Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Российская гравицапа, уже в космосе 
:(
    Опции темы
Shlit
Дата 5.2.2010, 18:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мастер
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 796
Регистрация: 24.1.2005
Где: Саратов Россия

Репутация: 4
Всего: 23



[color=blue]На орбите начались испытания двигателя, нарушающего законы физики[/color]
Даже и не знаю, что и сказать.  smile
 
Цитата

Когда ученые справятся с мелкими техническими проблемами (думается, они смогут сделать это уже в ближайшем будущем), мешающими наладить промышленный выпуск "гравицап", российскую космонавтику (и не только ее) ждет настоящий переворот. Так как массу инерционных движителей можно довести до нескольких граммов, их можно устанавливать на наноспутники - следующее поколение орбитальных аппаратов, которое, безусловно, скоро придет на смену морально устаревшим традиционным монстрам. 

Видимо, это должно совпасть с моментом провозглашения Васюков мировым шахматным центром.

Это сообщение отредактировал(а) Shlit - 5.2.2010, 18:54


--------------------
Shlit - владение в совершенстве, умение, знание (др. евр.)
PM MAIL ICQ   Вверх
unicuum
  Дата 6.2.2010, 05:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: -1
Всего: 8



Цитата(Shlit @  5.2.2010,  18:32 Найти цитируемый пост)
Даже и не знаю, что и сказать.  smile 

Вокруг планет существуют разнообразные поля, например, поле притяжение или магнитное. Если люди начали вращать объект, а объекты замечу бывают разные, то вполне возможен некий эффект. Вообще, если этот эффект взаимодействия с полями проявится и объект начнёт смещаться, то соответственно должна изменится скорость его вращения. Причём замечу, что вращение традиционно используют для магнитных полей, поля притяжения вроде как ни при делах. Ну и материалы для объектов соответствующие, намагниченные или способные к этому под действием электрического тока. Таким образом не вижу ничего такого уж нарушающее законы физики.

см. ссылки магнитное поле землигелиосферный токовый слой и т.д.

В общем, я к тому веду, что они не такие психи как может показаться вначале. smile 


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
Lazin
Дата 6.2.2010, 08:43 (ссылка)  | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re

Репутация: нет
Всего: 154



Цитата(unicuum @  6.2.2010,  05:02 Найти цитируемый пост)
Вокруг планет существуют разнообразные поля, например, поле притяжение или магнитное. Если люди начали вращать объект, а объекты замечу бывают разные, то вполне возможен некий эффект. Вообще, если этот эффект взаимодействия с полями проявится и объект начнёт смещаться, то соответственно должна изменится скорость его вращения. Причём замечу, что вращение традиционно используют для магнитных полей, поля притяжения вроде как ни при делах. Ну и материалы для объектов соответствующие, намагниченные или способные к этому под действием электрического тока. Таким образом не вижу ничего такого уж нарушающее законы физики.

о да, если начать крутить unicuuma вокруг своей оси, он начнет взаимодействовать с магнитным полем земли и заимеет вертикальный импульс smile

Добавлено через 1 минуту и 23 секунды
Цитата(unicuum @  6.2.2010,  05:02 Найти цитируемый пост)
В общем, я к тому веду, что они не такие психи как может показаться вначале.
я думаю что они не психи, у них просто несколько другие мотивы smile 
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
unicuum
  Дата 6.2.2010, 12:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: -1
Всего: 8



Цитата(Lazin @  6.2.2010,  08:43 Найти цитируемый пост)
о да, если начать крутить unicuuma вокруг своей оси, он начнет взаимодействовать с магнитным полем земли и заимеет вертикальный импульс  smile 

С органикой ничего не получится. Ты бы ещё электричество попробовал из unicuuma добывать. Вообще, чувствую надо просветить тебя насчёт природы магнетизма. Как известно атомы вращаются вокруг собственной (понятное дело условной) оси. В химии это называют спином. Именно благодаря этому и становятся возможными органические соединения.

Вращаясь вдоль одной оси или осей с небольшим угловым отклонением атомы способны хранить электронные облака энергии. Благодаря этому достигается стабильность связей. И по идее каждый атом обладает магнитным полем, ведь магнитное поле это по сути следствие его вращения.

Однако во многих материалах атомы встречают сопротивление и поворачиваются так, чтобы уменьшить его. Создаются взаимопересекающиеся поля, которые компенсируют друг друга, и магнитный эффект не ощущается. Однако, некоторые материалы способны намагничиваться, то есть параллельно вращающихся атомов в них в среднем по некоторому вектору больше, чем во всех других направлениях.

Тот же самый эффект наблюдается при движении тока по поверхностям проводников. Кстати, именно способность менять направление оси вращение атомов и делает их проводниками. Суть в том, что магнитное поле существует, если есть объекты его создающие.

Но оно так же быстро и ослабевает с расстоянием. Только вот нужно учитывать, что магнитные поля огромных объектов, это не то же самое, что мелких, с теми что имеют люди в повседневной практике. Вот никого не удивляет, что компас поворачивается стрелкой указывая на полюса.

Силы сопротивления на земле в отличие от космоса огромны, притяжение, трение, сопротивление воздуха и т.д. То есть людям не приходит в голову завязать свои машины на магнитные поля земли и этим двигаться. Замечу, что магнитные поля земли за длительный период времени постоянные.

Это значит сделав машину сопротивляющуюся им, можно получить движение в нужном направлении. Двигатели ведь тоже состоят из двух частей, внешнего и внутреннего генератора магнитных полей. Вот и представим, что внешним генератором стало магнитное поле земли. Таким образом можно из движения получать электрический ток, или из электрического тока - движение.

Конечно с удалением от земли его магнитное поля ослабевает. Но если же солнце как утверждается тоже имеет магнитное поле, то значит в пределах солнечной системы тоже можно двигаться на таких двигателях.

Всё же самым маленьким типа Лазина я рекомендую начать с изучения работы компасов, и лишь потом переходить на двигатели, генераторы и прочие механизмы. Заодно станет понятно как получать вектора силы с помощью магнетизма.


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
Lazin
Дата 6.2.2010, 13:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re

Репутация: нет
Всего: 154



 smile
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
unicuum
Дата 6.2.2010, 17:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: -1
Всего: 8



 smile 


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
ToshaCh
Дата 6.2.2010, 18:05 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 8
Всего: 26



Предлагаю в юмор. Или в политку (или где там у нас распилы обсуждать можно).


