А руководство страны только и может, что говорить, а не предпринимать какие-то решительные, долгодействующие и незамедлительные меры:

Цитата

В 18:00 мск к гражданам России по "Первому каналу" российского телевидения, в связи с трагическими событиями в Беслане, обратится президент РФ Владимир Путин. Ранее, находясь в Беслане, В.Путин заявил: "Северная Осетия не первый раз подвергается атакам терроризма. Республика является форпостом России на Юге, но эта террористическая акция по своей жестокости и бесчеловечности занимает особое место, так как ее объектом стали дети. И поэтому сегодня вся Россия переживает за Северную Осетию, скорбит вместе с вами, благодарит вас и молится за вас... Еще в Москве я сделал распоряжения по дальнейшим действиям по выявлению всех лиц, причастных к террористической акции, дал указания блокировать город, закрыть государственную границу на участке Северная Осетия-Алания, провести адресные проверки по выявлению лиц, причастных к террористическому акту, закрыть административную границу республики... одной из целей террористов, было посеять межнациональную вражду, взорвать весь наш Северный Кавказ... Поэтому прошу вас исходить из того, что все, кто будет поддаваться подобного рода провокациям, будут рассматриваться как соучастники теракта и пособники террористов... Давайте сейчас поподробнее остановимся на ситуации и наметим наши ближайшие решения... В настоящее время необходимо завершить составление списков пострадавших, сделать все для реабилитации детей и взрослых. Необходимо принять решения и, если потребуется, то направить детей в любые лечебные и реабилитационные учреждения".

Это сообщение отредактировал(а) Pakshin A. S. - 4.9.2004, 20:50

На исходниках развернулась интересная дисскуссия, процитирую себя и ещё нескольких товарищей

Выводы печальные

1) солдаты сделали всё что могли, нечего их шпинять, только как обычно наградят не тех кто под пулями штурмовал, а кто допустил такие события.

Цитата

Автор цитаты: The_Shadow 1. Не сбрасывайте со счетов стихийность акции. Представьте -- напряжение, нервы у всех натянуты, подошла мирная машина (МЧС за трупами). Вдруг -- взрыв, побежали заложники, им в спину открыли огонь. Что делать спецназу? Вокруг полно мин. Причём, мины явно самодельные и явно ориентированные на поражение максимального числа людей, фиг такую снимешь -- их обычно "кошками" с места сгягивают и, позже, расстреливают с безопасного расстояния или разминируют -- по обстановке. Всё это так же просчитывалось и учитывалось. Штурм был стихийным, его рассматривали как вариант, но он был наименее предсказуемым вариантов в части результатов. И это было абсолютно верно. Спецназ открыл огонь по боевикам (по окнам) и начал сближение одновременно со штурмом. Бой в таком случае носит крайне непредсказуемый характер. Обычная тактика -- скрытный подход и, далее, атака. Резкая и жестокая. Со стрельбой на поражение и (желательным) захватом главарей. Во-первых. Нет никакой информации изнутри. Не ясно где у "бойков" засады, где укрепления внутри здания. Где заложники -- известно, но как до них добраться за короткий срок и не дать привести в действие заряды (которые неизвестно где и в каком количестве стоят)? Во-вторых. Паника среди заложников. Кому приятно понять, что его очередь попала не в "бойка", а в ребёнка? А "бойкам" терять нечего -- они "поливают" всё и вся, подрывают заряды, кося спецназ и заложников -- с их стороны это -- бойня. Частично бойки пытаются отойти, смешавшись с толпой. Здесь плохую, злую "шутку" с играло то, что в числе заложников были и взрослые. "Отфильтровать" бойков от заложников в такой суматохе? Вы всерьёз думаете что это -- реально? И здесь проколов нет. 2. Не сбрасывайте со счетов напряжение, царившее среди местного населения. Солдаты оцепления, школа. Кругом стоят мирные люди. Одно неверное движение и люди из союзников станут врагами, т.к. они не верят никому и ничему. Они -- против штурма. В школе их дети. И люди сами понимают что штурм -- не выход. А спецназ был вынужден перейти к бою в таких условиях. Они бросились вперёд, не зная что ждёт их сзади. Т.к. сзади мог был быть открыт огонь им в спину... Ни кто о таком развороте событий не думал? Цитата а где наша АЛЬФА,ВЫМПЕЛ Сказал бы я тебе где... )) Большая часть офицеров спецназа "старой школы" просто ушла или их "ушли". Младое поколение? Хммм... В спецназ, равно как и в контрактники идут сейчас те, кто "попробовал крови", но не смог "прижиться" (по разным причинам) в мирной жизни. В спецназ при Сталине, к примеру, отбирали юношей из неполных семей или, что ещё "лучше", -- сирот. Это -- особый род войск, род войск, где человек почти каждый день тренируется убивать и быть убитым. С психологической точки зрения это -- крайне сложно. И кто там будет служить за мизерные "бабки", если есть возможность жить по-сытнее? Или кто там будет служить за "идею", которой нет? У России на данный момент нет национальной идеи, за которую можно было бы идти в бой. (( Если сбросить со счетов тотальную "коммерциализацию" всего и вся. Её (идею) предстоит ещё выработать... А это процесс долгий. Примерно, как определиться чего же мы хотим. Как нация. Здесь не только платить налоги надобно и требовать. Здесь думать потребно и душой и сердцем и мозгами. Всё что выше -- моё IMHO. P.S. Не ругайте солдат -- они сделали всё, что могли ТАМ. А всем, кто любит покритиковать рекомендую самим разок в жизни пройти полосу препятствий для спецназа в "полной боевой", плюс, с открытием огня из боевого оружия. Вы -- ЗДЕСЬ. Вот и вся разница. Маленькая. С моей стороны, СПАСИБО им за это и низкий поклон. Они свою работу сделали...

