Модераторы: Akella, bartram

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> РОССИЙСКАЯ ОС 
:(
    Опции темы
harakteristika
Дата 26.6.2010, 20:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ученик
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 23.7.2008
Где: Кореновск

Репутация: нет
Всего: нет



Добрый день!!!!!
Скажите есть ли наш (исконно РУССКИЙ) продукт операционной системы. Если да то как называется?
Если нет, то хоть скажите мы движемся в этом направлении. Если движемся то скажите как этот продукт называется?
PM   Вверх
Sartorius
Дата 26.6.2010, 20:16 (ссылка) |    (голосов:5) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1568
Регистрация: 18.7.2006
Где: Ivory tower

Репутация: нет
Всего: 37



Да, конечно есть, например Диспетчер-68 на БЭСМ-6  smile  
PM MAIL ICQ   Вверх
Фантом
Дата 26.6.2010, 20:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008

Репутация: нет
Всего: 49



Цитата(harakteristika @  26.6.2010,  20:02 Найти цитируемый пост)
Скажите есть ли наш (исконно РУССКИЙ) продукт операционной системы. Если да то как называется?
Если нет, то хоть скажите мы движемся в этом направлении. Если движемся то скажите как этот продукт называется? 

Последний "исконно русский", наверное, был где-то в 70-х годах. С тех пор не только в СССР/России, но и вообще в мире такие вещи перестали разрабатываться строго в одной стране.
PM   Вверх
Данкинг
Дата 26.6.2010, 21:23 (ссылка) |   (голосов:6) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი

Репутация: 4
Всего: 130



Болгенос? smile

Добавлено через 57 секунд
Цитата(Sartorius @  26.6.2010,  21:16 Найти цитируемый пост)
Да, конечно есть, например Диспетчер-68 на БЭСМ-6 

А на всяких там программируемых калькуляторах что было?


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
Sartorius
Дата 26.6.2010, 22:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1568
Регистрация: 18.7.2006
Где: Ivory tower

Репутация: нет
Всего: 37



Цитата(Данкинг @  26.6.2010,  22:23 Найти цитируемый пост)

А на всяких там программируемых калькуляторах что было?

Хм.. У меня был МК-61 никакой ОС-ки там не было. Тут правда появляется философский вопрос что считать ОС. Можно и прошивку контроллеров конечно, но что то мне подсказывает, что у ПМК контроллеры не прошивались, а прям в топологии кристалла вся функциональность была  smile  smile 
PM MAIL ICQ   Вверх
DarkProg
Дата 26.6.2010, 23:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Законченный романтик
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1784
Регистрация: 11.3.2009
Где: Земля

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(Фантом @  26.6.2010,  20:48 Найти цитируемый пост)
С тех пор не только в СССР/России, но и вообще в мире такие вещи перестали разрабатываться строго в одной стране. 

Может быть не перестали разрабатываться??? 

Если по САБЖу, то вообще в закрытых лабораториях я знаю идут эксперименты по созданию ядра ОС и соответсвенно потом целой ОС, но скорее всего все это пойдет на военку и только, а на гражданку врядли такое попадет, максимум узнаем об этом.(откуда инфа не скажу, потому что итак много разболтал smile )


--------------------
"И твоя голова всегда в ответе за то куда сядет твой зад..."

"Я студент - скажите с какого я ВУЗа..."

 smile  smile  smile 
PM MAIL   Вверх
harakteristika
  Дата 27.6.2010, 00:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ученик
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 23.7.2008
Где: Кореновск

Репутация: нет
Всего: нет



Я так понял что наши не созданы чтоб разрабатывать ОС для общего пользования.

А так хотелось чтоб мы тоже прогрессировали в этой области.
PM   Вверх
harakteristika
Дата 27.6.2010, 01:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ученик
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 23.7.2008
Где: Кореновск

Репутация: нет
Всего: нет



Люди ВЕЛИКОЙ РОССИИ объединяйтесь и напишите ОС для ВЕЛИКОГО РУССКОГО НАРОДА.
Че за хрень мы не можем создать ОС и дать отпор MS.
Нас не во что не ставят. Вот заметьте. Заходишь на к-н сайт. И можно найти основные языки сайта - США, Германия, Франция, Китай или Япония, а Великого Русского нет.

П.С.: КАК ГОВОРИТСЯ С МИРУ ПО НИТКИ.
PM   Вверх
bems
Дата 27.6.2010, 05:00 (ссылка) |    (голосов:5) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



может ты еще и русский ЯП хечешь?


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Данкинг
Дата 27.6.2010, 10:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი

Репутация: 4
Всего: 130



Цитата(harakteristika @  27.6.2010,  02:15 Найти цитируемый пост)
И можно найти основные языки сайта - США, Германия, Франция, Китай или Япония, а Великого Русского нет.

А при чём тут ОС в данном случае?


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
harakteristika
Дата 28.6.2010, 10:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ученик
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 23.7.2008
Где: Кореновск

Репутация: нет
Всего: нет



Данкинг, да согласен что не причем. Просто обидно.
PM   Вверх
marykone
Дата 28.6.2010, 12:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2722
Регистрация: 2.5.2006
Где: Краснодар

Репутация: 3
Всего: 67



МСВС на основе бзди. есть такая оська для нужд военных. 


--------------------
получил ответ, пометь вопрос как решенный (правый верхний угол вашей темы).

PM   Вверх
bems
Дата 28.6.2010, 13:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Цитата(harakteristika @  27.6.2010,  01:15 Найти цитируемый пост)
Люди ВЕЛИКОЙ РОССИИ объединяйтесь и напишите ОС для ВЕЛИКОГО РУССКОГО НАРОДА.
Начинай, а там глядишь и народ подтянется.

Цитата(marykone @  28.6.2010,  12:08 Найти цитируемый пост)
МСВС на основе бзди. есть такая оська для нужд военных.  
Можно сказать и так. А можно скзать, что это бздя с потертыми копирайтами



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Sartorius
Дата 28.6.2010, 14:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1568
Регистрация: 18.7.2006
Где: Ivory tower

Репутация: нет
Всего: 37



Цитата(bems @  28.6.2010,  14:52 Найти цитируемый пост)
Можно сказать и так. А можно скзать, что это бздя с потертыми копирайтами

Все равно вроде не стали использовать. На 3.0 все заглохло...

О. Байки о МС ВС...

МЦСТ тоже жжет

Это сообщение отредактировал(а) Sartorius - 28.6.2010, 14:30
PM MAIL ICQ   Вверх
UniBomb
Дата 28.6.2010, 14:22 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок
***
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1754
Регистрация: 24.10.2006
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 3
Всего: 97



Есть ещё один проект по созданию сабжа. Правда ничего кроме лулзов он пока не принёс...


--------------------
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
bems
Дата 28.6.2010, 16:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Цитата(Sartorius @  28.6.2010,  14:14 Найти цитируемый пост)
На 3.0 все заглохло
Не
Есть мнение (я не проверял) что версии 2.0 никогда не было, а у разных копий версии 3.0 не совпадают хеши smile
Ну типа что-то там меняется потихоньку, а номер версии для отчета начальству о проделаной работе



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 28.6.2010, 18:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Цитата(marykone @  28.6.2010,  12:08 Найти цитируемый пост)
МСВС на основе бзди

Цитата(bems @  28.6.2010,  13:52 Найти цитируемый пост)
это бздя с потертыми копирайтами

Поправочка, не бздя а линукс


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 28.6.2010, 22:54 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /

Репутация: 1
Всего: 31



вообще, автор плохо следит за форумом - у нас по весне каждый год кто-то изобретает принципиально новые операционные системы, ИИ, языки прграммирования итп

... я долго смеялся когда путин начал строить свою кремниевую долину в сколково, при этом в россии нет вообще никакой правовой базы в сфере IT... тот же банальный GPL никак не закрепят на законодательном уровне, я уж молчу про защуту прав и интересов создателей софта и пользователей. 
 