--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
Фантом
Дата 6.2.2010, 18:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008

Репутация: 5
Всего: 49



Цитата(Shlit @  5.2.2010,  18:32 Найти цитируемый пост)
Даже и не знаю, что и сказать.

Ну а что - естественный процесс. Если в школах вместо физики учить основы православной культуры, то этим все и закончится. 

PM   Вверх
unicuum
Дата 6.2.2010, 18:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: -1
Всего: 8



Цитата(Фантом @  6.2.2010,  18:25 Найти цитируемый пост)
Ну а что - естественный процесс. Если в школах вместо физики учить основы православной культуры, то этим все и закончится. 

Проблема вовсе не в этом. При построении теорий и попыток воплощения их в жизнь существует великий шанс облома. Он будет заключаться или в самой теории, или у изобретателя не хватит умений и средств довести дело до ума. Хохол, как говорится, пока не увидит не поверит. Лишь тогда, когда всё сделано, размножено и работает и нет шанса отрицать, изобретения принимаются. А большая часть людей выучены насильно, то есть сами по себе они лишь потребители научно-технического прогресса.

Вот допустим никаких полей в космосе нет, или принципиально невозможно создать вектора силы противодействующие им, создающие при этом движение. Обычный человек скажет, что он дескать учился в школе, и что раз ему ничего такого не преподавали, значит это невозможно. Не будет никаких попыток опровергнуть данное утверждение используя хоть малую толику знаний полученных в той же школе. Причём в попытке опровергнуть есть вероятность доказать противоположное.

Ну, а так я вижу лишь высказывания: ХА ХА, ГРАВИЦАПА, А ХА ХА-ХА ХА-ХА ХА-ХА. ЩАС МЫ РАСКРУТИМ А ХА ХА-ХА ХА-ХА ХА-ХА. В ШОКЛЕ ДЕБИЛЫ НЕ УЧИЛИСЬ А ХА ХА-ХА ХА-ХА ХА-ХА. РЖАКА, БОЛЬШЕ РЖАКИ!!!


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
unicuum
Дата 6.2.2010, 19:11 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: -1
Всего: 8



Ладно, соберём дополнительную инфу. Вряд ли так сразу докажем или опровергнем гравицапу, но хоть на факты будем опираться.

Магнитосфера Земли – полость в космическом пространстве, формируемая воздействием солнечного ветра на магнитное поле Земли
user posted image
Цитата(http://planetarium-kharkov.org/?q=node/543)
 При пересечении хвоста земной магнитосферы, аппарат фиксировал сильные разряды на темной стороне Луны. Происходит это благодаря магнитосфере, окутывающей нашу планету. Солнечный ветер, поток заряженных частиц, вытягивает магнитное поле, формируя протяженный хвост, простирающийся далеко за орбиту Луны.

В полнолуние наш спутник проходит через плазменный слой магнитосферы, где находятся захваченные магнитным полем заряженные частицы. Самые легкие и подвижные из них – электроны – сталкиваются с лунной поверхностью, заряжая ее отрицательно. На освещенной стороне избыточный заряд уменьшается, поскольку фотоны выбивают электроны с поверхности. Но на темной стороне накопленный заряд может поднимать в воздух большое количество пыли, способной засорить лунное оборудование. Более того, заряженная пыль может стремиться с темной стороны на менее отрицательную дневную, создавая штормы на линии терминатора.

Похоже, теперь астронавтам на луной поверхности пригодится хорошее заземление, поскольку Луна может находится под воздействием плазменного слоя от нескольких минут до нескольких дней, накапливая статический заряд в несколько киловольт.


Магнитное поле планет Солнечной системы
user posted image

Магнитное поле галлактики NGC 4151
user posted image

user posted image
Цитата(http://www.ogoniok.com/5067/23/)
Но почему Земля вообще является магнитом? В настоящее время однозначных взглядов на механизм возникновения магнитного поля Земли не существует. 


Плюс немножко муры для затравки, пока её влом проверять, но попозже посмотрим.
user posted image

Это сообщение отредактировал(а) unicuum - 6.2.2010, 19:47


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
Фантом
Дата 6.2.2010, 21:25 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008

Репутация: 5
Всего: 49



Цитата(unicuum @  6.2.2010,  18:44 Найти цитируемый пост)

Ну, а так я вижу лишь высказывания: ХА ХА, ГРАВИЦАПА, А ХА ХА-ХА ХА-ХА ХА-ХА. ЩАС МЫ РАСКРУТИМ А ХА ХА-ХА ХА-ХА ХА-ХА. В ШОКЛЕ ДЕБИЛЫ НЕ УЧИЛИСЬ А ХА ХА-ХА ХА-ХА ХА-ХА. РЖАКА, БОЛЬШЕ РЖАКИ!!! 

Внимательно прочитайте хотя бы то, что написано по ссылке, приведенной топикстартером. Там достаточно четко указано, что двигатели не взаимодействуют с окружающей средой. Соответственно, все рассуждения про "поля в космосе" к данному вопросу никакого отношения не имеют.
PM   Вверх
unicuum
Дата 7.2.2010, 07:06 (ссылка) |  (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: -1
Всего: 8



Цитата(Фантом @  6.2.2010,  21:25 Найти цитируемый пост)
Там достаточно четко указано, что двигатели не взаимодействуют с окружающей средой.

Так если рассуждать как ты, то стрелка герметичного компаса тоже не взаимодействует с окружающей средой. Мне вот интересно, если никакого взаимодействия нет, то как магнитному полю земли удаётся отражать мощнейший удар солнечного ветра? Ну я готов предположить, что и солнечного ветра тоже нет. Осталось теперь это только доказать. smile 

Фантом, признайся честно, ты ведь даже не пытался вникать в тему, как и все здесь на форуме. А в истории таких гонений основанных лишь на уверенности, что мир таков, каким они себе его представляют, уже было предостаточно. Начнём хотя бы с того, что земля имеет примерную форму немного сплюснутого шара, а вовсе не на слонах с черепахой и китами всякими стоит.

