое: в аббревиатуре заключена фраза, соединяющая все времена глагола «быть» — настоящее, прошедшее, будущее. Тогда JHVH — это некто или нечто, кто (что) «был, есть и будет» (не самое неудачное имя для вечно существующего бога).
Более того, сегодня никто не знает и как это сочетание звучит, так как в древнееврейской письменности гласные отсутствовали, а истинное Имя Бога позволялось произносить лишь первосвященнику прошедшему обряд очищения, да и то в совершенном одиночестве, в кадеш-кадашин -святая святых — специальном помещении внутри Храма, куда он имел право заходить лишь один раз в год, в праздник Йом Кипур (День Искупления). Перед этим он должен был принести в жертву тельца, а затем обрызгать его кровью ковчег. Ковчег был сделан из чистого золота. На нем восседал бог в виде облака. Отсюда он общался с Моисеем. Считалось что если в этот момент в голове первосвященника возникла ложная или грешная мысль - мир будет разрушен.

Однако уже два тысячелетия нет ни первосвященника, ни Храма — в том смысле, какой придает им Библия. И, в конце концов, загадочное сочетание JHVH превратилось в «Яхве» или «Иегова».

Цитата

Краткая форма этого имени - «Иаг» (или «Йах»). В Христианских Греческих Писаниях она входит в состав многих личных имен, а также восклицания «аллилуия!» (или «аллилуйя!»), что значит «восхваляйте Иаг!» (Откровение 19:1, 3, 4, 6).

Цитата

Верующие иудеи старались не осквернять священное имя простым его произнесением. Обычай требовал вместо имени ставить «титул». И при появлении в библейском тексте или в литургическом песнопении тетраграмматона евреи считали более подобающим восклицать вместо этого «адонай» («господь»). Так «YHWH Элохим» превратилось в «адонай Элохим», переводимое как «господь бог». Но и тут не всё просто. Дело в том, что Элохим - это множественное число от слова "Элох" - Бог.  Может быть именно поэтому Вы и встречаете в переводе Библии два обращения к богу - "Бог" и "Господь Бог".

Как я писал ранее, тот факт, что свою легенду о сотвореннии мира древние евреи содрали с шумерской мифологии сегодня никто не отрицает. Даже древнееврейское слово "Элох", которым обозначается единый главный Бог, происходит от аккадского слова ILU, что означает "Всевышний". Но в Вавилонских Мифах "Всевышний" отнюдь не пребывает в одиночестве. Поэтому становится понятным к кому обращается бог , когда говорит: "Сотворим людей по нашему образу и подобию"

Хотя были предложены и альтернативные объяснения..

Цитата

1. С точки зрения христиан, рассматривающих своего бога как троицу — отца, сына и святого духа, употребление множественного числа  это просто общение между всеми тремя ипостасями, их внутренняя беседа... Очень интересная мысль, все как будто расставляющая на свои места. Если бы не одно «но»: нигде в Ветхом завете нет ни намека на то, что евреи признавали идею троицы. 2. Фразу «сотворим...» (вместо «сотворю...»), как и последующие употребления местоимения «наш», следовало понимать либо в смысле царственного (либо редакторского) «мы». То есть смущающие покой верующего слова как бы подчеркивали высокое происхождение говорящего или, наоборот, служили безликим штампом, принятым в научной литературе. Одно возражение, правда, при этом не снимается: употребление этого самого «мы» по отношению к единственному числу — изобретение новейшего времени, во всяком случае, авторам Библии оно было неведомо.

Реальное положение дел видимо таково :

Израильские племена (колена) на раннем этапе исповедовали многобожие. Если и встречались отдельные монотеисты (до вавилонского плена они неизменно составляли меньшинство), то еще на протяжении долгих столетий им приходилось утверждать свои взгляды — без особого, впрочем, успеха. В Библии об этом сказано предостаточно... Но к моменту ее написания те, кто взялся за это трудоемкое дело, были стойкими, несгибаемыми монотеистами, что, естественно, потребовало весьма основательного переписывания истории еврейского народа в духе новейших монотеистических воззрений. Ревизию претерпели и многие изустные предания, охватывавшие период «до» известной, зафиксированной в документах истории. Не всегда подобная процедура протекала гладко: предания в их политеистической форме часто были широко известны, и порой не было никакой возможности «выкинуть слово из песни». Вот почему израильтяне — как и все соседние народы, включая египтян, и нации, населявшие Междуречье,— вынуждены были произносить «боги» вместо «бог» («Элох» по-еврейски).