какой смысл потеть огромным коллективом, создавая что-то "исконно русское", если у тебя это тут же на глазах сопрут, а ты и возразить не сможешь?


--------------------
PM MAIL   Вверх
ksili
Дата 29.6.2010, 04:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2069
Регистрация: 3.11.2005
Где: Красноярск

Репутация: нет
Всего: 17



CompWorm, так вроде в Сколково IT - далеко не всё.


--------------------
Ничто так не развивает аналитическое мышление, как отладка сложной программы без возможности пошагового выполнения (с)
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 29.6.2010, 09:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /

Репутация: 1
Всего: 31



ksili, я это к тому, что россия по многим моментам не готова для таких масштабных наукоемких свершений...
не спорю, что когда зарождалась эра персоналок в сша, там тоже не было правовой базы smile но и своровать винду мог далеко не каждый школоло smile 


--------------------
PM MAIL   Вверх
marykone
Дата 29.6.2010, 15:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2722
Регистрация: 2.5.2006
Где: Краснодар

Репутация: 3
Всего: 67




Цитата(Sartorius @  28.6.2010,  14:14 Найти цитируемый пост)
Все равно вроде не стали использовать.

Sartorius,  военные используют. кеды под винду и вперед....
...


--------------------
получил ответ, пометь вопрос как решенный (правый верхний угол вашей темы).

PM   Вверх
IgorIV
Дата 29.6.2010, 20:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 642
Регистрация: 7.9.2009

Репутация: нет
Всего: 8



harakteristika
1 Заходишь на какой-нибудь сайт, видишь нет русского перевода. Пишешь письмо админам с предложением своей помощи при перводе сайта.
2 Смысл создания исконно русской ОС. Чтоб было?
3 Кто будет спонсором? Задарма работать никто не будет, а делать ОС в свободное от работы время - не получится.
4 Я думаю не стоит заниматся провокациями, провозглашая слова о великой России.
PM MAIL   Вверх
DarkProg
  Дата 29.6.2010, 22:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Законченный романтик
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1784
Регистрация: 11.3.2009
Где: Земля

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(IgorIV @  29.6.2010,  20:19 Найти цитируемый пост)
 Смысл создания исконно русской ОС. Чтоб было?

Чтоб свое родненькое было и общалось с тобой не на английском изначально(самого такая идея посещала тока знанй пока не хватает...), а сразу на русском и чтобы стоило дешевле чем таже винда(мне вот не по карману тянуть по человечески лицензию, правда пока студент халява smile, ещё бы железо улучшить, но это не о том ) я имею в виду не всякие home урезки а нормальные где есть все от "а" до "я"


Цитата(IgorIV @  29.6.2010,  20:19 Найти цитируемый пост)
 Кто будет спонсором? Задарма работать никто не будет, а делать ОС в свободное от работы время - не получится.

Никто, эт факт. А в свободное от работы время только при условии что будет работать много народу и все будет модульно очень конкретно разбито, тогда человек может взять небольшой модульчик и написать его или улучшить существующий, а писать огромными модулями не получится, так глядишь через год появится альфа-версия с оболочкой типа DOS, а через пол и бета не за горами будет...а там глядишь можно будет сколачивать команду чтобы начинать полномасштабную работу над коммерческой версией(всем принимавшим участие в создании начальной версии скидка на лицензию  smile smile  smile ) или спонсора найдем для создания бесплатной ОС, а если оська выйдет хорошая так винду вообщзе на полку положат...
Глядишь так и своя ОС будет, и вордиком своим обзаведемся(хотя был же наш отечетсвенный, только вечно забываю как назывался, Лексикон что-ли толи что-то в этом духе, но потом создатель уехал к Гейтсу и  все с тех пор мы уже видим ms word )


--------------------
"И твоя голова всегда в ответе за то куда сядет твой зад..."

"Я студент - скажите с какого я ВУЗа..."

 smile  smile  smile 
PM MAIL   Вверх
mes
Дата 30.6.2010, 10:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006

Репутация: нет
Всего: 250



Цитата(harakteristika @  27.6.2010,  00:15 Найти цитируемый пост)
Люди ВЕЛИКОЙ РОССИИ объединяйтесь и напишите ОС для ВЕЛИКОГО РУССКОГО НАРОДА.

это чтоб было свое, никак у всех, и только для них ?
ну а железного забора вокруг России не надо ? чтоб забугорные разработки не сбивали с пути истинного
 smile 


Это сообщение отредактировал(а) mes - 30.6.2010, 10:45


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
DarkProg
Дата 30.6.2010, 16:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Законченный романтик
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1784
Регистрация: 11.3.2009
Где: Земля

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(mes @  30.6.2010,  10:45 Найти цитируемый пост)
ну а железного забора вокруг России не надо ? 

а смысл у нас же дырок в заборах полно... мыж иначе не строим  smile 


--------------------
"И твоя голова всегда в ответе за то куда сядет твой зад..."

"Я студент - скажите с какого я ВУЗа..."

 smile  smile  smile 
PM MAIL   Вверх
harakteristika
Дата 1.7.2010, 15:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ученик
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 23.7.2008
Где: Кореновск

Репутация: нет
Всего: нет



DarkProg, я тебя поддерживаю по поводу "чтоб стоило дешевле". И еще наверно можно добавить, чтоб у нас бюджет пополнялся, а не кормить, продвигать и развивать экономику США.
PM   Вверх
Akina
Дата 1.7.2010, 18:04 (ссылка)   | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 13
Всего: 454



Цитата(DarkProg @  29.6.2010,  23:01 Найти цитируемый пост)
Чтоб свое родненькое было и общалось с тобой не на английском изначально

Обломись - круто и сразу. Для этого придётся русифицировать BIOS компьютера (а это без нарушения законодательства, в т.ч. и нашего, кстати, реально только в единичных экземплярах), либо создать свой, с русскоязычным BIOS, что нереально даже в единичных экземплярах.

А если кому лень импортный язык учить - то вот уж точно не повод затевать новую ОС.


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
IgorIV
Дата 1.7.2010, 18:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 642
Регистрация: 7.9.2009

Репутация: нет
Всего: 8



Цитата(harakteristika @  1.7.2010,  16:38 Найти цитируемый пост)
И еще наверно можно добавить, чтоб у нас бюджет пополнялся, а не кормить, продвигать и развивать экономику США.

Для этого необязательно создавать новую ОС, достаточно продвигать линукс, он вообще бесплатен. Но увы, это микрософт платит деньги, а не линукс, в результате саботаж в чистом виде.
Что касается создания ОС с нуля, вот объясните такую вещь. Постоянно мелькают сообщения что какая-то программа портированна с одной ОС  на другую. С Linux на FreeBSD, с Solaris на Linux и наоборот. Зачем, неужели так трудно написать самим?
PM MAIL   Вверх
Cheloveck
Дата 1.7.2010, 19:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1578
Регистрация: 26.7.2008
Где: Тула

Репутация: 2
Всего: 32



Цитата(bems @  27.6.2010,  05:00 Найти цитируемый пост)
может ты еще и русский ЯП хечешь? 

есть такой

а вот интересная мысль по сабжу

От себя добавлю, что новая ОС не нужна. Это только лишние проблемы по портированию и поддержке софта. А вот Linux, действительно, надо развивать!

Это сообщение отредактировал(а) Cheloveck - 1.7.2010, 19:12


--------------------
user posted image
PM Jabber   Вверх
harakteristika
Дата 1.7.2010, 20:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ученик
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 23.7.2008
Где: Кореновск

Репутация: нет
Всего: нет



На сколько я понимаю, он и безопаснее. Или просто особова значения хакеры не уделяют внимания?
PM   Вверх
Retro
Дата 1.7.2010, 21:05 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(harakteristika @  26.6.2010,  19:02 Найти цитируемый пост)
исконно РУССКИЙ

А также посконный, домотканый и кондовый.

Цитата

особова?


Просто интересно, почему все "писатели" ОС так плохо знают родной язык? Есть ли закономерность?