2) А вот власти такое впечатление, что пытались именно спровоцировать террористов чтобы провести штурм, тут интервью читал - там заложница рассказывает что боевики не могли вообще дозвонится ни до кого в течении первых часов, пока демонстративно не расстреляли несколько человек. Из затребованных людей для переговоров моментально откликнулись только двое - Руслан Аушев (единственный достойный политик на кавказе) и Рошаль. Два других мерзавца - не помню их имён, какие-то главы в Осетии трусливо исчезли и не появились ни на переговорах ни после... БлR! Небось так рвались к власти, так хотели урвать побольше, да только власть это не только деньги и помыкание людьми - это ещё и ответственность и готовность к самопожертвованию. Даже такой изверг и человеконенависник как Сталин проявил гораздо больше мужества, не покинув осаждённую Мостъкву, не обменяв своего сына на Паулуса...

3) СМИ занижали количество захваченных заложников всё время в 3-4 раза! Если известно что в школе учится более 600 человек и были захвачены практически все, то как могло оказаться захваченными 300 как это было объявлено в СМИ. Только через сутки после того как Аушев, Рошаль и беглецы в один голос твердили о том что заложников никак не меньше тысячи "штабные крысы" официально признали что было заложников около 600... Только сейчас когда оказалось что раненных в сумме с убитыми больше 1000 цифры пересматривают... А количество боевиков наоборот всё время уменьшалосьЮ вплодь до того что во многих выпусках было примерно следующее - боевиков - 30 человек, из них 22 убито, 3 захвачено в живых, никто не смог уйти... С арифметикой видать у властей тоже туго. Больше всего напрягает брехня, боязнь властей чтобы люди не узнали правду. Зачем не пускают никого к заложникам? Уж не для того ли чтобы пока весь народ внимательно следит за событиями не всплыли какие-то факты? Да можно ошибится в цифрах, но почему-то ошибаются как продавщица в магазине - всегда только в одну сторону.

4) Грош цена спецслужбам! Да акцию одиночки террориста смертника пресеч, предотвратить или хотябы заранее узнать невозможно, но такие акции как устранение всех чеченских лидеров, захват ментовки в Ингушетии, последнее нападение на Грозный, взрыв 2 самолётов, захват школы в Беслане (впрочем и более ранние события - Дубровка) требовали очень масштабной подготовки с участием сотен людей! О таком спец службы должны знать! Иначе их гнать в три шеи надо! Но похоже спец. службы заняты больше войной с Ходарковским, опальными журналистами, НТВ, телепрограммами и вообще простыми гражданами - оно и понятно, с ними воевать легче, прибыльнее и безопаснеее.