Многие наверное думают, что уж они то просвещённый люд, не то что эти церковники из средневековья. На самом деле большинство из нас такие же самоуверенные мракобесы. Пусть в большей или меньшей степени, но все мы повторяем ошибки давно минувших поколений, и ничему нас история не учит.

Вот давай исходить из предположений:
1. Магнитные поля существуют?
Да, они существуют.
2. Могут ли магнитные поля влиять на атомы и объекты состоящие из них.
Да, могут, на этом принципе вся цивилизация людей и живёт.
3. Есть ли магнитные поля в космосе?
Как утверждает официальная наука - да есть.

Вывод: если магнитные поля существуют в космосе, то изменяя магнитное поле самого объекта получим взаимодействие.

Вопрос в другом, вот сейчас люди читающие этот топик ржут. Можно допустить, что идея использовать магнитные поля для движения абсурдна и опять же принципиально невозможна. Кстати говоря, ещё забыли про гироскопы. Вот почему при вращении они сохраняют своё положение относительно поля притяжения? И сохраняют ли, или просто благодаря высокой инерционности не видно ощутимого смещения.

К тому же самолёты качаются то влево, то вправо, а в итоге сумма векторов их положений к приходит часто к нулю, если они вокруг своей продольной оси не вращаются постоянно. Заглянем в теорию магнитного поля.

Для начала такая картинка
user posted image
Обратите внимание на кольцевой рисунок на плоскости и на шуруп внизу. Казалось бы шуруп или ещё иногда изображают штопор, объясняет поведение движения частиц магнитного поля. Даже стрелочками показали вращение. Однако на плоскости ясно видно, что никакого вращения нет.

Суть в том, что частицы с условными полюсами N и S, грубо говоря намагниченные опилки, при прохождении тока поворачиваются вот таким образом. Опять же второй рисунок показывает нам такую же картину.
user posted image
То есть вместо показа противоположно направленных сил, создаётся ощущение, что поле вот так вот вращается. Вот ещё рисунок с условными опилками.
user posted image

Цитата(Фантом @  6.2.2010,  21:25 Найти цитируемый пост)
Внимательно прочитайте хотя бы то, что написано по ссылке, приведенной топикстартером. 

P.S. по ссылке топикастера ещё документ есть. Почитаем... smile 

Это сообщение отредактировал(а) unicuum - 7.2.2010, 07:21


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
neutrino
Дата 7.2.2010, 10:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Прочел статью. Мне не кажется это серьезным. Вместо того, чтобы описать хоть что-нибудь об этом "движитиле" идет какой-то срач в адрес закостенелой науки. Такое ощущение, что писал это один из этих ученых которому недодали грант и он решил вот так выругаться. Пока ничего конкретного нет и обсуждать нечего. Какой смысл отгадывать о чем там шла речь и приписывать магнитосферу или еще бог знает что?

Тэги: "бабка на базаре сказала", "желтизна", "чушь"

Добавлено через 5 минут и 31 секунду
Кстати, гравицапа - это устройство из Кин-Дза-Дза. Не удивлюсь, если окажется, что она состоит из визаторапепелаца и транклюкатора  smile 




--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
unicuum
  Дата 7.2.2010, 10:28 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: -1
Всего: 8



Цитата(neutrino @  7.2.2010,  10:08 Найти цитируемый пост)
Вместо того, чтобы описать хоть что-нибудь об этом "движитиле" идет какой-то срач в адрес закостенелой науки. Такое ощущение, что писал это один из этих ученых которому недодали грант и он решил вот так выругаться.

В прилагаемом к статьям ленты документе написано что-то про торсионные поля, инерционные двигатели и так далее. Но это ж всё читать надо, аж 673 страницы, искать конструкции в нём или в интернете. А мы здесь не для этого вовсе собрались, а чтобы выразить всему непонятному коллективное осуждение. smile 


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
ToshaCh
Дата 7.2.2010, 13:43 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 8
Всего: 26



Цитата(unicuum @  7.2.2010,  10:28 Найти цитируемый пост)
В прилагаемом к статьям ленты документе написано что-то про торсионные поля, инерционные двигатели и так далее. Но это ж всё читать надо

Гениально блин! Действительно, вы не поверете, но чтобы не молоть чушь в космосе и на форуме надо уметь читать и не только букварь. smile


--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
unicuum
Дата 7.2.2010, 15:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: -1
Всего: 8



Цитата(ToshaCh @  7.2.2010,  13:43 Найти цитируемый пост)
Гениально блин! Действительно, вы не поверете, но чтобы не молоть чушь в космосе и на форуме надо уметь читать и не только букварь. 

Да, гениально. smile И прежде чем говорить, что некто занимается лженаукой надо провести опыты, создать теоретические выкладки, доказывающие что это действительно так. Но самое главное не забывай, в книгах ты не встретишь того, что ещё не изобретено.

Цитата(вики)
Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований[1] — научно-координационная организация[2] при Президиуме Российской Академии Наук. Образована в 1998 году по инициативе академика РАН Виталия Гинзбурга.

Комиссия вырабатывает рекомендации Президиуму РАН по спорным научным вопросам и занимается публичной критикой лженауки и паранормальных верований — астрологии, уфологии[3], учения о торсионных полях, псевдоисторических теорий, нетрадиционной медицины и религии в науке. Наиболее критично комиссия рассматривает псевдонаучные материалы, посвященные поискам неизвестных полей и источников энергии (например, торсионные поля, холодный ядерный синтез, неэйнштейновы «теории» гравитации, «антигравитация», «волновой геном» или биоэнергоинформатика)[4].

C ноября 2006 года Комиссия выпускает бюллетень «В защиту науки»[4]. Члены Комиссии также выступают в открытой печати с критическими статьями.

Может нам тоже комитет открыть на форуме. Будем бегать и доказывать, что ничего они не придумали и вообще не работает. smile 
Цитата(вики)
«В защиту науки» — бюллетень, печатный орган Комиссии по борьбе с лженаукой. На своих страницах критикует шарлатанов в бизнесе и науке, предлагающих государству или гражданам тратить деньги на неосуществимые псевдонаучные цели и проекты. Также критикует псевдонаучные теории и направления, создатели которых закрывают глаза на факты и прилагают усилия к распространению своего учения. Издаётся для властей, бизнесменов, других общественных деятелей, преподавателей и широкого круга читателей.