Да и вообще, весенние обострения уже должны были закончиться.
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 1.7.2010, 21:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Цитата(Cheloveck @  1.7.2010,  19:11 Найти цитируемый пост)
есть такой
Это я знаю. я ссылку на топик давал выше. Ты еще вылентину не видел. Вот где жесть.



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
harakteristika
Дата 1.7.2010, 21:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ученик
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 23.7.2008
Где: Кореновск

Репутация: нет
Всего: нет



Retro, я думаю к языку наверно глупо придираться. Все в чатах, по-моему, так общаются (пример: СПБ - спасибо ну или к-то так).
Мы ща говорим за развитие и продвижение Русской ОС.
PM   Вверх
Cheloveck
Дата 1.7.2010, 21:48 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1578
Регистрация: 26.7.2008
Где: Тула

Репутация: 2
Всего: 32



ИМХО нефиг велосипеды изобретать. Лучше что-нибудь новое изваять, например систему оптического распознания, которая сможет отличить козу от барана и от лестницы, к примеру.


--------------------
user posted image
PM Jabber   Вверх
harakteristika
Дата 1.7.2010, 21:56 (ссылка)    | (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ученик
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 23.7.2008
Где: Кореновск

Репутация: нет
Всего: нет



Cheloveck, ага или чувствовать запахи на расстояние. Или еще лучше телепотртроваться.  smile 
PM   Вверх
Retro
Дата 2.7.2010, 06:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(harakteristika @  1.7.2010,  20:25 Найти цитируемый пост)
я думаю к языку наверно глупо придираться.

Дело не в языке, точнее не столько в языке, сколько в целесообразности.
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 2.7.2010, 12:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



вот еще НЕВОД http://otvet.mail.ru/question/42349466


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
IgorIV
Дата 2.7.2010, 22:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 642
Регистрация: 7.9.2009

Репутация: нет
Всего: 8



Цитата(harakteristika @  1.7.2010,  21:47 Найти цитируемый пост)
На сколько я понимаю, он и безопаснее. Или просто особова значения хакеры не уделяют внимания?

как неуловимый Джо, который нафик никому не нужен. Линукс тоже взламывают, только не кричат об этом, а тихонько пользуются хакнутым сервером.
Кстати, по большому счёту Linux - это не ОС, это ядро для ОС. 
PM MAIL   Вверх
DarkProg
Дата 2.7.2010, 23:44 (ссылка)   | (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Законченный романтик
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1784
Регистрация: 11.3.2009
Где: Земля

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(Cheloveck @  1.7.2010,  19:11 Найти цитируемый пост)
А вот Linux, действительно, надо развивать!

да, ладно это уже звучит как реклама линуксоида, я вот больших симпатий к линуксу не испытываю, слишком сырая вещь, есть такие же дырки безопасности, есть куча недоработок, теже проблемы что и у винды, подсадим народ на линукс получим вирусы под линукс в таком же количестве как для виндоус и получим туже гору проблем, извиняюсь но не стоит предлагать менять шило на мыло.

так что вот уже было абсолютно верно замечено

Цитата(IgorIV @  2.7.2010,  22:13 Найти цитируемый пост)
Линукс тоже взламывают, только не кричат об этом, а тихонько пользуются хакнутым сервером.



Цитата(Cheloveck @  1.7.2010,  21:48 Найти цитируемый пост)
ИМХО нефиг велосипеды изобретать. Лучше что-нибудь новое изваять, например систему оптического распознания, которая сможет отличить козу от барана и от лестницы, к примеру. 

опять велосипед, над этим насколько я знаю уже думали и что-то делали, но пока технология не на уровне, то соответственно получаем

Кстати насчет замечания по написанию новой ОС, никто не говорит что будет использоваться как основа код существующих ОС, можно начать абсолютно с нуля и написать новую платформу, а про переносимость, так это повод для развития кросплатформености.


--------------------
"И твоя голова всегда в ответе за то куда сядет твой зад..."

"Я студент - скажите с какого я ВУЗа..."

 smile  smile  smile 
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 3.7.2010, 18:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /

Репутация: 1
Всего: 31



Цитата(Cheloveck @  1.7.2010,  21:48 Найти цитируемый пост)
ИМХО нефиг велосипеды изобретать. Лучше что-нибудь новое изваять, например систему оптического распознания, которая сможет отличить козу от барана и от лестницы, к примеру. 

очень поддерживаю эту мысль. 
harakteristika, ИМХО, рынок ОС для ПК давно поделён и вмаститься будет сложно даже с качественным продуктом, к томуже, ИМХО, сами по себе "ПК" себя исчерпали как вид техники.
я в том плане, что сейчас пытаются делать компактные устройства, например, те же планшетки, не уступающие по набору возможностей в среднем классе персональной техники. 

пример не очень удачный, но смысл создания чего-то нового должен лежать в плоскости поглощения рынка "устаревших" технологий, а не попытки вписаться между гигантами индустрии ОС.

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 3.7.2010, 18:12


--------------------
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 3.7.2010, 21:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 35
Всего: 329



угу, написать новую ОС и миллион новых программ
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 4.7.2010, 10:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /

Репутация: 1
Всего: 31



Цитата(Akella @  3.7.2010,  21:45 Найти цитируемый пост)
и миллион новых программ 

вовсе не обязательно.


--------------------
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 5.7.2010, 10:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 35
Всего: 329



ну пол-миллиона
PM MAIL   Вверх
Cheloveck
Дата 10.7.2010, 14:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1578
Регистрация: 26.7.2008
Где: Тула

Репутация: 2
Всего: 32





--------------------
user posted image
PM Jabber   Вверх
CompWorm
Дата 11.7.2010, 14:08 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /

Репутация: 1
Всего: 31



уух представляю, сколько на этом кто-то бабла отмоет! 
...и какая какулька вывалится в качестве результата))) smile 


--------------------
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 12.7.2010, 09:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 35
Всего: 329



А писать кто будет? Джамшут и Равшан?
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 12.7.2010, 11:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /

Репутация: 1
Всего: 31



а ты думаешь, кто-то будет заморачиваться по вопросу улучшения дистра?  smile  я думаю, бюджет распилят и для отчётности цвет букав в консоли сменят  smile 


--------------------
PM MAIL   Вверх
harakteristika
Дата 16.7.2010, 22:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ученик
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 23.7.2008
Где: Кореновск

Репутация: нет
Всего: нет



CompWorm,  ну а почему бы инет. что в этом такого. и еще ты ранее писал на счет качественного продукта. никогда не поздно выходить на рынок с новыми предложениями. можно же добавить ч-то новенькое. мир же не стоит на месте. взять тот же самый эпл. создал планшет.
PM   Вверх
bilbobagginz
Дата 17.7.2010, 15:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 3
Всего: 317



Цитата(CompWorm @  12.7.2010,  10:33 Найти цитируемый пост)
а ты думаешь, кто-то будет заморачиваться по вопросу улучшения дистра?    я думаю, бюджет распилят и для отчётности цвет букав в консоли сменят  


Цитата(harakteristika @  16.7.2010,  21:30 Найти цитируемый пост)
CompWorm,  ну а почему бы инет. что в этом такого. и еще ты ранее писал на счет качественного продукта. никогда не поздно выходить на рынок с новыми предложениями. можно же добавить ч-то новенькое. мир же не стоит на месте. взять тот же самый эпл. создал планшет. 

я с вашего разрешения продолжу вашу мысль:
две свежие булочки намного лучше, чем одна и заплесневелая, и вообще намного лучше жить стоя, чем умирать на коленях.
А самое главное - это чтобы костюмчик - сидел.






--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
BlackRu
Дата 17.7.2010, 23:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 431
Регистрация: 14.9.2009

Репутация: нет
Всего: 4



Имхо, если делать, то на основе Linux,  хотябы просто дистрибутив полностью на русском языке, с русской документацией, с поддержкой основных шрифтов русских/российских в программах типа openofice, c очень глубокозапрятанной консолью. Со средой близкой к Windows или Apple. 
Не клеймите меня, я сам в восторге от консоли, но работать в ней могут только сисадмины и программисты. 