5) Чего делать? Бред какой-то! Говорят защищать школы!!? И как они это представляют? По подразделению спецназа в каждой школе? Двух ментов поставят перед школой - и толку? При таком нападении особенно внезапном и десяток спецназовцев не поможет... Ну хорошо школы охраняем... А ВУЗы, больницы, дет-сады, институты, конторы, рестораны, гостиницы? Блин ну нельзя каждый гражданский объект тремя рядами проволоки огородить, вышки поставить и пулемётчиков...

Цитата

Не трогайте Ислам -- он здесь ни при чём!!

Я тоже против огульного собирание всех под одну гребёнку, против уничтожения или карательных мер в отношении людей по национальной или религиозной принадлежности. Но тем ни менее нельзя обойти стороной тот факт что за последнии 10 лет именно представители ислама (хрен его знает каких конфессий, но слушая новости создаётся впечатление что всех...) совершили 99% терактов. Что-то о католиках ИРА или басках я уже давненько не слышал, если теракты и есть, то какие-то они совсем неубедительные... А вы много слышали о террористах смертниках и террористических актах протестантов, католиков, проваславных, атеистов, буддистов...да хоть того же белого братства (кстати где оно?)? Я нет! Отдельные отщепенцы конечно есть... Но минимальный корреляционный анализ вам даст минмум 99.99% вероятность корреляции исповедующих ислам и террооризмом. Те кто говорят что ислам здесь ни причём. Ставим такое условие - вылетают 2 самолёта без проверки пассажиров - на борту одного есть мусульмане, а на борту другого нет - вы лично на каком полетите? Я честно скажу - не имея ничего против ислама, как религии, полечу на том на котором мусульман нет, и вообще буду по мере возможности мест их плотного расселения избегать десятой дорогой...

Цитата

штаты тоже проворонили WTC ( ничего личного ).. значит есть способы обмануть службы... например много денег ответственным людям..

Во первых это не пример для подражания. Конечно облажались. Да и с какой поры США стали эталоном организации спецслужб? Там бюрократия тоже жирком заплывает. Если с кого и брать пример так это со спец служб израиля - они предотвращают до 60-70% терактов, наверное наиболее эффективные спецслужбы в мире, но им без этого нельзя - уж слишком часты теракты... Впрочем после 11 сентября 2001 года в США головы спецслужб летят и до сих пор, прошла глобальная, не на словах а на деле реорганизация всех спецслужб, и за 3 года на территории США не было НИ ОДНОГО даже самого мелкого теракта! В России было сколько крупных терактов? В совокупности не меньше людей погибло. Кого наказали? Кого сняли? Какая реорганизация спецслужб проведена? На улицах москвы стали паспорта у бомжей проверять? Или студентов хватать для выяснения личности? Или эффективность действий заключается в том что изловили пару физиков которые опубликовали сведения которые и так были взяты из открытых источников? Разве что наградили после дубровки втихоря... И сейчас наградят! Чего сейчас делают силовые министры? Где они? С них спросили? Между прочим через 2 дня после терактов в Нью-Йорке глава ЦРУ уже в сенате раком стоял и его во все пихательные и дыхательные имели по поводу того почему да как... А коммисий сенаторских, прокурорских, конгресса, президента и т.п. - до фига и больше было, и сейчас продолжаются, верхушку спецслужб уже всю заменили, президенту тоже вменяют ввину, что не знал, не оценил, не проследил, не предупредил... А о действиях Путина хоть каккая-то комиссия работает? Он руководит страной, за время его правления произошло уже штук 20 крупных терактов, погибли тысячи жителей, и вот с него лично хоть кто-то спросил? Он вообще перед нацией отчитался? Оправдался? Объяснил почему такое вообще стало возможно? Что он лично сделал чтобы это предотвратить? И Что надо сделать?

Цитата

diMMer, 4.09.04, 14:36 Можно думать что кто-нибудь, например, спецслужбы и президент не справляются со своими обязанностями, но возможно на самом деле все идет по их хорошо продуманному плану. Любые догадки тут будут только догадки, коих можно сходу придумать несколько десятков, и все они будут иметь право на жизнь, а истинные причины мы возможно узнаем через лет 20, а может и не узнаем никогда.