Вот вот, именно властей, бизнесменов и общественных деятелей с преподавателями. smile Изобретателей здесь нет и традиционно быть не может, так как любое новое изобретение до его воплощения - лжеизобретение.


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
Lazin
Дата 7.2.2010, 15:59 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re

Репутация: нет
Всего: 154



Цитата(neutrino @  7.2.2010,  10:08 Найти цитируемый пост)
Прочел статью. Мне не кажется это серьезным

а мне - нет

Цитата(neutrino @  7.2.2010,  10:08 Найти цитируемый пост)
Вместо того, чтобы описать хоть что-нибудь об этом "движитиле" идет какой-то срач в адрес закостенелой науки.
так описано - это "торсионный" двигатель, я когда слышу слово "торсионный" сразу ... FFFFFFFFFffffffffffffuuuuuuuuu!!!!!!!

Цитата(neutrino @  7.2.2010,  10:08 Найти цитируемый пост)
 Такое ощущение, что писал это один из этих ученых которому недодали грант и он решил вот так выругаться. Пока ничего конкретного нет и обсуждать нечего. Какой смысл отгадывать о чем там шла речь и приписывать магнитосферу или еще бог знает что?

да нет абсолютно никакого смысла, ведь очевидно, что там не используется ничего подобного, ясно одно - не взлетит и не посадят smile 
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
Shlit
Дата 7.2.2010, 16:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мастер
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 796
Регистрация: 24.1.2005
Где: Саратов Россия

Репутация: 4
Всего: 23



Цитата(Lazin @  7.2.2010,  15:59 Найти цитируемый пост)
и не посадят smile  

А надо бы...


--------------------
Shlit - владение в совершенстве, умение, знание (др. евр.)
PM MAIL ICQ   Вверх
Фантом
Дата 7.2.2010, 17:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008

Репутация: 5
Всего: 49



Цитата(unicuum @  7.2.2010,  07:06 Найти цитируемый пост)

Так если рассуждать как ты, то стрелка герметичного компаса тоже не взаимодействует с окружающей средой.

Под "взаимодействием с окружающей средой" всегда и везде понимается в том числе и взаимодействие с полями. И в данном случае - тоже, что очевидно даже при прочтении обсуждаемых текстов.

Цитата(unicuum @  7.2.2010,  07:06 Найти цитируемый пост)
Фантом, признайся честно, ты ведь даже не пытался вникать в тему, как и все здесь на форуме.

Знаешь, если я честно признаюсь, каким именно образом я "пытался вникать в тему", наш разговор закончится ввиду его полной бессмысленности.  smile Но можешь исходить из того, что я пытался. Заодно предположим, раз тебе так хочется, что идея "инерционного двигателя" связана с работой во внешнем магнитном поле (что на самом деле неверно).

Цитата(unicuum @  7.2.2010,  07:06 Найти цитируемый пост)
Вот давай исходить из предположений:
1. Магнитные поля существуют?
Да, они существуют.
2. Могут ли магнитные поля влиять на атомы и объекты состоящие из них.
Да, могут, на этом принципе вся цивилизация людей и живёт.
3. Есть ли магнитные поля в космосе?
Как утверждает официальная наука - да есть.

К первому предположению никаких возражений не имеется. 

А вот второе уже содержит "натяжку" - полезно уточнить, каким именно образом могут и как конкретно влияют. Когда ты это выяснишь, подумай над вопросом, каким именно образом постоянное магнитное поле может обеспечить периодическое движение чего-либо (двигатель, напомню, находится на КА конечных и достаточно небольших размеров).

Последнее предположение также с "натяжкой" - магнитные поля в космосе, безусловно, существуют. Но вот их напряженность (или индукция, если привычнее иметь дело с ней), мягко говоря, невелика. Соответственно, предложи, пожалуйста, объяснение, почему аналогичная схема работы двигателя не реализуется в обычных условиях - в любом обычном электродвигателе напряженность магнитного поля, создаваемая магнитом, на много порядков превышает напряженность магнитных полей на околоземной орбите.

Цитата(unicuum @  7.2.2010,  07:06 Найти цитируемый пост)
Кстати говоря, ещё забыли про гироскопы. Вот почему при вращении они сохраняют своё положение относительно поля притяжения? И сохраняют ли, или просто благодаря высокой инерционности не видно ощутимого смещения.

Вращающийся гироскоп сохраняет положение оси вращения в пространстве, а не относительно поля притяжения. Причина - банальный закон сохранения момента импульса. Причем, да, наличие внешних полей приводит к прецессионно-нутационным колебаниям оси вращения гироскопа (в обычных условиях - когда гироскоп еще называют "гироскопом" - достаточно малым).

Цитата(unicuum @  7.2.2010,  07:06 Найти цитируемый пост)

P.S. по ссылке топикастера ещё документ есть. Почитаем... 

Да, почитай. Смех, как известно, продлевает жизнь, так что такое чтиво в чем-то даже полезно.

PM   Вверх
unicuum
  Дата 7.2.2010, 19:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: -1
Всего: 8



Цитата(Фантом @  7.2.2010,  17:09 Найти цитируемый пост)
идея "инерционного двигателя" связана с работой во внешнем магнитном поле (что на самом деле неверно).

Я так понимаю идея инерционного двигателя связана с тем, что чтобы преодолеть трение покоя надо приложить больше сил, чем для преодоления трения скольжения. Таким образом подобное устройство рывками способно продвигаться в нужном направлении. Естественно если не за что зацепится устройство будет дрыгаться туда сюда на месте. Однако даже в воде, чем быстрее движешься, тем больше сопротивление, то есть инерциоид сработает в любом вязком веществе.