Т.е. имхо мне видится задача больше в компановке существующего софта в один дистрибутив, дописывании и написании нового  и общей переориентации русскоязычного программистского сообщества на Linux с государстенной и корпоративной поддержкой. 
 

P.S. 


И вообще, что такое создание российской ОС?
Для сравнения возьемем *nix - это уже 40 лет истории. Истории не только семейства ОС, а целых компаний, кучи научных программ, проб и ошибок, вложений огромных средств, времени, пиара и т.д.

Думаю, среди русскоязычных программистов есть люди способные написать ОС,  но даже если их собрать в кучу для этой задачи, какой смысл, когда уже есть готовые решения?

Автор, или думаете, русская формальная логика лигичней, английской? Или считаете удобней программировать на синтетическом языке?
 



Это сообщение отредактировал(а) BlackRu - 18.7.2010, 00:43


--------------------
Удалена администрацией форума
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Guest45
Дата 18.7.2010, 23:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 24.5.2009

Репутация: нет
Всего: нет



Дорогой harakteristika, кажется мне, тебя здесь не поймут. Компьютеры давно из торжества человеческого ума превратились в торжество человеческой глупости и жадности.
Давно уже НИКТО не думает о том, чтобы написать что-нибудь великолепное - "чтоб было!" Нафиг оно надо, если не принесет создателю баксов, и побольше?
Производители компов выпускают все более быстрые машины - а Микрософт все более тормозные ОСи, чтоб те компы как-то загрузить... Они нужны друг другу, они спелись, и никого к себе не пустят.
Производители не дают описаний на новое оборудование  - как создавать драйверы для твоей ОС?

А вообще я тебя хорошо понимаю и во многом поддерживаю. Но это вопрос государственный - пролоббировать в мире собственную ОС, либо выпускать и собственные компьютеры и под них создавать и операционку. Кстати, не так глупо - где-то читал, что у нас есть разработки еще советского времени (на совершенно другом подходе к архитектуре машины) и они до сих пор не превзойдены - но и не востребованы, увы.
Я боюсь, ни в одиночку, ни группой, мы мало что сможем реально сделать. Рынок компов обновляется слишком быстро: наша с тобой работа будет устаревать быстрее, чем выполняется.

PM MAIL   Вверх
BlackRu
Дата 19.7.2010, 00:02 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 431
Регистрация: 14.9.2009

Репутация: нет
Всего: 4



Guest45
Отсюда вывод - поставить LFS с xfce 


--------------------
Удалена администрацией форума
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Guest45
Дата 19.7.2010, 14:29 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 24.5.2009

Репутация: нет
Всего: нет



harakteristika, есть такая мысль.
Исключить из функций ОС всё, кроме работы с железом. Таким образом, ОС окажется мешком драйверов.  А драйвера пишут производители оборудования, нам останется только подключить)))))))

Интерфейс.
Переносим его на уровень программ.
Все окошки-рамочки-рюшечки-прибамбасы-библиотеки пусть каждая прога содержит в своем составе.  (Создаются автоматически компилятором).

Как тебе нра? Каждая программа - portable принципиально.



Это сообщение отредактировал(а) Guest45 - 19.7.2010, 14:31
PM MAIL   Вверх
~FoX~
Дата 19.7.2010, 19:18 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: 2
Всего: 68



Guest45, Супер...... и элементарный калькулятор с кнопками, шрифтами, оформлением окна будет весить под пол гектара?  smile  smile  smile 


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Guest45
Дата 21.7.2010, 12:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 24.5.2009

Репутация: нет
Всего: нет



Сейчас прога, занимающая меньше, чем пол-сидюшника, вообще не котируется!

А вот еще блю-рэй войдут в обиход... Надо же будет их чем-то заполнить))))))))

PM MAIL   Вверх
bems
Дата 21.7.2010, 16:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



firefox по твоему не котируется?


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
BlackRu
Дата 21.7.2010, 18:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 431
Регистрация: 14.9.2009

Репутация: нет
Всего: 4



В общем, вывод: российская ОС только для того, чтобы было - не нужна, но если кто-то сделает и сделает хорошо, мы будем только рады, но денег лучше не давать, государственные программы не создавать, не спонсировать - разворуют. 



--------------------
Удалена администрацией форума
PM MAIL WWW Skype   Вверх
CompWorm
Дата 22.7.2010, 09:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /

Репутация: 1
Всего: 31



Цитата(BlackRu @  17.7.2010,  23:13 Найти цитируемый пост)
Имхо, если делать, то на основе Linux,  хотябы просто дистрибутив полностью на русском языке, с русской документацией, с поддержкой основных шрифтов русских/российских в программах типа openofice, c очень глубокозапрятанной консолью. Со средой близкой к Windows или Apple. 
Не клеймите меня, я сам в восторге от консоли, но работать в ней могут только сисадмины и программисты. 

Runtu  smile 
не изобретайте велосипеды.

Цитата(Guest45 @  18.7.2010,  23:18 Найти цитируемый пост)
Компьютеры давно из торжества человеческого ума превратились в торжество человеческой глупости и жадности.

великолепно подмечено!  smile и вообще весь тот пост прям поддерживаю, а вот с остальными... уже спорно)))

вообще, на государственном уровне можно пропихнуть такой проект, если государство сильное, а не подчиняется монополистам и олигархам. вот в китае или в северной корее самое оно делать национальные оси, ИМХО.


--------------------
PM MAIL   Вверх
Guest45
Дата 23.7.2010, 08:12 (ссылка)    | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 24.5.2009

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(bems @ 21.7.2010,  16:38)
firefox по твоему не котируется?
 О суперский пример! От 150 файлов в комплекте. Добавить штучек 40 библиотек, делающих интерфейс - никто даж не заметит.

Цитата(CompWorm @ 22.7.2010,  09:32)
 вообще весь тот пост прям поддерживаю, а вот с остальными... уже спорно)))
 А меня вообще изумляли программеры-профессионалы. Например, один упрекнул меня, что я использую как флаг переменную целого типа, а надо - булевскую. Аргумент - целая требует больше памяти!
Ну конечно! Целая - 16 бит, а булевская - один. какая страшная растрата! - лишних 15 бит из имеющихся 512 метров RAM на борту  smile  Спрашивается, в каком веке застрял тот программер? Во временах CP/M что ли? Даже если учесть, что 503 M из того заберет под себя сама Винда smile 
Кажется, уж кто лучше профессионалов осознает, какова собой Виндовс, - так нет,  стоит зайти разговору о создании любой нормальной ОС  - в пику выставляются потрясающие аргументы типа как выше. Ну не могут же люди умственного труда быть настолько тупыми?!

И вдруг пришло озарение!
Всё просто. Под Винду можно писать спустя рукава и не затрудняя себя отладкой с вылавливанием всех мелких нестыковок, а глюки новой проги списать на кривость Виндовс. Кто докажет?..

Если же программа по определению всё своё  будет нести в себе - тогда и за все глюки позор ляжет конкретно на ее создателя! - это ж какой труд понадобится: "до точки" всегда отлаживать! - любой профи сразу же это сообразит, и будет держаться за "кривую" Винду мертвой хваткой, до последнего.


PM MAIL   Вверх
Frees
Дата 23.7.2010, 19:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2233
Регистрация: 2.12.2005
Где: Екатеринбург

Репутация: нет
Всего: 54







Цитата(Guest45 @  23.7.2010,  11:12 Найти цитируемый пост)
Если же программа по определению всё своё  будет нести в себе 

если все нести в себе то это "все" надо реализовать... время разработки больше 
уровень программиста нужен выше

чем сложнее разработка тем дороже продукт... тупиковый путь

чем больше в ПО чужего и готового тем оно дешевле!

