Вот именно! У каждогo правда своя. Бог - штука субъективная. Нет объективного понятия бога, души и т.д. И более того оно нафик ненужно. Этo что-то что у каждого формируется всю жизнь. Этo и есть тo самое ценное, чтo есть u человека.

Ты это нашему православному Алексею объясни.

что-то я даже собрался обидеться, всего одну фразу мне в ответ на целый пост.
но потом понял, что у нас тут real holywar, и с одной стороны чистый религиозный фанатизм




фигасдва. /* это я так не затейливо начинаю спор */

Бога можно померять, хотя бы потому, что мы дали ему имя. раз есть имя, значит есть некий образ у человека. этот образ обладает своими характеристиками, длиной, шириной, а может теплотой и померять их можно. пока что, конечно, чисто субъективно.
то что они несут в себе разные величины для каждого, дык это со всем бывает. миля тоже изначально была разная. вот вчера, фильм "красотка" был, там Робертс говорит, что размер ступни - это растояние от локтя до запястья. померил - нефига. субъекивная мера? ага. для кого-то верная, а для кого-то неверная. но мы же не сомневаемся в метрических системах?
то что пока Бога и душу не взвесили и не обмеряли - это всего лишь временная нехватка научных знаний. завтра или через тысячу лет разберутся и с этим вопросом. пусть не в метрах или килограммах, так хотя бы в ангелах. человеческое сознание адаптируется к этой величине

Они просто не учли, что кто-то мерить возьмётся 

diadiavova, такое ощущение что ты общался только с религиозными фанатиками, которые чуть что плюются, и называют тебя антихристом. Уверяю тебя религиозный фанатизм, безропотное подчинение, алах акбар, получи фашист гранату все это не имеет ничего общего с истинной верой. Боюсь что тут ты заблуждаешься. Христианство открыто для проверок. Самый ценный представитель церкви это тот кто богат умом и талантами. Такие люди являются наставниками церкви. 
  Я общался не один раз духовными людьми исповедующими христианство, для них не чужд диалог, они терпят возражения, умеют изъясняться своими словами, не только выплевывать как из пулемета цитаты из библии. Ты сходи в монастырь и пообщайся с монахами. Смиренный человек не будет плеваться ядом и доказывать тебе что ты сатана и тебе нужно покаяться, а заодно дать щедрый взнос на храм. Критика должна быть направлена познание, а не на отрицание. Не подходить с претензиями "да у вас тут все неверно и там неверно и тут", а подходить со смирением, вот "этот момент мне не ясен, как его правильно понять. Тебе обязательно помогут и растолкуют по мере сил. 
  Например мне было неясно на ком женился Каин и Авель, хотя после убийства Авеля, Каин уже ушел со своей женой. Оказывается в торре есть упоминание о том, что первоначально всегда рождались близнецы. Сразу мальчик и девочка. Сразу за именем Каина и Авеля шел иероглиф обозначающий близнецов. При переводе его опустили. В том числе для этого в семинариях изучают греческий, чтобы иметь возможность изучать новый завет в оригинале и иметь возможность точнее понять плохо переведенные места в библии. Перевод есть перевод. Говорят в библии найдены даже 3 ошибки. Но всего 3! Присутствуют неточности. Это все признается  . Истинно верующий человек это не фанатик с промытыми мозгами, это человек который проводит много времени за изучением и правильным пониманием.  
  
  Часто критикуют создание вселенной, мол какие там 6 дней, чушь и прочее. Если подумать логически, во времена формирования вселенной и не почему и некому было мерить время, да и время как известно течет по разному в разных условиях. В условиях когда материя сверхплотная вообще непонятно что твориться с временем. Что ты скажешь человеку день что тысяча лет все равно это не соотнести с текущими периодами. 6 дней это условно выделено 6 этапов формирования вселенной. Невозможно сказать человеку доступно и одновременно с математической точностью. Не все следует понимать буквально. Библия это не научный доклад с формулами и выкладками.
  Вот вам еще пример, свет во вселенной появился раньше создания солнца. Для сознания древнего человека это абсурд солнце и свет для него синонимы, но сейчас мы знаем, что при создании вселенной после большого взрыва свет образовался при формировании легких частиц лептонов. Это произошло задолго до формирования звезд, что четко согласуется со словами библии.

Добавлено @ 19:09

  Я твой пост прочитал, просто вопрос доказательств меня мало интересует. На этот счет есть куча мнений. Коме того вопросы с доказательствами и опровержениями я почти не изучал, так что не могу тебя ни опровергнуть ни подтвердить. Какой же смысл тогда писать? Получиться чистой воды демагогия, так что не обижайся.

это не правда, неточностей и взаимных противоречий между разными евангелиями - множество, в книге Р. Докинза "God Delusion" они довольно неплохо описаны  
ну и еще там про карикатуры много чего есть  

Я с какими только не общался. Проблема в том, что те, которые не делают так в буквальном смысле слова, всё-равно делают что-то подобное. В зависимости от личных качеств придают этим действиям более или менее благообразную форму.
Те которые "плюются" говорят примерно так же. 

И всё-таки, на сколько ты знаком с вопросом?

А с этим я даже не спорю. Если такие люди туда попадают, то их стараются привлечь к работе. Они способны сформировать благоприятный имидж для общины, привлечь неофитов итд.

То есть сам ты не один из них? Это чисто внешнее впечатление? А вот я в эту среду погружался более глубоко и вот там в глубине вид совсем другой.