Однако сейчас идёт обсуждение не классического инерциоида, а общее обсуждение движения, хотя бы и в магнитном поле, или в чём-то ещё, с чем можно взаимодействовать. Тут уж без разницы какой принцип применять, например, заставить магнитное поле объекта взаимодействовать с внешним магнитным полем и при этом не тупо разворачивать объект, а создавать движение.
Цитата(Фантом @  7.2.2010,  17:09 Найти цитируемый пост)
Вращающийся гироскоп сохраняет положение оси вращения в пространстве, а не относительно поля притяжения

В пространстве относительно чего? Мне думается, что всё не так просто как кажется. Нет, я допускаю мысль, что всё возможно ещё проще, но может статься и совсем наоборот.
Цитата(Фантом @  7.2.2010,  17:09 Найти цитируемый пост)
Знаешь, если я честно признаюсь, каким именно образом я "пытался вникать в тему", наш разговор закончится ввиду его полной бессмысленности. smile 

Попробуй, объясни, в конце концов мы здесь не в академии наук, чтобы что-то из себя строить.  smile 

А теперь немного бреда:
user posted image
Предположим то что внизу это магнитное поле земли, а то что вверху катушка по которой идёт ток. Ставим полюса противоположно друг другу. Пускаем ток, и катушка начинает разворачиваться, когда она доходит до половины отключаем ток (ну предвидим мы короче всё не смотря на самоиндукцию и т.д.). Далее ждём полного разворота и при полном направляем ток в противоположном направлении.

Вопрос, в какую сторону преимущественно действует сила магнитного поля?


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
Фантом
Дата 7.2.2010, 20:26 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008

Репутация: 5
Всего: 49



Цитата(unicuum @  7.2.2010,  19:42 Найти цитируемый пост)
Я так понимаю идея инерционного двигателя связана с тем, что чтобы преодолеть трение покоя надо приложить больше сил, чем для преодоления трения скольжения. Таким образом подобное устройство рывками способно продвигаться в нужном направлении. 

Сила трения - любая - предполагает какое-то внешнее взаимодействие. Если бы она каким-то образом присутствовала в обсуждаемом "двигателе", обсуждать было бы нечего.

Цитата(unicuum @  7.2.2010,  19:42 Найти цитируемый пост)
Естественно если не за что зацепится устройство будет дрыгаться туда сюда на месте. Однако даже в воде, чем быстрее движешься, тем больше сопротивление, то есть инерциоид сработает в любом вязком веществе.

Ты явно путаешь "инерциоид" с чем-то нормальным, вроде электромоторчика с пропеллером.  smile 

Цитата(unicuum @  7.2.2010,  19:42 Найти цитируемый пост)

Однако сейчас идёт обсуждение не классического инерциоида, а общее обсуждение движения, хотя бы и в магнитном поле, или в чём-то ещё, с чем можно взаимодействовать. Тут уж без разницы какой принцип применять, например, заставить магнитное поле объекта взаимодействовать с внешним магнитным полем и при этом не тупо разворачивать объект, а создавать движение.

Я уже предлагал тебе указать конкретный способ взаимодействия с магнитным полем.  smile Как вариант, можешь предложить "еще что-то" - но тоже вместе с механизмом взаимодействия.

Цитата(unicuum @  7.2.2010,  19:42 Найти цитируемый пост)

В пространстве относительно чего? 

Относительно некоторой инерциальной системы отсчета. 

Цитата(unicuum @  7.2.2010,  19:42 Найти цитируемый пост)
Мне думается, что всё не так просто как кажется. Нет, я допускаю мысль, что всё возможно ещё проще, но может статься и совсем наоборот.

Просто замечательная фраза.  smile Знаешь, если мы будем опираться на то, что тебе кажется, мы далеко не продвинемся.

Цитата(unicuum @  7.2.2010,  19:42 Найти цитируемый пост)

Попробуй, объясни, в конце концов мы здесь не в академии наук, чтобы что-то из себя строить. 

А что именно требуется объяснить? Некоторый набор наводящих вопросов я уже тебе задавал, судя по отсутствию ответов, ты и сам отлично понял, в чем именно проблемы у твоего предположения.  smile   

Цитата(unicuum @  7.2.2010,  19:42 Найти цитируемый пост)

А теперь немного бреда:

Это обычный коллекторный электродвигатель постоянного тока, в котором вместо постоянного магнита используется Земля (из-за чего такой двигатель будет крайне неэффективным, поскольку магнитное поле у Земли слабое). Идея настолько "новая", что ей скоро стукнет 190 лет.

Но для нас более существенно другое. Теоретически такую штуку можно сделать и запустить (на практике мощность двигателя не позволит ему вращать даже собственный ротор, не говоря уж о полезной нагрузке), но толку от него на орбите будет ровно столько же, сколько от любого другого электродвигателя. Крутить что-то внутри КА он сможет, но перемещать весь КА целиком - нет. Я уж не говорю о том, что потреблять электроэнергию такой двигатель будет вполне исправно, так что одним магнитным полем Земли обойтись не получится.

PM   Вверх
unicuum
Дата 7.2.2010, 21:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: -1
Всего: 8



Цитата(Фантом @  7.2.2010,  20:26 Найти цитируемый пост)
Ты явно путаешь "инерциоид" с чем-то нормальным, вроде электромоторчика с пропеллером. 

Нет, не путаю. smile 
Цитата(Фантом @  7.2.2010,  20:26 Найти цитируемый пост)
Знаешь, если мы будем опираться на то, что тебе кажется, мы далеко не продвинемся.

Вот так вот изворачиваешься и не отвечаешь на вопросы. Для тебя всё просто, импульс, тра ля ля, просто скрываешься за словами. Это болезнь научных кругов, думают что если обозвали как-то явление, то всё объяснили. Самое шикарное это когда обзывают одно и другое, и потом объясняют два понятия с помощью друг друга на основе названий.
Цитата(Фантом @  7.2.2010,  20:26 Найти цитируемый пост)
Это обычный коллекторный электродвигатель постоянного тока, в котором вместо постоянного магнита используется Земля

А я не про вектор вращающей силы говорил.
Цитата(Фантом @  7.2.2010,  20:26 Найти цитируемый пост)
Как вариант, можешь предложить "еще что-то" - но тоже вместе с механизмом взаимодействия.

То есть ты хочешь чтобы я гравицапу изобрёл, да потом ещё и секретом её изготовления поделился. smile


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
Фантом
Дата 7.2.2010, 22:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008

Репутация: 5
Всего: 49



Цитата(unicuum @  7.2.2010,  21:24 Найти цитируемый пост)

Вот так вот изворачиваешься и не отвечаешь на вопросы. Для тебя всё просто, импульс, тра ля ля, просто скрываешься за словами. Это болезнь научных кругов, думают что если обозвали как-то явление, то всё объяснили.