Знаешь, а на хрен вообще людям нужны эти причины! Людям, гражданам и жителям России нужно чтобы террактов не было, чтобы люди чуствовали себя свободно и не боялись ни террористов ни ментов. И власть ОБЯЗАНА это обеспечить. Любыми средствами, пусть Путин хоть мочит их в сортире, хоть раком становится перед Басаевым, хоть как угодно. ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАНО БЕСПРЕДЕЛ ПРЕКРАТИТЬ. Или по крайней мере серьёзно занятся прекращением этого беспредела, причём делами а не ежегодным объявлением войны министром обороны (это уже выглядит как в фильме "Тот самый Мюнхгаузен") и декларировнием о том что надо мочить в сортире. Последняя речь Путина на меня произвела тягостное впечатление - он слово в слово повторял безвольного Горбачёва который сурово так грозил пальчиком и с трибуны вещал: "А ну прекратите конфликт в Карабахе нмедленно! Кто не послушается мы примем самые жёсткие меры!" - вышел сплошной трёп, ни хрена он кроме той фразы не сделал, и конфликт тот потихоньку увял и потерял остроту (хотя ещё и тлеет) уже после него.


И на последок интересная ссылочка: http://www.livejournal.com/users/yuri2004/


Оригинал топика находится здесь: http://forum.sources.ru/index.php?showtopic=64998

НАРОД, ДУМАЙТЕ ЧТО ХОТИТЕ, НО ВО ВСЁМ ВИНОВЕН ПРЕЗИДЕНТ!

самое главное, что все ведущие телеканалы мира показывали это всё почти круглые сутки (сам убедился).все, кроме российских.
а жалко.

AntonSaburov СВД приходилось держать в руках?
На 1.5 км бьет только свист стоит, и ты хочешь сказать что в условиях города негде снайперов на дальности хотя бы 800м поставить?

Добавлено @ 09:07
Хотел я ехать, но не отпустили со службы, оказывается РВСН важнее чем жизни детей...

Цитата(Jey_k @ 4.9.2004, 12:46)

Наш спезназ лоханулся как новобранцы.

О да! и только крутой профессионал Джейк знает в деталях, как нужно было построить операцию.

Цитата(lynx_916 @ 5.9.2004, 08:33)

НАРОД, ДУМАЙТЕ ЧТО ХОТИТЕ, НО ВО ВСЁМ ВИНОВЕН ПРЕЗИДЕНТ!

Во всем виновны мы. Все. А не какой-то там.... президент.

Ну знаю, ну и что

Jey_k
Ну не гони, ладно?
Сидя за компьютерами, мы все умные. Даже я

Цитата

все, кроме российских. а жалко.

вот это тоже меня поразило, думал уж на росийском канале будет прямая трансляция, коментарии специалистов, включил РТР-Планета - ага, разбежались! "Звезды" росийской эстарды оказались событием дня...
Еще что меня поразило, почему не назвали фамилию Героя - офицера ФСБ, который ценой своей жизни спас двух девочек? Как какая-то сволочь устраивает теракт, так сразу говорят, что такой-то Казбек Обоев сделал то-то и то-то (хотя про эту мразь вообще не надо ничего говорить, просто уничтожить и похоронить на скотомогильнике в свинячей шкуре), а как погиб Герой офицер - так нифига - просто погиб офицер, у него даже имени нет, все равно его не наградят, а очередную медаль дадут какому нибудь генералу...

Цитата(podval @ 5.9.2004, 10:36)

Сидя за компьютерами, мы все умные.

И до тех пор, пока мы умные сидим за компьютерами, ходим на норд-осты, пьем пиво, аккуратно получаем зарплату и рассказываем друг другу на форумах, как нам жаль чужих детей и какие козлы сидят в правительстве, все будет продолжаться в том же духе. Интересно только, кто нам дал моральное право на все вышеперечисленное?

прерогатива обсуждений личности участников есть только у администрации! Удалено модератором!

Это сообщение отредактировал(а) Vit - 5.9.2004, 19:13

Удалено модератором как откровенный террористический призыв!

Это сообщение отредактировал(а) Vit - 5.9.2004, 18:58

Даже возможность обсуждать призывы к терроризму не будем. Ни за не против!

Это сообщение отредактировал(а) Vit - 5.9.2004, 18:58

Я понимаю возмущение поведением, но прерогатива обсуждений личности участников есть только у администрации!

Это сообщение отредактировал(а) Vit - 5.9.2004, 19:00

Удалено модератором

Это сообщение отредактировал(а) Vit - 5.9.2004, 19:00