все дела в деньгах



--------------------
Кольцов Виктор Владимирович
PM MAIL ICQ   Вверх
Guest45
Дата 24.7.2010, 09:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 24.5.2009

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(Frees @ 23.7.2010,  19:34)
если все нести в себе то это "все" надо реализовать... время разработки больше 
уровень программиста нужен выше
 Если писать на языке высокого уровня, то - нет. Когда мы пишем на VB, мы же не заморачиваемся пересылками между RAM и видеопамятью, к примеру.
Так же будет и там. У компилятора те же самые стандартные функции, которые автоматически вставят в конечный комплект используемые библиотеки.

Удобство работы программиста будет зависеть от того, насколько хороша реализация языка, который он использует. В этом нету чего-нибудь нового.

Но время разработки по-факту конечно будет больше, так как собственные недоделки свалить будет уж не на кого))))))) Ну, на разработчиков компилятора, может. Типо "компилятор глючный" smile 
Вместо "обновления" ОС, можно выпускать улучшенные версии компиляторов smile


Это сообщение отредактировал(а) Guest45 - 24.7.2010, 09:29
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 24.7.2010, 17:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



И что это изменит (кроме объема программ)?
И там и там используется сторонний код, и там и там он бажный.


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 24.7.2010, 19:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /

Репутация: 1
Всего: 31



Guest45
чёт ты начинаешь расстраивать меня своими высказываниями... как сказал Frees, щас и так все используют языки достаточно высокого уровня и лишние прорехи ни к чему. 
кроме цены есть ещё и отношение пользователей: вспомним две игры Spore и Half Life 2. первая относительно не дорогая и глючная, вторая идёт в составе дорогого оранж-бокса и вылизана до мелочей. у какого производителя ты купишь следующий продукт?

почему не сделать один раз и качественно, собирая затем дельги со срочных лицензий?

    в отношении ОС, вам приятней каждый год переучиаться или использовать всё время одну и ту же привычную ось, платя/не платя за лицензию как за свет/газ/интернет и получая регуляроные обновления?


--------------------
PM MAIL   Вверх
Guest45
Дата 25.7.2010, 11:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 24.5.2009

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(bems @ 24.7.2010,  17:07)
И что это изменит (кроме объема программ)?
И там и там используется сторонний код, и там и там он бажный.
 Разница в том, что в данном случае если глюкает, то только конкретная прога, а не все установленные у юзера.
А то что сторонний код "бажный" - вот с этим надо решительно покончить. Продаешь компилятор за деньги - так продавай отлаженную вещь, а не полуфабрикат.

Цитата(CompWorm @ 24.7.2010,  19:10)
Guest45
чёт ты начинаешь расстраивать меня своими высказываниями... как сказал Frees, щас и так все используют языки достаточно высокого уровня и лишние прорехи ни к чему. 
кроме цены есть ещё и отношение пользователей: вспомним две игры Spore и Half Life 2. первая относительно не дорогая и глючная, вторая идёт в составе дорогого оранж-бокса и вылизана до мелочей. у какого производителя ты купишь следующий продукт?

почему не сделать один раз и качественно, собирая затем дельги со срочных лицензий?

    в отношении ОС, вам приятней каждый год переучиаться или использовать всё время одну и ту же привычную ось, платя/не платя за лицензию как за свет/газ/интернет и получая регуляроные обновления?
 Как-то не очень уловил твою основную нить.
Лично я - против постоянного обновления ОС. Я считаю, что ОС должна модифицироваться только в случае изменения состава железа.
А "лишние прорехи" - это ты что именно имел ввиду?



PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 25.7.2010, 12:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /

Репутация: 1
Всего: 31



Цитата(Guest45 @  25.7.2010,  11:47 Найти цитируемый пост)
Как-то не очень уловил твою основную нить.

тебе я писал только первый абзац, остальное по сабжу. 
Цитата(Guest45 @  25.7.2010,  11:47 Найти цитируемый пост)
А "лишние прорехи" - это ты что именно имел ввиду?

нить проста - использовать интеджер вместо булеана с компилятором, который такую ошибку не отловит - не есть хорошо.

зы если не словится - смени наживку  smile 


--------------------
PM MAIL   Вверх
Guest45
Дата 25.7.2010, 12:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 24.5.2009

Репутация: нет
Всего: нет



А, ты про это. Дык это не прореха, это не ведет ни к какому глюку.
Просто неоптимальность использования ресурса, которая в данном случае совершенно несущественна вследствие размера самого ресурса smile

Но я о другом.
Давайте расставим точки над "i":
ОС - вообще по-вашему, зачем она нужна сегодня?  Каковы ее задачи?
(Кроме баксов разработчику. Это желание ясно по умолчанию).

Строгое ИМХО - в нынешнем положении у нее три задачи:

  - стандартизация обращений к "железу"
  - создание многозадачности
  - затруднение злонамеренных действий со стороны программ.

ЗЫ по третьему пункту.
Я имею ввиду не встроенный антивирус, а структуру системы изначально с расчетом на ограничение возможностей несанкционированных действий программ.
Например: запись в файлы кода (в екзешники) только для спец. программ, являющихся компиляторами и т.п., недоступность файлов самой ОС для приложений и др. в этом роде.

PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 25.7.2010, 13:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /

Репутация: 1
Всего: 31



в странное русло ушла тема...
мы перешли к проектированию, не завершив маркетинг и пропустив ресурсы реализации проекта.

- что есть русская ОС? 
- если она русская, то СНГ вычёркиваем? 
- например, если я щас какашульку для атмеги напишу - считается?
- а работать она должна с русским железом?
- кому оно надо?
- для каких целей?
- какой сигмент рынка охватывает?
- откуда финансирование и кому будут принадлежать права на продукт?
- итп...

может с этого начать?

Уверен, уже на этом этапе тема просядет.

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 25.7.2010, 13:23


--------------------
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 25.7.2010, 13:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Цитата(Guest45 @  25.7.2010,  11:47 Найти цитируемый пост)
Разница в том, что в данном случае если глюкает, то только конкретная прога, а не все установленные у юзера.
С чего бы это? Будут одновременно (в одной ситуации) глючить все программы с одинаковой rtl (популярного производителя)

Цитата(Guest45 @  25.7.2010,  11:47 Найти цитируемый пост)
А то что сторонний код "бажный" - вот с этим надо решительно покончить
Так почему с этим легче покончить чем с багнутостьбю ОС? Хрен редьки не слаще.



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Guest45
Дата 25.7.2010, 14:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 24.5.2009

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(CompWorm @ 25.7.2010,  13:19)
в странное русло ушла тема...
мы перешли к проектированию, не завершив маркетинг и пропустив ресурсы реализации проекта.

- что есть русская ОС? 
- если она русская, то СНГ вычёркиваем? 
- например, если я щас какашульку для атмеги напишу - считается?
- а работать она должна с русским железом?
- кому оно надо?
- для каких целей?
- какой сигмент рынка охватывает?
- откуда финансирование и кому будут принадлежать права на продукт?
- итп...

может с этого начать?

Уверен, уже на этом этапе тема просядет.
 Вот меня очень умиляет один отмаз наших политиков: "Для этого нужна политическая воля" smile  Это значит: надо просто взять и сделать.
Вот тогда сразу найдутся и те, кому это надо, и те, кто начнут качать права, и многое другое тоже.

Вопросы вообще-т к топикстартеру, а он куда-то свалил...
Я могу озвучить свое частное мнение, не претендуя на единственность.
Лично у меня желание расчитывать на территорию бывшего СССР (ну одна мы страна таки, несмотря на политические дрязги...)
На этой территории распространены в основном PC (MAKи в маленьком количестве) так что железо - PC.
Конечный потребитель - домашний пользователь, возможно офисы. Отсюда система мыслится как многозадачная, но однопользовательская. Я убежден, что многопользовательские ситуации неизбежно уйдут в прошлое, как трущобы коммуналок.