Проблема не в научных кругах, а в другом месте. Видишь ли, все упоминавшиеся мной факты и понятия (единственное исключение - нутация) входят в стандарт среднего образования по физике. Так что если ты успел закончить 11 классов школы, ПТУ, техникум или колледж (а я склонен думать, что это так), то я имею полное право предполагать, что ты все это знаешь.

Ну а если не знаешь - тогда, может быть, следует сначала привести свои познания в соответствие хотя бы со школьным аттестатом, а уже потом обсуждать что-либо? 

Только не надо воспринимать это как личный наезд. Объяснить что-то я, конечно, могу, но, во-первых, для этого мне нужно знать, с какого уровня стартовать (раз уж предположение о наличии "школьного" минимума оказалось неверным), и, во-вторых, изложить всю школьную физику прямо на форуме технически нереально - у меня нет такого количества свободного времени.

Цитата(unicuum @  7.2.2010,  21:24 Найти цитируемый пост)
А я не про вектор вращающей силы говорил.

Тогда уточни, пожалуйста, что еще и каким образом может возникнуть в предполагаемой тобой ситуации. Если не ошибаюсь, этот вопрос я задаю тебе уже в третий раз.

Цитата(unicuum @  7.2.2010,  21:24 Найти цитируемый пост)

То есть ты хочешь чтобы я гравицапу изобрёл, да потом ещё и секретом её изготовления поделился.

Да, именно так. Поскольку до того, как ты изобретешь гравицапу и предоставишь убедительные подтверждения того, что ты ее действительно изобрел, рассуждения в стиле "в этом что-то есть - а вы все злобные критиканы" являются сотрясением воздуха. Кстати, к реальным "изобретателям" обсуждаемого устройства это относится в той же степени - это и есть та грань, которая отделяет научное открытие от лженаучной болтовни.

PM   Вверх
unicuum
  Дата 8.2.2010, 07:22 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: -1
Всего: 8



Цитата(Фантом @  7.2.2010,  22:19 Найти цитируемый пост)
Объяснить что-то я, конечно, могу, но, во-первых, для этого мне нужно знать, с какого уровня стартовать

Да с любого какого хочешь. Вот если бы мы рассматривали только динамику то да, тело само себя не пнёт. И пусть движется как угодно относительно себя, всё равно у него останется то же инерционное движение состоящее из векторов поступательного и вращательного движений. То есть сохранится общий импульс или количество движения, как угодно называй, до взаимодействия с другими телами.

Но мы рассматриваем взаимодействие вовсе не с телами, а с полями. То есть любое движение тела в пространстве, какое-то изменение его внутренней структуры, токи проходящие по нему и так далее, может взаимодействовать с магнитным полем. Про другие поля пока не говорю так как с ними мне известен лишь один принцип взаимодействий. smile smile 

Значит по сути мы имеем дело с чисто магнитными устройствами. И раз уж зашла об этом речь, то вот как думаешь, чем отличаются магнитные поля созданные постоянными магнитами от тех, которые создаются электромагнитами?


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
Arhivar
Дата 8.2.2010, 12:08 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 6.1.2010

Репутация: 3
Всего: 3



Цитата(Shlit @  5.2.2010,  18:32 Найти цитируемый пост)
Видимо, это должно совпасть с моментом провозглашения Васюков мировым шахматным центром.

А то ли имел в виду автор топика?
Или имелось в виду состояние науки в России?
Без обид, но имхо на двух страницах физика за седьмой класс разжевывается.
Цитата(Shlit @  7.2.2010,  16:06 Найти цитируемый пост)
Цитата(Lazin @  7.2.2010,  15:59 Найти цитируемый пост)
и не посадят smile  

А надо бы...


У нас нанонауку сам Чубайс крышует. Если уж за станцию не посадили, то уж про миллиарды загравицапленных даже вспоминать не будут.
PM MAIL   Вверх
unicuum
Дата 8.2.2010, 13:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: -1
Всего: 8



Цитата(Arhivar @  8.2.2010,  12:08 Найти цитируемый пост)
Без обид, но имхо на двух страницах физика за седьмой класс разжевывается.

Что интересно, физические программные движки вообще ничего кроме классической механики не поддерживают, однако не так много людей могут из них что-то полезное сделать. Многие ту же физику даже за 7 класс или не знают или забыли. Недостаточно просто знать, нужно уметь применять. Научных книжек в годы СССР было написано огромное количество, там и математика и физика и что угодно. Так вот порой я сравниваю людей накачавшихся знаниями из этих книг с самими книгами. Пользы от них даже меньше, разве что они могут сказать, "Читать меня надо было, это ж я книжка за 7 класс, посмотрите на меня, какая я". smile 


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
Фантом
Дата 8.2.2010, 14:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008

Репутация: 5
Всего: 49



Цитата(unicuum @  8.2.2010,  07:22 Найти цитируемый пост)
Да с любого какого хочешь.

Так это тебе хотеть надо, а не мне.  smile 

Цитата(unicuum @  8.2.2010,  07:22 Найти цитируемый пост)

Но мы рассматриваем взаимодействие вовсе не с телами, а с полями. То есть любое движение тела в пространстве, какое-то изменение его внутренней структуры, токи проходящие по нему и так далее, может взаимодействовать с магнитным полем. 

Ну и в четвертый раз - и каким образом ты собираешься получать поступательное движение в результате взаимодействия с полями? Не надо повторять как заклинание слово "поле", это не божественная сущность, позволяющая сделать что угодно.

Цитата(unicuum @  8.2.2010,  07:22 Найти цитируемый пост)
Значит по сути мы имеем дело с чисто магнитными устройствами. И раз уж зашла об этом речь, то вот как думаешь, чем отличаются магнитные поля созданные постоянными магнитами от тех, которые создаются электромагнитами? 

Ничем, кроме того, что поле электромагнита может быть переменным на относительно малых временах. 

И что? Договаривай, не стесняйся.  smile

Добавлено через 3 минуты и 1 секунду
Цитата(Arhivar @  8.2.2010,  12:08 Найти цитируемый пост)
А то ли имел в виду автор топика?
Или имелось в виду состояние науки в России?

Автор топика явно имел в виду уровень распила бюджета в России (к науке все это, слава богам, не имеет никакого отношения, даже формального).
Цитата(Arhivar @  8.2.2010,  12:08 Найти цитируемый пост)
Без обид, но имхо на двух страницах физика за седьмой класс разжевывается.