Слово «Элохим» настолько прижилось, что буквально срослось в сознании верующих с понятием божества вообще. Поэтому, даже когда редакторы «Жреческого кодекса» излагали строго монотеистическую версию вавилонского мифа о сотворении мира, им ничего другого не оставалось, как продолжать писать «Элохим» по отношению к единому богу.

Теперь касательно идолопоклонства в христианстве... Я лично беседовал со священником на эту тему, ну иконы там всякие, статуетки, распятия и т.д... Объяснение было следующим... "Это не идолы, а образа, ведь не все прихожане обладают достаточной фантазией, чтобы представить себе лик Иисуса или святых... Иконы в православной церкве, так же как и статуетки в католических конфессиях несут роль иллюстративного материала... Когда бабушка молится на икону Николая угодника, то она молится вовсе не иконе, а Николоаю Угоднику."... Надо заметить, что Поп был давольно продвинутый, и когда я с ним беседовал о возрасте вселенной, он считает, что её возраст, соответсвует много более 13,5 миллиардов лет, т.к. до болльшого взрыва была прежняя вселенная (он вообще придерживается теории пульсирующей вселенной). Если кому интересно, я позже изложу весь материал интерьвью с ним.. (только расшифрую всю запись на диктофоне КПК )...

Было бы интересно увидеть комментарии Георга.

neutrino Если я неошибаюсь то на аватаре у тебя сатанистическая символика, счем это связанно ?

Цитата

На нем восседал бог в виде облака. Отсюда он общался с Моисеем. Считалось что если в этот момент в голове первосвященника возникла ложная или грешная мысль - мир будет разрушен.

Не мир разрушен, а первосвященник (коен) умрет. Поэтому его привязывали за ногу, на этот случай, и вытаскивали из кодеш кодешим.

Цитата

Как я писал ранее, тот факт, что свою легенду о сотвореннии мира древние евреи содрали с шумерской мифологии сегодня никто не отрицает. Даже древнееврейское слово "Элох", которым обозначается единый главный Бог, происходит от аккадского слова ILU, что означает "Всевышний". Но в Вавилонских Мифах "Всевышний" отнюдь не пребывает в одиночестве. Поэтому становится понятным к кому обращается бог , когда говорит: "Сотворим людей по нашему образу и подобию"

Откуда такие сведения?

Цитата

Израильские племена (колена) на раннем этапе исповедовали многобожие. Если и встречались отдельные монотеисты (до вавилонского плена

Это было задолго до вавилонского изгнания. Колена уже были монотеистами.

Др. Змей, да будет тебе известно, о 70 именах Б-га! Откуда они взялись ты тоже можешь сказать?

Кстати, в Торе также встречаются обращения к самому себе в женском роде. "И Сказала ... ". На это мудрецы учат: "нет у Б-га ни образа физического, ни рода ни пола ни числа".

Цитата

"Это не идолы, а образа, ведь не все прихожане обладают достаточной фантазией, чтобы представить себе лик Иисуса или святых... Иконы в православной церкве, так же как и статуетки в католических конфессиях несут роль иллюстративного материала... Когда бабушка молится на икону Николая угодника, то она молится вовсе не иконе, а Николоаю Угоднику."...

Это и есть идол!
Добавлено @ 10:17

Цитата(Maverick @ 30.7.2004, 12:05)

Ни хрена я не понял.... Ну те же Свидетели --говы ждут второго пришествия Христа... А иудеи - чего они ждут? Что и первого пришествия не было по их мнению? Кого они приняли как Мессию?

Прихода машиаха - прямого потомка царя Давида. Когда он придет, то будет конец света, а начнется все на горе Мегидо (от сюда и название армагеддон - ар Мегидо- гора Мегидо)
Добавлено @ 10:18

Цитата(RAdmin @ 30.7.2004, 20:45)

neutrino Если я неошибаюсь то на аватаре у тебя сатанистическая символика, счем это связанно ?

Ни чем с сатаной это не связано. Эта символика из Каббалы.

Цитата

Существует и мистическая, эзотерическая форма иудаизма, известная под названием Каббала. Приверженцы этой пантеистической по своей сути системы ищут мистического переживания соединения личности со вселенной. Мы расскажем о Каббале в 19 главе.