Цитата(bems @ 25.7.2010,  13:47)
Будут одновременно (в одной ситуации) глючить все программы с одинаковой rtl (популярного производителя)
  Очень хочется надеяться, что производитель компиляторов во-первых будет не один; во-вторых будет-таки свой продукт по ходу отлаживать; в третьих, с компилятором работает все-таки программист, а не домохозяйка. А профессионал все же лучше знает, что можно сделать для обхода глюка (если только это возможно).

Цитата(bems @ 25.7.2010,  13:47)
Цитата(Guest45 @  25.7.2010,  11:47 Найти цитируемый пост)
А то что сторонний код "бажный" - вот с этим надо решительно покончить
Так почему с этим легче покончить чем с багнутостьбю ОС? 
 Потому что в некоторых случаях легче построить заново, чем латать старое.

Цитата(bems @ 25.7.2010,  13:47)
Хрен редьки не слаще.
 Тогда вопрос на засыпку: почему это популярность портабельных прог растет всё более, и снижаться не собирается?



 


Это сообщение отредактировал(а) Guest45 - 25.7.2010, 14:42
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 25.7.2010, 19:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /

Репутация: 1
Всего: 31



мммда, куда-то топикстартер свалил... это печально.

к стати, на днях мне предложили такую шикарную, но спорную систему:
что рабочая станция представлена набором драйверов, необходимых для её конкретной работы, а пользователи в однопользовательском, но многозадачном режиме приходят к станции со своей "симкой-SD`шкой", как к телефону, которая будет продаваться в магазине с предустановленной осью и не подлежит переустановке  smile вопрос как в таком случае хранить данные под вопросом smile , но система мне очень понравилсяь.

представьте - приходите к любому компу, суёте SD`шку и получаете свою ось, которую вы настроили под себя в любой точке мира!

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 25.7.2010, 19:20


--------------------
PM MAIL   Вверх
harakteristika
Дата 25.7.2010, 19:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ученик
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 23.7.2008
Где: Кореновск

Репутация: нет
Всего: нет



Guest45
Цитата(Guest45 @  25.7.2010,  12:47 Найти цитируемый пост)
 Как-то не очень уловил твою основную нить.
Лично я - против постоянного обновления ОС. Я считаю, что ОС должна модифицироваться только в случае изменения состава железа.

 Да я тож такого мнения smile

Добавлено через 7 минут и 25 секунд
Цитата(Guest45 @  25.7.2010,  15:21 Найти цитируемый пост)
Вопросы вообще-т к топикстартеру, а он куда-то свалил...



Я слежу за этой темой и по возможности отвечаю.
PM   Вверх
harakteristika
Дата 25.7.2010, 20:29 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ученик
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 23.7.2008
Где: Кореновск

Репутация: нет
Всего: нет



CompWorm

- это значит что можно написать ось на традиционных языках, НО этот продукт будет исконно РУССКИЙ. У нас есть продукты, но их мало, в основном мы занимаемся плагиатом (если это можно так назвать).
- я думаю да.
- ___________
- для начала можно под имеющееся железо. А вообще необходимо создавать свое железо (отходим от темы). У нас мин оборона на вышке (доказано годами). Вот можно черпнуть пару идей.
- 1. РФ (лишняя копеечка остается у нас в казне, а не идет за рубеж). 2. энномун числу, а может и большинству. 3. Создать конкуренцию. А то это MS уже малость заелся. Ну ряд других критериев.
-  практически идентичны с вышесказанным.
- для начала это РОССИЙСКИЙ рынок, в дальнейшем ближнее зарубежье.
- как пример можно встать под флаг роснано. А финансирование можно черпать откужа возможно. Начиная от Государства и заканчивая р/с на  развитие нового проекта (в данном случае создание, развитие и продвижения новой оси).




ТАК К СЛОВУ
Китайцам это тож не надо, но вскором времени они и оську создадут. Они молодцы все что пользуется спросом то и производят.

Добавлено через 3 минуты и 8 секунд
Люди кто может ч-н сказать по этой статье  http://hi-tech.mail.ru/news/misc/russia_wi...ational_os.html
PM   Вверх
IgorIV
Дата 25.7.2010, 21:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 642
Регистрация: 7.9.2009

Репутация: нет
Всего: 8



harakteristika, чушь все это. Ты знаешь что сегодня день ВоенноМорского Флота? Так вот слово флот - не исконно русское, заимствованно у французов. Футбол - не исконно русская игра. Исконно руская игра - лапта, кто в нё играет?
Это всё ложный патриотизм. Одно дело создать что-то значещее по настоящему, другое пропиарится, что мол вот как мы хорошо работаем. 
Цитата

В долгосрочной целевой программе «Информационное общество 2011–2020 гг» с ежегодным бюджетом в 10 млрд руб.,

Вот они ключевые слова - 10 млрд. рублей в год
Роснано:
от кого-то прозвучало предложение, если в автомобиле используются светодиоды произведенные по нанотехнологи в количестве 100 штук стоимость в 100 рублей, то продуктом нанотехнологии надо считать стоимость автомобиля в 300 тысяч. Тогда у нас получается что по нанотехнологиям Россия оставляет всех далеко позади ... 
Грустно ... Нет у нас патриотов ...
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 26.7.2010, 04:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Цитата(Guest45 @  25.7.2010,  14:21 Найти цитируемый пост)
  Очень хочется надеяться, что производитель компиляторов во-первых будет не один; во-вторых будет-таки свой продукт по ходу отлаживать; в третьих, с компилятором работает все-таки программист, а не домохозяйка. А профессионал все же лучше знает, что можно сделать для обхода глюка (если только это возможно).
Нету тут аргументов. Чем больше разных rtl - тем больше разных глюков. 
Отлаживать-то он будет, но тут я не вижу отличий от текущей модели - производители ОС тоже их отлаживают (да, и винду тоже, не нужно преувеличивать её бажность). Вот с какого такого перепугу производители компиляторов будут отлаживать лучше чем производителя осей?
Пользуется компилятором не домохазяйка, но и системные вызовы делает не она. В текущей модели программа обращается за всем подряд к ОС, которую тыобвиняешь в багах. В твоей модели - она будет обращаться к своему библиотечному коду, который делает все сам. И там и там вызовы делает не домохазяйка.
Возникает ощущение что ты сам ничего не писал, и для тебя ОС это исключительно её интерфейс

Цитата(Guest45 @  25.7.2010,  14:21 Найти цитируемый пост)
 Потому что в некоторых случаях легче построить заново, чем латать старое.
Да прям легче. И даже если и так, почему не строить заново новую ось? Я не говорю, что это нужно делать, но это тоже строительство заново, которое в теории позволит уйти от старых багов. а на практике - создаст новые.

Цитата(Guest45 @  25.7.2010,  14:21 Найти цитируемый пост)
Тогда вопрос на засыпку: почему это популярность портабельных прог растет всё более, и снижаться не собирается?
Это какие-то портабельные программы которые носят все с собой? А я думал который год рынком рулит жаба с дотнетом, которые предполагают на машине пользователя предустановленный немаленький пак, окромя ОСи (дотнет фреймворк или жвм)


Это сообщение отредактировал(а) bems - 26.7.2010, 04:49


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
CompWorm
  Дата 26.7.2010, 08:41 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /

Репутация: 1
Всего: 31



harakteristika
ну полный бред! 

прям разозлил с утра своей патриотической фигнёй! мы до 9 века и рюрика (который был, к слову, вовсе не русским) "исконно" были раздроблены на всякую чудь, древляней и кривичей и сидели под игом печенегов, затем была "исконная" киевская русь... где киев и где мы? какая "исконность" может быть у многонациональной страны со сложнейшей историей и дремучими корнями? снг куда-то выкинули... а оттуда "исконное" татарское иго было... 

выкиньте эту "исконность" из своего словаря. государств, как разжовано в словариках, уже давно нет. государство - это способ организации "человеко-финансовой массы". 
... а вы про какой-то патриотизм загоняетесь на пустом месте вместо внесения каких-то реальных предложений по осуществлению вашей задумки.