Именно. Но unicuum никак не может это понять.
PM   Вверх
unicuum
  Дата 8.2.2010, 14:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: -1
Всего: 8



Цитата(Фантом @  8.2.2010,  14:40 Найти цитируемый пост)
Так это тебе хотеть надо, а не мне. smile 

А мне то что, не я ведь изобрёл некий принцип передвижения в космосе, помимо импульсного отбрасывания физических тел, и теперь денег у правительства прошу. Я просто не отрицаю возможность использования явлений, которые до сих пор не используются. Далеко не всё ещё изобретено и не всё изобретённое воплощено.

Вообще, конечно, дело дрянь. Чтобы что-то сделать надо прочитать до кучи книг, и желательно проводить свои собственные опыты. smile


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
Arhivar
Дата 8.2.2010, 15:03 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 6.1.2010

Репутация: 3
Всего: 3



Цитата(Фантом @  8.2.2010,  14:40 Найти цитируемый пост)
Ничем, кроме того, что поле электромагнита может быть переменным на относительно малых временах. 

Правильный ответ: ничем.
Если вращать магнитик, то получим переменное магнитное поле.
PM MAIL   Вверх
Фантом
Дата 8.2.2010, 15:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008

Репутация: 5
Всего: 49



Цитата(Arhivar @  8.2.2010,  15:03 Найти цитируемый пост)
Если вращать магнитик, то получим переменное магнитное поле. 


Логично, согласен.  smile 
PM   Вверх
Lazin
Дата 8.2.2010, 16:21 (ссылка) |  (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re

Репутация: нет
Всего: 154



unicuum
user posted image

Добавлено через 2 минуты и 34 секунды
Ну, то есть, что более вероятно? Что я нашёл фундаментальное противоречие в теории, которое никто из занимающихся этим до сих пор не заметил, или что мне нужно ещё немножко прочитать? Подсказка: то, что требует меньшего количества работы.
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
bars80080
Дата 8.2.2010, 20:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(Lazin @  8.2.2010,  15:21 Найти цитируемый пост)
Ну, то есть, что более вероятно? Что я нашёл фундаментальное противоречие в теории, которое никто из занимающихся этим до сих пор не заметил, или что мне нужно ещё немножко прочитать? 

а что, Уникум пропагандировал что-то выходящее из области современной физики?
PM MAIL WWW   Вверх
SelenIT
Дата 10.2.2010, 03:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 19
Всего: 401



Цитата(bars80080 @  8.2.2010,  20:52 Найти цитируемый пост)
Уникум пропагандировал что-то выходящее из области современной физики? 

Да. Вечный двигатель на постоянных магнитах, за подписью "немного муры для затравки"  smile

Но з-на сохранения момента импульса, по-моему, в 7-м классе не было, лично у меня он был лишь на первом курсе универа (вместе с тензором инерции, без которого этот момент толком не посчитаешь), так что, может быть, не так уж всё запущено...


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Arhivar
Дата 10.2.2010, 08:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 6.1.2010

Репутация: 3
Всего: 3



Цитата(SelenIT @  10.2.2010,  03:40 Найти цитируемый пост)
Но з-на сохранения момента импульса, по-моему, в 7-м классе не было, лично у меня он был лишь на первом курсе универа (вместе с тензором инерции, без которого этот момент толком не посчитаешь), так что, может быть, не так уж всё запущено... 

user posted image
Если это сейчас изучают в университетах, то 21 век - век российских пепелацов.  smile 

PM MAIL   Вверх
unicuum
  Дата 10.2.2010, 08:39 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: -1
Всего: 8



Цитата(SelenIT @  10.2.2010,  03:40 Найти цитируемый пост)
Цитата(bars80080 @  8.2.2010 @   20:52)
Уникум пропагандировал что-то выходящее из области современной физики?


Да. Вечный двигатель на постоянных магнитах, за подписью "немного муры для затравки" smile 

В чём меня только не обвиняют, то я им физику за 7 класс преподаю, слишком примитивно дескать, то нетрадиционную физику граничащую с лженаукой. smile

Толкну пожалуй следующую мысль. Всем известен эффект магнитного поля. А теперь поднимите руку, кто из вас думает, что магнитное поле работает само по себе, при этом не потребляя субатомной энергии. smile 

Есть такое предположение, что атомы из-за сопротивления теряют часть массы и скорость вращения, то есть закон сохранения энергии соблюдается. Как говорится ничто не вечно, даже атомы, пусть их жизнь и намного дольше, чем вся история человечества.

Ещё существует такой "псевдонаучный smile " журнал, называется Новая Энергетика. Вот, например, одна статья из него. А уникуум тут как бы и не при делах.


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
Фантом
Дата 10.2.2010, 12:12 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008

Репутация: 5
Всего: 49



Цитата(Arhivar @  10.2.2010,  08:26 Найти цитируемый пост)

Если это сейчас изучают в университетах, то 21 век - век российских пепелацов.

Справедливости ради, речь все-таки шла о законе сохранения момента импульса.

Цитата(unicuum @  10.2.2010,  08:39 Найти цитируемый пост)
А теперь поднимите руку, кто из вас думает, что магнитное поле работает само по себе, при этом не потребляя субатомной энергии. 

Хороший вопрос - вроде "кто из вас уже перестал пить коньяк по утрам"?  smile 

M
neutrino
ребята, давайте все же без наездов.


PM   Вверх
Arhivar
Дата 10.2.2010, 16:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 6.1.2010

Репутация: 3
Всего: 3



Цитата(Фантом @  10.2.2010,  12:12 Найти цитируемый пост)
речь все-таки шла о законе сохранения момента импульса.

Если не требуется количественный расчет момента импульса отдельных тел, суть остается той же самой. Если тело представить как набор материальных точек, то вышеприведенная формула будет для них законом.
PM MAIL   Вверх
unicuum
  Дата 10.2.2010, 17:47 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: -1
Всего: 8



Цитата(Фантом @  10.2.2010,  12:12 Найти цитируемый пост)
Хороший вопрос - вроде "кто из вас уже перестал пить коньяк по утрам"? 