А ты попробуй прийти туда и представиться адвентистом или свидетелем Иеговы например и увидишь их другую сторону.

И много там таких?

А с чего ты взял, что я делал иначе? Хотя с другой стороны, когда верующий человек не может ответить смиренно на критику и ведёт себя ...ну ты меня понял. Это не я должен быть смиренным, а они. Не думал об этом.

Да у них на всё объяснение есть, только удовлетворить их объяснения могут только человека невтемного, а когда человека уже втянут в религию, то критическая составляющая ума начинает работать крайне избирательно.

А Тора на греческом написана?  Ну да ладно, это я уже действительно придираюсь.
В теории истинно верующий - просто ангел во плоти, я правда сужу по тому, что видел в жизни...на практике.(хотя, справедливости ради надо сказать, что встречал в религии очень приличных людей, но и вне религии они тоже есть)


Ну ты уже определись: будешь ты доказывать Бога через науку или остановишься на том, что "наука - это кувалда".

Добавлено через 1 минуту и 38 секунд

При желании всему можно найти объяснение, а желание у них есть, да ещё какое

  Думаю про речь о других ошибках.  Не читал, но предполагаю, что он может всего не знать, и не все понимать, так что это лишь его мнение  . Это не значит что так оно и есть. Он же атеист, значит производил только поверхностное изучение. 

есть такое здание в Калининграде:





называется оно - Кафедральный собор. начали его строить ещё в 1340 годах, до реформации, следовательно, католики. потом оно стало протестантским и здесь служили мессу прусские короли при вступлении на трон. во время британской бомбёжки во второй мировой войне собор был сильно разрушен, но уцелел. уцелел на столько, что попытки коммунистов подорвать его, когда город уже стал советским не увенчались успехом, хотя соседствовавшие рядом остатки королевского замка, они разрушили. так и стояли руины посреди города полвека. с 1995 года собор стали восстанавливать. частично это были областные деньги, но основная часть - спонсорство частных лиц. сейчас собор полностью восстановлен, он является музеем и в нём располагается органный зал. не редко сюда приезжают играть известнейшие органисты европы.

и тут...
http://www.newsru.com/religy/21may2009/kant.html
http://www.newkaliningrad.ru/news/politics/k833040.html


вот каким боком РПЦ вдруг оказалась к бывшему протестантскому собору, а ныне культурному сооружению? 
не ими отреставрировано, и не работающее в их сфере

говорить с попами сейчас - бесполезно. это исключительно коммерческая организация. и отличить кто там истиноверующий, кто с промытыми мозгами, а кто зарабатывает бабло - очень сложно

к чему это я? к тому, что вообще-то торговля индульгенциями, церковная десятина, а также посыл "кесарю - кесарево" - всегда был первичной задачей церкви. по поводу православия - это вообще ахтунг. эта религия не навязана нам, князь Владимир её выбрал, а выбирал он с целью укрепления своей власти. что собственно и получил.
и если очищать своё сознание перед теологическими спорами, то прежде всего надо откинуть то, что ближе к нам. поставить под сомнение именно наше. для русских православие, для евреев иудаизм и т.д. вот когда мы сумеем доказать себе, что наша религия несёт какие-то положительные моменты, тогда мы сможем её использовать для успокоения души

  С каких пор Тора это новый завет?  Ты не ищи в чем бы подловить, я не Бог и не проповедник. Могу много глупостей сказать.


  А кто тебе сказал что я привожу доказательства? Я показываю, что одно с другим может нормально сосуществовать.

 Мало. А святых, так вообще не осталось.  

 Нет конечно, я вообще, глуп как пень в тонких вопросах. 

логика просто блещет

Да, бога назвали богом, но это понятие абстрактное! Нет у него всех этих характеристик, о которых ты говоришь. У бога даже определения то нет и быть не может, потому что у каждого он имеет свое определение. Не согласен? Попробуй найти определение бога. Только не надо в словарь. Там ничего интересного нет. Твоя аналогия не к месту. Определение бога для каждого - это как определения красоты. Вот если меня спросят какие девушки красивы? Блондинки, брюнетки? Для меня внешняя красота - это согласованность всего, гармония. Более того, по-настоящему красивая девушка для меня таковой становится после знакомства и общения. Ну и как я могу сказать кто красив а кто нет? И у каждого свое определение. С богом нечто подобное. 

  bars80080, библия это не учебник по тригонометрии, там очень много говориться иносказательно, метафарично. Можно трактовать по разному. Священники далеко не все понимают. Уже писал выше, что более менее приличные толкования делали только святые боговдохновенные люди. Современные священники пишут токования с большой осторожностью выбирая слова, не ставя окончательной точки в рассуждении. А тут тебе вылезает "перец", который умнее всех на свете, все обо всем знает делает заявления. Какое еще может быть к нему отношение? Только скептическое. 

Лучше изучать реальный мир вокруг себя, чем искать бога в небе или в себе. Поверить в законы настоящего мира и понять его иной раз бывает более трудно, чем поверить в бога. Мир вокруг нас настолько широк и удивителен, что оставил библейские сказки далеко позади. Оставим же сказки детям, знания и науку примем как взрослые люди.

Shlit, все о техногенном прогрессе... Не там собака тo зарыта.
Для затравкi посмотрите фильм "Аватар". 

Наука - дело интересное, но не самое главное для развития человека.