вам уже сказали, программисты в россии есть. вносите конкретные предложения.

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 26.7.2010, 08:43


--------------------
PM MAIL   Вверх
harakteristika
Дата 26.7.2010, 18:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ученик
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 23.7.2008
Где: Кореновск

Репутация: нет
Всего: нет



IgorIV,  а ты заметь с нами не считаются, хотя и бояться. Я уже приводил пример по поводу сайтов в которых есть англ, франц, китайский, кнр и могут быть другие (заметь не столь сильно развитые страны), НО только не русский. если мы не заявим о себе то так и будем сидеть в г...не.
Опять же пример на счет Китая. Машины продвигают и в дальнейшем все будут считаться как и со стальными странами. ручки - Китай, носовой платок - китай. У нас что осталось? машины - ..., одежда - ширпотреб и т.д. Хотя мы считаемся сильной державой. 
PM   Вверх
Frees
Дата 26.7.2010, 18:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2233
Регистрация: 2.12.2005
Где: Екатеринбург

Репутация: нет
Всего: 54



единственный смысл в создании "русской" ОС - продать этот брэнд MS, а деньги благополучно растащить


тут правдо поблемка есть, бренды в названии которых есть слово "россия" должны на сколько то там процентав пренадлежть государству.

Добавлено через 3 минуты и 37 секунд
Цитата(harakteristika @  26.7.2010,  21:10 Найти цитируемый пост)
 Хотя мы считаемся сильной державой. 

в действительно сильных державах мы считаемся третьим миром


--------------------
Кольцов Виктор Владимирович
PM MAIL ICQ   Вверх
Akella
Дата 26.7.2010, 18:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 35
Всего: 329



Цитата(harakteristika @  25.7.2010,  20:29 Найти цитируемый пост)
Люди кто может ч-н сказать по этой статье

легче будет контролировать народ, смотрел фильм Враг государства?? Нет? Посмотри smile
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 26.7.2010, 19:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /

Репутация: 1
Всего: 31



harakteristika

Цитата(harakteristika @  26.7.2010,  18:10 Найти цитируемый пост)
Я уже приводил пример по поводу сайтов в которых есть англ, франц, китайский, кнр и могут быть другие (заметь не столь сильно развитые страны), НО только не русский.

    вы лично состоите хоть в одном клане/общности/группе/итп международного характера? 
из своего опыта - русские либо стесняются использовать английский и общаться с представителями других стран или вовсе не владеют языками. как же появиться нашему языку на международных сайтах в таких условиях?
Цитата(harakteristika @  26.7.2010,  18:10 Найти цитируемый пост)
если мы не заявим о себе то так и будем сидеть в г...не.

подводя итог, есть такая отличкая китайская присказка - "начни с себя".
Цитата(harakteristika @  26.7.2010,  18:10 Найти цитируемый пост)
Хотя мы считаемся сильной державой.  

если только в том смысле, что челябинские парни на столько суровы... 

user posted image


--------------------
PM MAIL   Вверх
harakteristika
Дата 26.7.2010, 19:06 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ученик
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 23.7.2008
Где: Кореновск

Репутация: нет
Всего: нет



CompWorm,  вот так мы и живем, а насрать потом к-н сделаем или еще ч-н.




Я думаю эту тему можно закрывать т-к пошел один сарказм и строчки не потеме. Модератор решать тебе если есть смысл можно дальше развивать эту тему, если нет то Delete.
PM   Вверх
CompWorm
Дата 26.7.2010, 19:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /

Репутация: 1
Всего: 31



harakteristika, пока вы не начнёте вносить реальные предложения, буду считать вас толстым троллем. извините.
народ на шести страницах вам расписал эту тему до мелочей, от вас конструктивных предложений не последовало как ни в технической сфере так не в организаторской.


--------------------
PM MAIL   Вверх
IgorIV
Дата 26.7.2010, 19:41 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 642
Регистрация: 7.9.2009

Репутация: нет
Всего: 8



harakteristika, а давай без этих слов - насрать, г..о. Или ты считаешь что твои собеседники настолько некультурные, что других слов не понимают?
Вот ты говоришь нет русского языка на некоторых сайтах.  А зачем? Ведь что взять с русских? Они же не платежеспособны. Так зачем тратить ресурсы на ненужные вещи?  Или ты считаешь что если у нас есть ядерное оружие, то каждый владелец сайта должен с нами считаться? По мне это ерунда. А вот то что нету русской документации по PHP - вот это очень большое огорчение. А все почему, да потому русские - лентяи. Ну некогда им заниматься фигней, http://doc.php.net/php/revcheck.php - заметь кто больше всех работает.
Что касается Китая - ты пойдешь на работу за 200 долларов в месяц, если тебя претят доллары - переведу - за 6000 рублей. Я не пойду.

Хотел еще рассказать про ноутбук, который я купил месяц назад. Рассказать насколько он руссифицирован, как-нибудь в следующий раз ...
PM MAIL   Вверх
Guest45
Дата 27.7.2010, 11:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 24.5.2009

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(bems @ 26.7.2010,  04:45)
Пользуется компилятором не домохазяйка, но и системные вызовы делает не она. В текущей модели программа обращается за всем подряд к ОС, которую тыобвиняешь в багах. В твоей модели - она будет обращаться к своему библиотечному коду, который делает все сам. И там и там вызовы делает не домохазяйка.
Возникает ощущение что ты сам ничего не писал, и для тебя ОС это исключительно её интерфейс 
 Вообще-то пишу на VB, поэтому не причисляю себя к "профи". И если обнаружено, что какая-нибудь функция компилятора - глючная, я не использую ее. Необходимый результат достигается конструированием из других, не глючных функций.
Впрочем,- что я доказываю азбучные вещи, когда Вы уже перешли на личность.

Цитата(bems @ 26.7.2010,  04:45)
 Вот с какого такого перепугу производители компиляторов будут отлаживать лучше чем производителя осей?
 Уважаемый harakteristika, я же Вам говорил, что Вас (нас) здесь не поймут. Профи до последнего будут отстаивать свое право писать с багами.
Но их можно понять, по правде говоря. Настоящая, качественная отладка - это более 50% всей работы.

Цитата(harakteristika @ 25.7.2010,  20:29)
кто может ч-н сказать по этой статье  http://hi-tech.mail.ru/news/misc/russia_wi...ational_os.html
 Посмотрел. Что и ожидалось. Сами делать ничо не хочем, возьмем бесплатную муру, навтыкаем в нее своих логотипов и попробуем собрать на этом баксы.
Много навряд соберут, но кому-то откаты конечно будут.
Какую ты хочешь "великую державу" когда правители прогнулись под... сам знаешь под кого.
За державу - обидно...



Это сообщение отредактировал(а) Guest45 - 27.7.2010, 11:42
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 28.7.2010, 06:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Цитата(Guest45 @  27.7.2010,  11:35 Найти цитируемый пост)
И если обнаружено, что какая-нибудь функция компилятора - глючная, я не использую ее
Отлично, ну и в чем разница с обращением ксервисам ос?
Глючит - не используй



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Guest45
Дата 28.7.2010, 11:09 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 24.5.2009

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(bems @ 28.7.2010,  06:04)
Цитата(Guest45 @  27.7.2010,  11:35 Найти цитируемый пост)
И если обнаружено, что какая-нибудь функция компилятора - глючная, я не использую ее
Отлично, ну и в чем разница с обращением ксервисам ос?
Глючит - не используй

Разница в том, что тогда уже при runtime  выскакивает сакраментальное сообщение: "Программа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта..." - ага? - и как пользователь откажется от использования глючного вызова? Перекомпилировать прогу он не может, в отличие от программиста.