Вопрос как мне кажется вполне логичный. Многие люди утверждают, что их системы могут получать энергию с постоянного магнитного поля. Более того, такие машины называют вечными двигателями. Им возражают, что энергия не может возникать из ниоткуда или пропадать в никуда и ваши машины теоретически не могут работать (только практически могут smile ).

Так вот, если используется субатомная энергия самих атомов, ну а магнитное поле это самое и есть, то получается, что двигатель вечный (может работать много веков), но не бесконечный, а закон сохранения энергии соблюдается.

И вот ещё мысль для размышления. Сила притяжения притягивает частицы, и не только атомы, но и намного более мелкие. Далее опять тот же самый вопрос о сохранении энергии. С какого перепугу оно тянет и тянет, тянет и тянет? Откуда вообще берётся энергия для затягивания и почему это происходит?

На эти вопросы опять же можно ответить используя чуть изменённые классические теории. Но главная мысль не в этом, а в том, что большинство из нас воспринимает все явления как должное. И при этом ещё считают себя начитанными и образованными всезнающими гильгамешами. smile


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
Lazin
Дата 10.2.2010, 17:55 (ссылка)   | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re

Репутация: нет
Всего: 154



unicuum
user posted image

Добавлено через 1 минуту и 33 секунды
unicuum, купи учебник физики за 10-й или 11-й класс наконец, я не в курсе в каком классе проходят электричество и магнетизм smile 
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
unicuum
Дата 10.2.2010, 18:20 (ссылка)   | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: -1
Всего: 8



Цитата(Lazin @  10.2.2010,  17:55 Найти цитируемый пост)
unicuum, купи учебник физики за 10-й или 11-й класс наконец, я не в курсе в каком классе проходят электричество и магнетизм

Lazin, учёные даже не знают что такое масса и надавали ей несколько определений. Современная наука физика - нахождение физических закономерностей, но объяснения порой бывают просто лолские. Ведь если тебе не объяснить с умным видом, что вода мокрая потому что она мокрая, ты ж не поверишь. smile 

Нет, для этого выдумываются разные объяснения. А саму физику преподают в более младших классах. В 10 или 11 её уже изучают с элементами высшей математики, и физика соответствующая. Я конечно понимаю, что ты опять потроллить пришёл, однако всё же тебе отвечу.

Если бы ты учился много сотен лет назад, то ты так же бы говорил, что иди почитай книги за какой-то там класс. Это сейчас многие смеются над древними физическими учениями, а раньше люди исповедовавшие сегодняшние взгляды из классических научных трудов действительно воспринимались бы или как выдумщики или как сумасшедшие.

И сейчас люди из книг получают готовые пакеты знаний. После этого они блистают своим ЧСВ, какие же они умные. А люди будущего просто поржут над сегодняшней наукой, потому что она лол. Хочешь получить порцию ржаки, ну так вот факт, что не так много поколений назад, когда уже была хорошо развита металлургия, огонь считали веществом.

То есть использовать могли, а теории построили неправильные. Вот тоже самое касается и современных технологий. Более того, не нужно забывать, что в учебниках учат далеко не всему. Даже окончив университет, прочитав множество книг, люди получают лишь основные знания для дальнейшего развития в предметной области. Это не конец их пути познания, а только начало.


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
Lazin
Дата 10.2.2010, 20:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re

Репутация: нет
Всего: 154



Цитата(unicuum @  10.2.2010,  18:20 Найти цитируемый пост)
То есть использовать могли, а теории построили неправильные. Вот тоже самое касается и современных технологий. Более того, не нужно забывать, что в учебниках учат далеко не всему. Даже окончив университет, прочитав множество книг, люди получают лишь основные знания для дальнейшего развития в предметной области. Это не конец их пути познания, а только начало. 

Научная теория согласуется с опытом, иначе это не теория а гипотеза, а более новая теория должна объяснить то, что могла объяснить старая. Как правило, новая теория просто дополняет старую. Например, химики имели представление о том, что разные вещества могут образовывать друг с другом разные связи. Они даже смогли измерить эту способность численно, открыв понятие валентности и смогли применить все это на практике, не имея ни малейшего представления о структуре вещества. Уже намного позже было открыто, что валентность определяется способностью атомов отдавать или присоединять электроны.
Тоже самое с другими естественными науками. Вряд-ли когда-нибудь смогут опровергнуть закон сохранения импульса, но возможно разберутся, из каких более общих законов он следует. smile 
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
unicuum
Дата 10.2.2010, 21:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: -1
Всего: 8



Цитата(Lazin @  10.2.2010,  20:33 Найти цитируемый пост)
Вряд-ли когда-нибудь смогут опровергнуть закон сохранения импульса

А кто здесь в обсуждении пытался опровергать закон импульса?
Цитата(вики)
    * Гравитационная масса показывает, с какой силой тело взаимодействует с внешними гравитационными полями (пассивная гравитационная масса) — фактически эта масса положена в основу измерения массы взвешиванием в современной метрологии, и какое гравитационное поле создаёт само это тело (активная гравитационная масса) — эта масса фигурирует в законе всемирного тяготения.
    * Инертная масса, которая характеризует меру инертности тел и фигурирует во втором законе Ньютона. Если произвольная сила в инерциальной системе отсчёта одинаково ускоряет разные исходно неподвижные тела, этим телам приписывают одинаковую инертную массу.

Просто обсуждение ведётся не только с точки зрения инертной массы по принципу которой и построены ракетные двигатели, хотя преодолевают то они как раз гравитационные поля.

Это сообщение отредактировал(а) unicuum - 10.2.2010, 21:51


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
Фантом
Дата 11.2.2010, 15:40 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008

Репутация: 5
Всего: 49



Цитата(Arhivar @  10.2.2010,  16:52 Найти цитируемый пост)

Если не требуется количественный расчет момента импульса отдельных тел, суть остается той же самой.

Речь шла о сохранении оси вращения гироскопа. Тут законом сохранения импульса не обойтись.  smile 

Цитата(unicuum @  10.2.2010,  18:20 Найти цитируемый пост)
учёные даже не знают что такое масса и надавали ей несколько определений.

А можно увидеть списочек?  smile 

P.S. В остальном повторяться надоело, поэтому просто присоединюсь к совету Lazin - тому, где картинка.  smile 
PM   Вверх
Страницы: (3) [Все] 1 2 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1706 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.