Добавлено @ 10:20
dr.ZmeY
Что за буквы в имени Б-га? Можно на иврите написать?

Цитата

Многие ученые критиковали ранний иудаизм за многобожие, идолопоклонничество и примитивизм. Но не существует никаких свидетельств, подтверждающих такую точку зрения. Это спекуляция, основанная но эволюционистских предпосылках, а не на подтвержденных фактах. В действительности, ранние книги Ветхого Завета открывают картину развитого этического единобожия, не имеющего себе подобных среди верований древнего мира. С самого начала Бог Ветхого Завета явил Себя как всемогущий, любящий, благой и справедливый Бог. Он - бесконечный и глубоко личностный Создатель всех нас.

Цитата

Откуда такие сведения?

Об этом пишут историки уже давно (я то думал ты об этом знаешь)

Цитата

Это было задолго до вавилонского изгнания. Колена уже были монотеистами.

Ну так там и написано, что до вавилонского плена... Это уже после еврейские племена стали преимущественно монотеистами (тебя в этом что-то не устраивает?)

Цитата

Др. Змей, да будет тебе известно, о 70 именах Б-га! Откуда они взялись ты тоже можешь сказать?

Процетируй мне их, я поищу, от куда эти имена образовались...

Цитата

Кстати, в Торе также встречаются обращения к самому себе в женском роде. "И Сказала ... ". На это мудрецы учат: "нет у Б-га ни образа физического, ни рода ни пола ни числа".

Опять, противоречит с "... по образу и подобию своему..." Обращение в женском роде - вероятно пришло из политеизма. Сейчас священникам трудно объяснить, и многобожие и женский род, точнее им трудно признать язычество на раннем этапе. Изначально евреи исповедовали политеизм, при этом все боги были равны (за редким исключением некоторых племён), и только после вавилонского плена (вавилоняне это приняли от шумеров, которые выделяли одного главного бога) евреи стали постепенно склоняться к монотеизму, сперва выдели главного бога, а позже и отвергнув всех остальных.

Цитата

Это и есть идол!

Идол - это одухотворённая скульптура божества. Иконы и статуетки - это неодухотворённые образы. (ты когда был маленький и не умел читать, наверняка любил книжки с картинками)

Цитата

Что за буквы в имени Б-га? Можно на иврите написать?

Не знаю иврита, но напиши.


Если интересно, могу написать от куда пришла суббота (шаббат), и почему именно суббота, а не воскресенье (кстати, изначально седьмым днём была именно суббота), а следовательно, от куда пришло семидневное сотворение мира... (опять не евреи придумали... Да что ты будешь делать )

Я вот о чём подумал... Если бы евреи не попали бы в плен вавилонянам, то сегодня не было бы ни иудаизма, ни христианства, ни ислама... Т.к. Вавилонско-шумерская цевилизация исчезла... и только сегодня учёные начинают докапываться до той истории...

Спасибо, Змей!!!

Ты открыл мне глаза. Я начитался немного об происхождении Иудаизма. По крайней мере то как на это смотрит совр. история. Но! Может имена Б-га они и взяли от шумеров, но это разве означает, что иудаизм, как монотеистическая религия, произошла от туда? Несмотря на столь схожие идеологии и т.п.

П.С. Такой кайф, зная иврит, изучать шумерские произношения некоторых слов! Так интересно... Прямо видно, что иврит от туда вышел.

Цитата

Может имена Б-га они и взяли от шумеров, но это разве означает, что иудаизм, как монотеистическая религия, произошла от туда? Несмотря на столь схожие идеологии и т.п.

Абсолютно не значит. Евреи сперва переняли главного бога, а затем отвергли остальных. Хотя не евреи первыми придумали монотеизм, первыми это пытались сделать египтяне, но для такой крупной империи с развитым бюрократическим аппаратом, у них этого не получилось... Так что, можно сказать, что монотеизм до ума довели именно евреи.

Цитата

П.С. Такой кайф, зная иврит, изучать шумерские произношения некоторых слов! Так интересно... Прямо видно, что иврит от туда вышел.

Не верно... Иврит не от шумерского произошёл, но набрал от него много слов, так же как сейчас русский набрал в себя много английских и французких слов.

А вообще интересно осознавать, что половина человечества (иудеи, христиане, мусульмане) имеют в своей культуре частичку культуры народа погибшего более 3000 лет назад.