PM MAIL   Вверх
bems
Дата 28.7.2010, 23:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Это не разница, потому что:
Во-первых, это сообщение винда выводит в случае необработанного исключения. В них гораздо чаще виноват прикладной код, а не система, в том числе и rtl. А если у тебя ошибка появляется еще во время компиляции, то это значит, что это простейшая ошибка. Есть куча ситуаций, где никакой компилятор не сможет определить проблему, при том что весь выполняемый код ему доступен и ничего системного не приводит к крашу (ну вернет апишка код ошибки, но упадет приложение уже потом, в результате игнорирования этого кода)
Во-вторых такие вещи вылезают при тестировании, как в случае проблемы в коде ОС, так и в случае глючных библиотек.
Нет никакой разницы smile 

И что там относительно "портабельных прог"? Что-то тема заглохла не начавшись.


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Guest45
Дата 29.7.2010, 12:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 24.5.2009

Репутация: нет
Всего: нет



А что относительно портабельных прог. Народ с удовольствием их использует.  Что есть к этому добавить?..


Это сообщение отредактировал(а) Guest45 - 29.7.2010, 12:19
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 29.7.2010, 13:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /

Репутация: 1
Всего: 31



портабельные трудно продать - их тут же сопрут у разраба  smile  smile 


--------------------
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 29.7.2010, 14:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Guest45, ты скажи для начала хоть что это такое smile


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Guest45
Дата 29.7.2010, 16:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 24.5.2009

Репутация: нет
Всего: нет



А это - прога, не требующая процедуры инсталляции.
Ее можно запустить прямо с флешки, например. Некоторые (особо продвинутые) работают даже с R/O носителя (CD).
Оцените удобство сами.

С выходом пакета Thinstall, стало еще интереснее! При помощи его, обычную (инсталлируемую) прогу можно превратить в портабельную.
Thinstall собирает все необходимые файлы инсталлируемой проги и упаковывает их в один екзешник, присоединяя туда же и всю необходимую среду (включая информацию из сист. реестра).
Таким образом, полученная (виртуализованная) прога несет в себе всё необходимое для своей работы. Как раз то, о чем я говорил. 

Судя по резкому приросту в Сети количества создаваемых таким образом прог, они пользуются успехом.

ЗЫ:
Обычный размер - несколько десятков Mb и в подавляющем большинстве не достигает сотни.

PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 29.7.2010, 16:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /

Репутация: 1
Всего: 31



Цитата(bems @  29.7.2010,  14:25 Найти цитируемый пост)
Guest45, ты скажи для начала хоть что это такое smile 

экземпляр программы, запускаемый на основе библиотек стандартной поставки ОСей , для которых он сделан, и/или имеющихся с собой и не требующий предварительной установки. 


--------------------
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 30.7.2010, 04:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Цитата(Guest45 @  29.7.2010,  16:32 Найти цитируемый пост)
Ее можно запустить прямо с флешки, например. Некоторые (особо продвинутые) работают даже с R/O носителя
Случай с ридонли-носителем хороший, да. Что касается всех остальных вариантов - то это что, исполняемые файлы прораммы находятся в расположении, куда у обычного юзера, запустившего программу есть доступ на запись?
Ну да, списки контроля доступа с правами придумывали, когда еще не знали о великолепии "портабельных прог", иначе конечно поняли бы свою ничтожность и не стали бы смешить людей...

Цитата(Guest45 @  29.7.2010,  16:32 Найти цитируемый пост)
С выходом пакета Thinstall, стало еще интереснее! При помощи его, обычную (инсталлируемую) прогу можно превратить в портабельную.
Thinstall собирает все необходимые файлы инсталлируемой проги и упаковывает их в один екзешник, присоединяя туда же и всю необходимую среду (включая информацию из сист. реестра).Таким образом, полученная (виртуализованная) прога несет в себе всё необходимое для своей работы. Как раз то, о чем я говорил. 
А вот это несчастье я наблюдал smile Thinstall как Скрипач - не нужен.
И кстати системные библотеки, о которых и шла речь с самого начала все равно не поставляются в этом пакете, а используются уже имеющиеся на машине конечного пользователя. Со всеми вытекающими. Я вообще не представляю как можно виртуализовать хотя бы того же огнелиса с его обращениями к BITS. Или эти ваши умельцы и битс запизнут в портабельный пакет? smile

Цитата(Guest45 @  29.7.2010,  16:32 Найти цитируемый пост)
Судя по резкому приросту в Сети количества создаваемых таким образом прог, они пользуются успехом.

Создаваемых таким образом прог как раз минимум, а вот репаков чужих серьезных продуктов (навроде фотошопа) на варезниках с использованием Thinstall и ему подобного - да, пруд пруди. И это объяснимо: во-первых нкто не сможет сравнить дистрибутив с оригнальным, а значит все бесплатные приложения, полагающиеся на таких сайтах останутся незамеченными, а во-вторых таргетинг - если заранее известно, что пользователь - недалекий любитель "портабельных прог", то автор репака может позволить себе быть менее тонким, все равно схавают

Это сообщение отредактировал(а) bems - 30.7.2010, 04:59


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Guest45
Дата 30.7.2010, 14:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 24.5.2009

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(bems @ 30.7.2010,  04:58)
Цитата(Guest45 @  29.7.2010,  16:32 Найти цитируемый пост)
Ее можно запустить прямо с флешки, например. Некоторые (особо продвинутые) работают даже с R/O носителя
Случай с ридонли-носителем хороший, да. Что касается всех остальных вариантов - то это что, исполняемые файлы прораммы находятся в расположении, куда у обычного юзера, запустившего программу есть доступ на запись?
 Да. Чаще всего такое место - сама флешка.
И не только исполняемые, а все файлы программы.

Цитата(bems @ 30.7.2010,  04:58)
если заранее известно, что пользователь - недалекий любитель "портабельных прог", то автор репака может позволить себе быть менее тонким, все равно схавают
Не понял, менее тонким чем что? Ваше остроумие сделалось настолько тонким, что совершенно исчезло из вида smile

Цитата(bems @ 30.7.2010,  04:58)
Цитата(Guest45 @  29.7.2010,  16:32 Найти цитируемый пост)
С выходом пакета Thinstall, стало еще интереснее! При помощи его, обычную (инсталлируемую) прогу можно превратить в портабельную. 
А вот это несчастье я наблюдал
 Кое-кому и несчастье; это я понимаю. Но - собаки лают, а караван идет smile



PM MAIL   Вверх
bems
Дата 31.7.2010, 01:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Цитата(Guest45 @  30.7.2010,  14:10 Найти цитируемый пост)
Да. Чаще всего такое место - сама флешка.
И не только исполняемые, а все файлы программы.

Можнт ты еще и веб под админом сёрфишь?

Цитата(Guest45 @  30.7.2010,  14:10 Найти цитируемый пост)
Не понял, менее тонким чем что? Ваше остроумие сделалось настолько тонким, что совершенно исчезло из вида
Нет тут никакого остроумия. Это позволяет почти не думать над скрытием своих сюрпризов в программе.

Цитата(Guest45 @  30.7.2010,  14:10 Найти цитируемый пост)
Кое-кому и несчастье; это я понимаю. Но - собаки лают, а караван идет smile
Несчастье всем у кого аккаунт, предназначеный для работы бошьшинство времени не имеет доступа на запись к экзешникам, которые могут запускаться другим пользователями


Это сообщение отредактировал(а) bems - 31.7.2010, 01:21


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Программное обеспечение"
Deface
Akella

Запрещается!

1. Обсуждение крэков, кейгенов и других подобных программ

Пробуйте искать сами или обращайтесь в приват к участникам форума.

Темы с подобными вещами будут немедленно удаляться, а нарушители - получать предупреждения.

Также запрещается обсуждение проблем работы этих программ (что куда вписать, куда что скопировать и т.п...)

2. Давать ссылки на взломанные продукты

  • Пожалуйста, пользуйтесь поиском перед тем, как задать вопрос - возможно ответ уже есть на форуме.
  • Название темы должно отражать её суть
  • Действия модераторов можно обсудить здесь

С уважением, Akella, bartram.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Программное обеспечение | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.2901 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.